12 / 03 / 2011
Pseudociencias

La lucha contra las enfermedades y accidentes

LA TERRIBLE SENECTUD Y LA NEGACIÓN DE UN ENTE “PURO AMOR POR SUS CRIATURAS”

La lucha contra las enfermedades y accidentes

 Las imperfecciones de los seres vivientes empalman directamente con el tema de las patologías.

 Podemos decir que no existe célula viviente que no pueda enfermar.

 El espermatozoide y el óvulo destinados a formar el cigoto mediante su unión, aun separados, ya deben soportar las agresiones del medio.

 Luego, tanto la gestación uterina o el desarrollo embrionario en el interior del huevo en los animales ovíparos, como el mecanismo de la fecundación de las plantas y las transformaciones del gametofito con su fase octonucleada en los vegetales y el posterior desarrollo de la semilla, se constituyen todos en verdaderas aventuras de la vida con infinitas probabilidades de fracaso.

 Después, con el nacimiento del animal o de la planta, comienza una larga lucha contra el entorno hostil, un ambiente siempre más agresivo que acogedor.

 Los seres vivientes que poseen psiquismo, trabados muchos en una constante y ciega lucha sin cartel por la supervivencia, se acechan, atacan, maltratan o matan. Más los que se hallan desprovistos de células neuronales o las poseen muy rudimentarias, compiten más ciegamente aún, y suelen enfermar a otros seres. Los organismos, todos los organismos incluso antes de nacer, deben luchar contra la agresión constante del medio biológico.

 El sistema inmunológico se ve exigido durante toda la existencia del ser vivo. La marcha de todo organismo, es una perenne lucha célula por célula contra lo agentes patógenos.

 Virus, bacterias, hongos y protozoarios patógenos, auténticos autómatas filogenéticamente “programados”, son procesos biológicos ciegos que han quedado retenidos en el gran tamiz ecológico con relativas posibilidades de sobrevivir. Pero para ello han caído en el nada simpático ni saludable papel de entorpecedores de otros procesos orgánicos, enfermando a sus huéspedes.

 Aquí es donde se aprecia claramente la sinrazón y la ceguedad de las relaciones entre los seres vivientes.

 Los seres microscópicos que por pura casualidad dieron con la misión de favorecer a otros seres y beneficiarse al mismo tiempo (simbiosis) como es el caso de las beneficiosas bacterias intestinales, ahí están, sin obedecer a plan inteligente alguno porque fueron casuales.

 Por su parte los microorganismos perjudiciales también se dieron por mera casualidad sin formar parte de plan inteligente alguno, y ahí los tenemos, sin necesidad alguna para la flora y la fauna, ya que si se eliminaran absolutamente todos o nunca hubiesen aparecido, no por ello dejaría de ser posible un perfecto sistema ecológico gobernado por una inteligencia superior como se supone, un dios que todo lo escudriña y conoce, y desde cuando pueden existir otros mecanismos incruentos de su propia invención, como por ejemplo una inmunidad total frente a toda patología habida y por haber y una regulación poblacional totalmente incruenta.

 Ahora bien; si los billones de seres patógenos son prescindibles en la naturaleza, mal podemos aceptar a un dios misericordioso que, de existir, n o hubiese observado durante los evos geológicos bióticos más que padecimientos entre todos los seres vivientes, desde que comenzó la vida, hasta el presente, por causa de las infinitas patologías.

 ¿Qué las enfermedades podrían constituir en mecanismos que hacen al fortalecimiento de las especies vivientes al ser eliminados los individuos débiles?

 ¿Pero acaso la teología (supuesta ciencia, para mi ciencia de la nada), no nos habla de un cierto dios suma perfección que lo puede y lo gobierna absolutamente todo? ¿Por qué tendría que valerse entonces de la crueldad de las patologías para mantener fuertes a sus criaturas por eliminación drástica de las ineptas? ¿No sería más racional, justo y piadoso que las mantuviera a todas fuertes sin excepción, en virtud de su omnímodo poder y para hacer honor a su “bondad”, atributo que le atribuyen los “sabios” (para mí pseudocientíficos) teólogos?

 Una prueba de lo prescindible que es el flagelo mórbido de las patologías, es lo que ha realizado el hombre de ciencia. La medicina ha controlado y aun eliminado un sinnúmero de causantes de enfermedades letales como la rabia, la viruela negra, la tuberculosis, la poliomielitis, la lepra, por ejemplo; flagelos que nunca fueron necesarios para el sistema ecológico. Por el contrario, hoy vivimos mejor sin ellos, por supuesto. Pero… ¡por desgracia, el hombre lo hizo tardíamente! ¡Millones de personas no tuvieron la suerte en el pasado, de beneficiarse con las vacunas, sin que dios ni diosito alguno se apiadara de los enfermos creando anticuerpos para impedir el desarrollo de las mil y una patologías!

 Las infecciones bacterianas que ayer podían conducir hacia la muerte, hoy son controladas por los antibióticos, pero nunca fueron necesarias para la especie humana como formando parte de algún cierto plan biológico, y… sin embargo, ¡cuántas vidas útiles cercenadas! ¡Cuantos grandes hombres que podían haber dado aun mucho más de lo que ofrecieron a la Humanidad, han sufrido horrible muerte en plena juventud! ¡Cuántos niños con final prematuro o baldados de por vida!

 ¿Y para qué existió todo eso durante miles de años, si hoy ya no existe y la Humanidad marcha mejor gracias a las vacunas, prevenciones y medicamentos? ¿Y las actuales enfermedades, como los resistentes tumores malignos para qué existen si mañana podrán ser curadas o prevenidas?

 ¿O es que los seres humanos del pasado poseían menos derecho para existir sin muchos de estos flagelos, que los del presente?

 Uno se pregunta si realmente y con justicia si hoy los seres supuestamente “a prueba en el mundo”, somos más privilegiados al vernos libres de las enfermedades que tuvieron que padecer nuestros antecesores y a su vez menos privilegiados que los que vendrán en el futuro.

 A todo esto, lo curioso es que el famoso en su tiempo, el medieval teólogo Tomás de Aquino, ha idealizado a ¡un dios feliz!

 En efecto su dios “tiene todo cuanto necesita en si mismo. Por lo tanto él se deleita y goza” dice en su famosa Suma contra los gentiles, Libro I, capítulo XC.

 Entonces uno se pregunta, ¿cómo puede gozar este señor ante un mundo que le atañe por ser su creación, en donde mueren animales y niños por incontables epidemias habidas y por haber?

 Si a las enfermedades padecidas por todos los seres vivientes durante millones de años, añadimos los accidentes y el triste y muchas veces desesperado final en la senectud, tendremos un cuadro completo que nos revela que, si éste aun no es el peor de los mundos posibles, poco le falta para serlo.

 El optimismo que nos embarga en nuestra juventud o durante los periodos plácidos de nuestra existencia, no nos permite a veces discernir en su verdadera magnitud el perenne drama de la vida, pero cuando nos vemos perdidos, entonces adquiere su auténtica dimensión la tragedia que es vivir.

 Si este mundo fuese la mejor obra del mejor de los artífices posibles, entonces no debería existir la posibilidad del accidente.

 La fuerza de la gravitación, por ejemplo, es un factor muy importante para la formación de los astros, como los elementos químicos y la cohesión del grupo galáctico, entre otras cosas, pero también es un elemento que ha jugado infinitas malas pasadas a los seres vivientes.

 En un planeta con menor gravitación, viviríamos mejor. Las caídas bruscas no serían tan fatales.

 Otra posibilidad sería la de habitar un planeta líquido o al menos dentro de una atmósfera líquida (aunque esto nos parezca una locura).

 Los animales marinos, por ejemplo, no sufren fatales caídas hacia los abismos submarinos y si dentro de este ambiente fuésemos seres casi líquidos como las medusas, elásticos, blandos con maniobrabilidad de calamares, con toda seguridad nos veríamos libres de muchos accidentes fatales que nos ocurren en nuestra Tierra por causa de la rigidez de nuestra estructura biológica y la dureza del entorno.

 Empero aquí no es necesario hacer ciencia ficción, pues sería interminable la serie de ejemplos de mundos muchísimo más gratos que el que habitamos, donde podrían habitar seres vivos mejores. Lo único dable de advertir, es que pueden existir mundos mejores, y si existe, como afirman muchos, el mejor de los artífices posibles, ¿por qué no diseño este entonces, el más suave de los mundos posibles?

 Por último y para terminar este artículo, vayamos a lo que acontece con el animal u hombre que llega al final de la etapa vital.

 Ver morir a un perro o a un caballo de vejez o ver agonizar a un ser humano en la senectud, es lo mismo.

 Todos se debaten entre la vida y la muerte con igual similitud.

 La aventura de la vida siempre termina mal, y en muchos casos el drama es tremendo.

 Si pensamos por un momento en lo que les está ocurriendo en este mismo instante a millones de seres que se hallan en la fase terminal de sus existencias, verdaderamente ¡deberíamos sobrecogernos de angustia!

 La gente es renuente a meditar sobre estas cosas, y prefiere ignorarlas, pero esto no quita que sean realidades que borran de un plumazo a todo amoroso creador de todo lo existente.

 Millones de ancianos que han vivido una vida digna, que han destinado buena parte de sus desvelos para el bien de la comunidad, se hallan hoy, como en cualquier otro momento de la historia del hombre, padeciendo atroces dolores, angustias… desesperación, sin que dios todopoderoso alguno se apiade de su situación.

 Carcomidos por fatales enfermedades, muchos pasan meses o años esperando la muerte. Ciegos, tullidos, mutilados..., en un grito muchos de ellos, esperando la muerte que no llega.

 Si existiera un ser supremo piadoso que vela por el bien en el planeta entero, entonces hubiese programado, con toda seguridad, una senectud plácida para los justos, una agonía para ellos comparable al éxtasis que siente el fumador de opio o marihuana.

 El morir debiera ser un acto de placer y todo cadáver debería ostentar una sonrisa en lugar de presentar esa boca abierta en actitud desesperada como pidiendo más vida a pesar de todo.

 El consuelo del hombre ante estos cuadros, es pensar en una “compensación en la otra vida”, pero… por desgracia, esto equivale a asirse sólo a una mera ilusión.

 Corolario: sólo me resta aconsejar vivir sanos de cuerpo y psiquis todo lo que se pueda, sin martirizar a nuestro organismo con brebajes nocivos, mala alimentación y hábitos poco o nada higiénicos. Tener compasión por todos los dolientes de este mundo mal formado, natural, brutal, insensible; huérfano de todo dios bueno; sostenernos en una moral intachable sin pretender premio post mortem alguno, sino por el bien mismo. Progresar en todo sentido en solidaridad total, para lograr una sociedad cosmopolita. En pocas palabras: cultivar solo el bien y nada más que el bien. Nuestras futuras generaciones nos estarán eternamente agradecidas por heredar si no un utópico paraíso terrenal, al menos un globo terráqueo habitable, sin enfermedades, sin accidentes, sin pestes, sin guerras, sin parcelaciones (naciones) en un cosmopolitismo total y… todo lo demás positivo que se me haya escapado.

 

 Ladislao Vadas

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Comentarios: RSS de este artículo

Eduardo Alfredo
12 de Marzo de 2011

Leo todos sus artículos y le confieso que después de perder a mi esposa por una enfermedad muy cruel llamada E.L.A. sin conocerlo a ud. aún; mis pensamientos acerca de la existencia de ese ser que todo lo puede se fueron desvaneciendo paulatinamente. El escepticismo se fue apoderando de mí y ahora que leo sus artículos, me siento que no estoy tan equivocado al dejar de creer y limitarme a ver y percibir que todo lo que me rodea fija mi realidad aquí y ahora. Y... por favor no deje de publicar sus artículos. Son el alimento que mi cerebro necesita. Gracias.

Alejandro
12 de Marzo de 2011

Encuentro una mezcla de ideas sin andamiaje una mezcla de conceptos e ideas que terminan siendo una buena ensalada al mejor estilo María Dominguez.
Sr, Vadas : una cosa es la agonía y la enfermedad y otra la muerte el placer que usted meciona con la muerte no es lo que escribe y mucho menos lo que piensa.
La muerte, es considerada la liberación del alma sin importar como se llegue a ella . La muerte es lo que libera al ser para una vida mejor o peor según como hayamos sido en esta vida ( en su caso creo que será peor por no decirle que usted lamentablemente será un alma en pena que no sabrá para donde ir ) .
Por otro lado si Dios no existiera o estuvieramos huerfanos y todos siguieramos su consejo de " salvación " : comer bien , no darle toxinas al cuerpo como me explica la larga vida que tienen algunos indigentes o algo mas concreto como los perros que estan en las calles jamas sufren enfermedades como aquellos que estan resguardados , alimentados , vacunados y abrigados por sus dueños ?

Alejandro
12 de Marzo de 2011

Tocayo!

"La muerte, es considerada la liberación del alma sin importar como se llegue a ella". El alma, como explica el neurobiólogo Rodolfo Llinás [1], es un producto del cerebro.

"La muerte es lo que libera al ser para una vida mejor o peor según como hayamos sido en esta vida". Lo único seguro es esta vida. No existe nada más después (así como no existió nada antes). Podés "creer" que existe algo más. Pero ya es una cuestión de fe. Como dice Ladislao Vadas (a quien veo que mucho aprecio no le tenés), dediquémonos a "cultivar solo el bien y nada más que el bien". Y yo agregaría: no lo hagamos pensando en premios o castigos divinos en una supuesta vida futura, hagámoslo porque sentimos deseos de hacerlo, pensando en el bienestar de nuestros semejantes.

"larga vida que tienen algunos indigentes". ¿Qué es "larga vida" para vos? ¿Cuántos son "algunos"? Te doy un dato concreto: la ONG "Proyecto 7" contabilizó 113 muertes, ocurridas entre 2008 y 2009, de personas que viven en situación de calle en la Capital Federal [2]

¿"si Dios no existiera"? Quisiera saber si alguna vez te hiciste alguna de las siguientes preguntas:
- ¿Y si Alá no existiera?
- ¿Y si Brahman/Siva/Visnú no existiera?
- ¿Y si Poseidón no existiera?
- ¿Y si [PONER_ACÁ_EL_NOMBRE_DE_ALGÚN_OTRO_DIOS] no existiera?

Porque si alguna vez te las hiciste, entonces simplemente tenés que pensar qué significa creer en un dios menos.

Saludos,
Alejandro.

[1] "Un cerebro ateo investigando el cerebro: Entrevistas al neurobiólogo Rodolfo Llinás". http://www.sindioses.org/sociedad/llinas.html
[2] "Mueren más personas por indigencia en las calles de la Ciudad de Buenos Aires que por la gripe A". http://hospital-publico.com/?p=1173

Daucus Carota
12 de Marzo de 2011

Todo esta en la mente, en los pensamientos.
El ser humano que puede controlar sus pensamientos, controla las energias que originan las enfermedades- ( Dr. Mehmet Oz)
Norman Cousings logro con el solo poder de su mente vivir por once años mas, aun a pesar de haber sufrido un par de infartos, negandose rotundamente a cualquier tratamiento quirirgico- Escribio libros sobre el poder de la mente sobre el cuerpo, y logro sobrevivir once años mas aun en medio de un corazon muy enfermo-
Existen un monton de buenas medidas para salvaguardar la salud, comer verduras y frutas frescas, tomar un largo vaso de agua, comer pan integral de trigo o salvado....no tomar alcohol, ni drogarse, ni comer comida chatarra.
Existe la meditacion trascendental, que se ha sabido que disminuye el cortisol en plasma mientras se medita- Hay dietas como la macrobiotica, como la dieta de los longevos de Okinawua, la dieta de Okinawua consiste en cebollas, zapallos, batatas coles., pimientos verdes....el secreto es comer despacio y gustar de lo que se come. Eso dicen- Tomar diariamente vitamina C disminuye la inflamacion que se tenga, y energiza el sistema linfatico-
Meditacion y presencia del silencio, que perturba. El Silencio perturba porque es la voz de la eternidad ( Edith Stein)

La compasion por otro ser humano, la profunda compasion, se ha descubierto que es el unico medio que logra internamente cambiar el adn-
No se por donde lo lei, pero parece ser que solo los grandes sentimientos que nos hacen vibrar por dentro, son los capaces de curarnos o de aniquilarnos


12 de Marzo de 2011

Eduardo Alfredo ..Vadas?
Los artículos depresivos de Vadas, que lo “alimentan” (imagino , en su declarado descreimiento y escepticismo), es algo así como un círculo vicioso que no lo llevará precisamente a la felicidad ni aquí ni en el más allá…
En fin, suerte, si existe.
FH

Daucus Carota
12 de Marzo de 2011

Dr Angel Escudero, un tipo de medico diferente, un español.
Dice que enseña el arte de curar por medio de la mente-
Seria interesante buscarlo y leerlo-
Segun el todo se gobierna desde la mente-
Para los mayorcitos que estamos un poco cagaditos de miedo ya que creemos que los dias a nuestra edad son de regalo nomas, es importasnte cambiar la forma de pensar-
Pensando diferente agregamos mas dias a nuestros muchos años aun por venir

Osvaldo
12 de Marzo de 2011

Acá podemos ver a Vadas con la angustia por la enfermedad y el dolor y su súplica al Altísimo para que lo libere de esos males. Ya dijimos porqué el hombre no vive en el paraíso y porqué perdió su condición de inmortal. Las enfermedades atacan al cuerpo, así como en Vía Crucis Nuestro Señor Jesuscristo sufrió el flagelo de su carne, más su sacrificio nos liberó de pecado y por ello el dolor del cuepo finito y mortal no tiene trascendencia. La vida eterna nos fue prometida y hacia ella es la aspiración de los creyentes. No importa cuan intenso sea el dolor.Elgozo es que el alma parta para estar en la Gloria del Señor. Por eso , en su lecho de muerte, muchos se acurdan de Él aunque no hayan profesado la Fe. Ejemplo?? millones.


Alejandro: Y si Dios existiera?? Te preguntaste vos en que situación se encontraría tu alma?????

Alejandro
12 de Marzo de 2011

Osvaldo,

Si existiera un dios creador del Universo, la Tierra y la vida, estoy convencido de que soy una de las personas que no recibirían castigo divino alguno. Mi conducta se basa en comportarme ante los demás de la misma forma que me gustaría que los demás se comporten conmigo. No baso mis acciones en premios en una futura vida después de la muerte.
Si existiera ese dios... No lo imagino agradecido por hacer daño a nuestros semejantes en nombre de él (ya sea, discriminando al que piense distinto o llevando adelante guerras en las que morirían muchísimas personas).

Hay un video muy bueno que vi hace poco, me gustaría que lo veas (está subtitulado), creo que resume muy bien lo que muchos no creyentes piensan cuando algún creyente les hace la pregunta que vos me hiciste a mi:

"¿Qué tal si estoy equivocado", por Scott Clifton.
http://www.youtube.com/watch?v=58fzq0bm1O0

Saludos,
Alejandro.

Alejandro
13 de Marzo de 2011

Tocayo
No se trata del afecto que le tenga a Vadas sino de lo que me causa leer sus notas arrogantes y soberbias .
Y lo mismo sucede contigo , vengo leyendote hace tiempo y me da la sensación que lo tuyo es un copi pegue de lo que te resultó interesante leer porn internet , es un análisis o crítica como quieras tomarlo .
Ahora , más allá de que estemos de acuerdo o no me resulta válido la opinión de otros foristas que no repiten textos sino que lo hacen desde su interpretación y explican con sus palabras lo que otros quisieron decir.
No me interesa entrar en discuciones estériles porque si esto fuera un debate algo bueno podríamos sacar pero siempre las notas de Vadas al ser tan soberbias originan que todos quieran imponer lo que piensan .

Alejandro
13 de Marzo de 2011

Tocayo,

Gracias por la crítica y por haberte tomado el tiempo de leer los comentarios que vengo haciendo hace tiempo.

Lamento que mis posts te parezcan un simple "copi pegue" de lo que leí por Internet, porque no lo son, también comparto lo que he leído en diferentes libros y en diversas oportunidades armo conclusiones con mis palabras. Tenés razón en algo: no debería copiar citas textuales, sino elaborar una explicación con mis palabras, sin olvidar mencionar de dónde saqué esos datos (esto me parece fundamental cuando se debaten temas científicos). Pero en diversas ocasiones prefiero citar textualmente al autor para evitar malentendidos.

No estoy de acuerdo con vos en que acá "todos quieran imponer lo que piensan". Me parece que si alguien entra a comentar un artículo de Vadas, sabe que va a encontrar gente que piensa igual y gente que piensa diferente. Cada uno debería explicar como piensa y compartir los argumentos a favor de esa visión. Idealmente, todos deberíamos aprender algo de escuchar a los que no piensan como nosotros (yo admito que he aprendido unas cuantas cosas desde que escribo acá).

Saludos,
Alejandro.

testa magnun
13 de Marzo de 2011

Buscando a Nemo

Que sería del mundo sin los ilusos, W. Goethe decía que ¡Existe todo lo que puedas imaginar! Y obviamente nuestro Ladis aplica ese concepto. Ahora nos quiere hacer subacuáticos, un grande…., eso si, yo elijo ser delfín, pues es amigo del hombre…… porque si fuera tiburón Ladis me hace herbívoro y quedaría medio grandote y tonto pues nadie me tendría miedo.
Estuve una semana afuera cerca del mar descansando y curándome de la adicción de internet cuando de reojo miraba la tremenda batalla intelectual de Osvaldo tratando de educar al soberano sobre los universos paralelos.
Osvaldo, no vale la pena, pues es como discutir sobre gustos.

Pero ahora nos golpea algo mucho más real que los sueños vádicos: el tema Japón con las consideraciones que se pueden aportar. Este industrioso y sufrido pueblo es el epítome del modernismo ateizante que supimos conseguir, en los siglos XVI al XXI, todo por riqueza, todo por confort, todo por crecer, todo por progresar y usando solamente la sacrosanta tecnología del Ladis.
El genio maldito de la radioactividad salió de la ciencia y así estamos, cientos de centrales nucleares en un mundo que requiere cada vez más energía por el consumismo. Entonces la “mala Naturaleza” al decir de Ladis (que no tiene radioactividad perniciosa para el humano sino que el hombre la potenció y la hizo terriblemente dañina – una menos para culpar a Dios) sigue su curso, las placas se desplazan, los tsumanis aparecen, borran del mapa lo que encuentran y además destruyen lo que el orgulloso hombre crea: la energía nuclear, entre otras linduras. Bueno pues a hacerse cargo, si no hay Dios, todo es evolución y ¿progreso indefinido?, pues modestamente creo estamos involucionando con el diosito del Ladis, porque la inercia que lleva el mundo y que no se puede parar pues se adora el dios Hermes y Príapo fundamentalmente nos lleva a varios Apocalipsis.
Con la religión Cristiana divina y revelada lamentablemente en retroceso (no Dios y el cielo todo que nunca nos abandonan a los que lo invocamos), los científicos evolucionistas tozudamente siguen y siguen alabando la ciencia que produce entre otras cosas bienestar (quien lo duda) pero a un costo que hay que pagarlo, pues parece que el hombre Vádico olvidó o no le enseñaron lo que decíamos de chicos, ¡El que rompe paga! Y EL HOMBRE SIGLO XXI VAYA SI ROMPE.
Qué Dios no creó un mundo perfecto: es falso. Era perfecto pero la soberbia humana lo estropeó, sino que alguien me diga en qué cabeza cabe hacer centrales nucleares en terrenos de altísimo riesgo de terremotos (Irán es otro ejemplo). Pero la justificación está en el interes para progresar, para lograr metas materiales, políticas, imperiales, metas de dominación porque la maquinaria productiva - motor y alma de la civilización actual - así lo manda y es el imperativo categórico, pues si así es y no los Diez Mandamientos entonces a hacerse cargo de los costos.

Ladis diría que se curan enfermedades y se alarga la vejez (no la vida) y es cierto, pero omite decir que el egoísmo natural del hombre produce inevitables anomalías en todo desde lo social hasta lo ecológico que ahora adquiere ribetes apocalípticos en serio. ¿La ciencia lo va a arreglar?, me temo que no porque la desertización, la polución, la pauperización en las grandes ciudades, los deshielos, los desechos radioactivos tirados al mar (no nos olvidemos que Japón le procesa a Francia (59 centrales nucleares) desechos radioactivos que viajan en barco hasta Japón, etc, etc. La ciencia dominante usa el adagio “si Dios no existe todo está permitido”, pues para ella no existe el Creador y diríamos que todo le está permitido (desde manipulación de embriones, hasta esta pesadilla nuclear en ciernes).
Ahora ante este panorama de locos, ¿alguien se hace cargo? ¿Los gobernantes, los banqueros, los científicos, los consumidores, etc? ¿Quién detiene este deterioro monstruoso del planeta que incluye además abortos por millones, drogadictos por doquier, estupidez generalizada pandemias, sida y embotamiento por millones de mentes que ni saben para que viven , ni para que mueren?
Japón con su drama lamentablemente nos está diciendo una verdad, este pueblo industrioso, amable e inteligente allá por el 1931 por expansión material invadió Indochina y se embarcó diez años mas tarde con su imperio en una guerra de expansión por recursos naturales.

Soportó que lo destruyeran con bombas de fósforo y Atómicas y nuevamente se recuperó materialmente con energía y tesón notables pero llevando en su seno las contradicciones brutales del modernismo y su materialismo intrínseco, porque solo Dios es perfecto y nos insta imitarlo, pues la naturaleza siempre - desde el pecado original - es hostil al hombre y solo aferrándose a la fe se aminoran los ya difíciles trances que nos enfrentamos en este valle de lágrimas.

Para terminar, Ladis nos quiere hacer crecer branquias, en cambio Dios nos dice, PIDAN AYUDA, TEMPLEN SU ESPÍRITU EN LA ADVERSIDAD QUE CON MI AYUDA LES SERÁ MENOS DURO EL VIVIR EN ESTE VALLE DE LÁGRIMAS QUE SOLO ES UNA ETAPA Y EL FINAL ESTÁ EN LA ETERNIDAD CONMIGO Y MIS AMADOS.

Solo me resta un emotivo pésame y homenaje por los miles de japoneses que murieron y a los que aún están peleando la adversidad con un heroísmo notable además de un recuerdo sentido a los heroicos bomberos ucranianos muertos en Chernobyl enterrados en cajones de plomo que mostraron al mundo con su sacrificio que el hombre puede ser hermosamente heroico por salvar a los demás y eso segurísimo Dios lo premia y como..
Un abrazo

Testa Magnun

Pd ya me compré un salvavidas patito y un snorkel para el mundo líquido de Ladis, ya llegará el mundo gaseoso vadiano, no desesperen ya llegará, ahí me anoto como huracán pues es más poderoso….y soy medio agrandado…….
Pd me siento orgulloso en serio de Andrea, Juan T, Elector y Osvaldo, y Ale Magno Dios se los pague..........
Pd Salvi , si ya se no es el tema, no importa: silencio y respeto ante el dolor ajeno, las branquias del Ladis pueden esperar un par de millones de años..........

Ladislao Vadas
13 de Marzo de 2011

Testa Magnum:
Es lamentable tu comentario sobre mi artículo. Tu diosito parece que se portó mal sacudiendo (o permitiendo sacudir) parte del Globo Terráqueo, matando a diestra y siniestra como un loco suelto encabritado a hombres, mujeres y niños con un recurso "diabólico": el tsunami" (¡lindo invento, felicitaciones dios! ¡Estuviste genial para divertirte un poco matando inocentes!
Testa... ¡por favor! Un poco de respeto por las inocentes víctimas de la reciente permisión por parte de tu "amoroso" diosito para masacrar gente inocente cuando quien debía hallarse allí en ese "infierno" cerca de las costas que fueron barridas por el chiche (entretenimiento de tu diosito), denominado tsunami, eres tu para cerrarte el pico que destila hiel, de una vez por todas.
Ladislao

Alejandro
13 de Marzo de 2011

VADAS !!!! por favor tu soberbia te transforma en ignorante
Que tiene que ver Dios y las creencias con los procesos naturales de la tierra ? Por favor !!
Las victimas del Tsunami no dejarán de creer en sus Dioses por lo sucedido .
Era imposible que el tsunami y los terremotos no se produjeran porque eso tiene estrecha relación con el edad de la tierra con desplazamientos de las placas que se deben dar te lo podría explicar un niño de primaria esto Vadas

Pichon
13 de Marzo de 2011

Bien Testa! nada como culpar a los impios Japoneses por su propia destruccion!!!
Evidentemente no habran rezado suficiente...o capaz que adorana algun otro dios...pobre de ellos.

Alejandro
13 de Marzo de 2011

Otro más ; Pichon
Testa no dice eso , a ver querido te lo explico como a un niño de cinco años
Los terremotos se debían producir por la edad de la tierra , los tsunamis son una consecuencia de los movimientos por eso es una locura que un territorio donde los sismos son frecuentes por su ubicación geografica que hayan instalado plantas nucleares y los desastres que se van a producir es una consecuencia de la ambición del ser humano .
entendiste querido ?

SALVADOR ARMANDO
13 de Marzo de 2011

Es cierto que fue lamentable el comentario de Testa, pero la respuesta de Vadas no le fue en zaga, por desubicada, pues ya sabemos todos que Dios no tuvo nada que ver con el terremoto, ni el tsunami, ni con nada de este mundo.
Lamentable que Testa felicite a Osvaldo, quien mostró su total falta de respeto con todos los foristas haciendo copy paste (sin aclararlo) de una paginucha web de Ilan Jimenez, quien no llega a ser ni siquiera pseudocientífico y tocando de oído le hace decir a los científicos lo que le conviene. No es así, Osvaldito?
No sé por qué, pero en dos comentarios cité el link del año pasado donde están textuales los supuestos comentarios de Osvaldo, sin un punto o una coma de más, pretendiendo hacer creer a los foristas que piensa o cita científicos, como la vez que transcribió sin aclararlo la página de un perito contador, un tal Isaí, cultura cristiana y me censuraron (Osvaldo es accionista de Tribuna acaso, lo cubren?).
Bravo por la honestidad intelectual de Osvaldo y sus aduladores Ale Magno y Testa. Increíble.

Ladislao Vadas
13 de Marzo de 2011

Testa Magnu
¡Me extraña tu ignorancia! ¿Cómo que tu dios chapucero "puro amor por sus criaturas" no tiene nada que ver con los tsunamis y otras catástrofes, si fue el (según los teólogos) quien lo creó todo, incluso las posibilidades de los los terremotos, maremotos, erupciones volcánicas, epidemias, pestes, pandemias y... ¡otras delicias, y sólo él como creador, ya que antes no existía el mundo!
¿Un sano consejo antes de delirar de nuevo? ¡Ilústrate! ¡Ilústrate! ¡Ilústrate! antes de escribir sandeces por desconocimiento de las Ciencias Naturales.
Ladislao

aldo g. giuliani
13 de Marzo de 2011

A los creyentes:
Tal vez, dadas sus convicciones, debieran orar por los japoneses, dada la tragedia que les toca vivir. Eso sí, creo que no es conveniente que se enteren, ya que probablemente lo tomarían como una broma de mal gusto. Uds. saben, se trata de una sociedad intelectualmente avanzada.

Pichon
13 de Marzo de 2011

Menos mal que estas vos Alejandro...con tu sapiencia y tu luz! Si no me lo decias ,no me daba cuenta! jajaja

Ahora pienso que un sarcasmometro no seria un invento tan idiota...por lo menos un sujeto lo compraría.

Osvaldo
13 de Marzo de 2011

Salvador: Sigue tu puterío por aquí???? Cuando no podés rebatir salís a inventar cosas.No sé quien es Ilan Jimenez, ni jamás leí una página de él. Cuando transcribo lo hago entrecomillado. Y si se trata de censuras todos saben bien que Eliana Toro no publicó comentarios mío por entenderlos injuriosos y vos mismo decías que había que publicarlos.Mal podés decir ahora que yo soy un protegido.
Protegidos de Vadas son Aldo, vos y algunos otros, cuando no son los mismos que usan nicks diferentes .
P.D : Les guste o no les gustes lo que dice Testa es real.El pueblo japonés está convencido que Dios está en su interior ó dicho de otro modo ellos son Dios mismo. Y así les va.

Pichon
13 de Marzo de 2011

Asi es Osvaldo! eso es lo que todos queremos leer!
No hay nada como justificar un genocidio, no?

Yo seré inmaduro y me tomaré estos temas (utopías, espiritualidad,etc) a la ligera...pero no pueden estar hablando en serio!!!

Pareciera que le estan rezando al arbusto equivocado...o le tienen bronca a los nipones?

SALVADOR ARMANDO
13 de Marzo de 2011

Osvaldo:
La página de Ilan es logicateista.over-blog.es y de ahí copiaste tu "sesudo comentario" de la nota anterior.
Lo admitís o lo desmentís?
Plagiario barato y vergonzante...

Alejandro
13 de Marzo de 2011

A mi me da la sensación o cada vez que se le dice algo a Vadas aparecen los mismos personajes de siempre atacando a otro forista para distraer la atención ?

Osvaldo
14 de Marzo de 2011

Salvador Putín: Te reitero que no conozco la página y acabo de ver la misma y no encuentro nada que se relacione con mis comentarios. Pero si te puedo asegurar que vengo participando en muchos foros dónde se debaten posturas similares a las que se dan en este sitio.Con una salvedad: las absurdas posiciones de Vadas no están presente en ellos. Te vuelvo a decir que cuando transcribo elaboraciones científicas,opiniones calificadas, etc., suelo entrecomillarlas.
Me parece que es suficiente con esta explicación.
Sigo diciéndote que no tenés ideas propias, ni desarrollás conceptos que sirvan para el debate. Solo el puterío de vos dijiste, el otro dijo,etc.
Y si hablamos de copy and paste, deberías buscar entre tu tropa.
Seguí participando

SALVADOR ARMANDO
14 de Marzo de 2011

Osvaldo:
En la nota anterior pegué la parte pertinente de esa página. Es de una nota del año pasado. La pego aquí de nuevo:
"Para dar sólo una ilustración: suponga que conocemos a un hombre que afirma haber estado contando desde infinito y ahora está terminando: ..., -3, -2, -1, 0. Podríamos preguntar: ¿Por qué no terminó de contar ayer, o el día anterior, o el año pasado? Para entonces, un tiempo infinito habría transcurrido, así que él debería haber terminado ya para entonces. Por consiguiente, en ningún punto del pasado infinito podríamos encontrar al hombre terminando su conteo, ya que para entonces debería haber terminado." Argumento Cosmológico Kalam, William Lane Craig.
Confirmación científica numero 1: El descubrimiento de Hubble de la desviación roja en la luz desde galaxias distantes. Lo que nos indica que el universo se esta expandiendo y que en retroceso, el universo de vuelve tan denso hasta poseer una densidad infinita que en palabras de Richard J. Gott en “Will the Universe Expand Forever?” para Scientific American implica : "El tiempo y el espacio fueron creados en ese acontecimiento, así como toda la materia en el universo.".
Se reconoce hoy, como el Big Bang implica el origen del universo. DE HECHO EN EL AÑO 2003 se reunioren Borde, Andre Vilenkin y Allan Guth y probaron como un universo que está en expansión no puede ser infinito en el pasado y por lo tanto posee un inicio absoluto, y OJO, INDEPENDIENTEMENTE DE CUALQUIER DESCRIPCIÓN FÍSICA DEL MISMO.En fin, Teorema BVG nos muestra como cualquier modelo, aún siendo el modelo cíclico, debe de poseer un inicio absoluto. Con respecto al modelo oscilante, falla por ser FISICAMENTE imposible, no existen modelos oscilantes que puedan pasar del papel.
El propio Vilenkin declara: "Un argumento es algo que convence a un hombre razonable, y una prueba es algo que incluso convence a alguien no razonable. Con la prueba ahora en su lugar, los cosmólogos no podrán esconderse detrás de la posibilidad de un universo con un pasado eterno". Alexander VIlenkin, Tufts University, Many Worlds In One, Page 176."
Y? TE SUENA O NO?
Quién lo escribió?
Seguís negando también que hiciste lo mismo en su momento (como te lo señalé) con la nota de Edgar Isaí Ramírez López, perito contador guatemalteco, sin citarlo?
O no los citaste porque no son científicos?
"Sigo diciéndote que no tenés ideas propias, ni desarrollás conceptos que sirvan para el debate. Solo el puterío de vos dijiste, el otro dijo,etc.
Y si hablamos de copy and paste, deberías buscar entre tu tropa". Uia, eso me suena, quién lo dijo? Osvaldo? Pero cómo, si es lo que le calza justo a él...
Osvaldo, resumamos, si decís que no conocés la página tengo que creerte, pero entonces, DE DONDE TE COPIASTE???

testa magnun
14 de Marzo de 2011

Osvaldo lo que tu defines como pu...rio creo que la definición mas exacta es "reduccionismo evasivo", o sea de un texto medular alguien - que no es Salvi, por supuesto- reduce todo o a una coma mal colocada o a una palabra mal usada y a continuación evade el tema central saliendo con pelota dominada.

un abrazo, y cuidado con el reduccionismo evasivo sumado a un subjetivismo mayúsculo donde todo se reduce a Yo lo dije, Yo lo afirmo, Yo lo creo, ...en fin no es fácil desasnar.........dicho esto a todos los que NO escriben en tribuna, no sea que me salten ahora a atacarme por seguir los consejos de Ladis de ilustrate......ilustrate que me desesperas.........
Testa magnun.

pd ¿un perito contador guatemalteco? citado, ahora yo voy a citar a un cazador de osos lapón para que opine sobre el big bang, eso si, lo entrecomillaré y me cuidaré que no sea un mamotreto.....(Salvi dixit)

un abrazo y no se peleen que hay que mostrar respeto.

juan tucson
14 de Marzo de 2011

El calamar Ladis (admite querer ser uno) chorrea tinta de más. Y le salen este tipo de contradictorios libelos desesperados, plenos de rencor, y fruto de esa senectud también reconocida. Y no asumida.

Lo que le impide ver la realidad de la Creación, así como la verdadera razón de la vida del hombre es que no puede ni imaginarse, como el calamar, el cielo que está arriba del mar donde bucea, enceguecido por su propia tinta, transformada en rencor, rebelándose por la realidad; y culpando a Dios (ese de quien dice no creer) de todo lo que debería haber hecho, o deshecho, no siguiendo Su voluntad sino la de Ladis. El Plan de Ladis.

Como un calamar viejo, tampoco entiende la felicidad de los delfines, que disfrutan de ese océano finito, de sus propias limitaciones, pero en sus saltos pueden ver al menos por instantes (y sin rencor, Vadas) el cielo, esa dimensión que no está a su alcance.

Como un viejo calamar también, la tinta incontinente le ennegrece hasta su propia realidad submarina. Tornando todo más sombrío.

Incluso chorrea más negro en sus post, como los de más arriba, en donde, ya desquiciado, con su conocido alarido "Ilústrate!", sigue sosteniendo, ya desde las ciencias naturales, que Dios es el responsable (ah, cierto que es "biólogo").

Ladis: Deberías hacerle caso a Andrea, que te sugirió unos días en un Monasterio Benedictino. Intentando escuchar , sentir y aprender. Sin críticas; con mansedad. Esa que vos impondrías a la gente de prepo, con la manipulación genética, te acordás?

Saludos, Juan Tucson.
PD: Testa Magnun, bienvenido al foro!

SALVADOR ARMANDO
14 de Marzo de 2011

Testa:
No estamos hablando de reduccionismo evasivo precisamente, ya que Osvaldo no ha aportado un texto medular, ni se le objeta una coma mal colocada o una palabra mal usada ni se evadió el tema central.
El tema central le fue rebatido a punto tal que quedó sin otra respuesta que repetir lo que había copiado.
Y lo objetado es la copia de casi el comentario entero de una nota berreta de una página berreta y no de ningún científico, sin aclarar que es una cita ni su origen.
Y no es la prierma vez que Osvaldo (como Menem?) lo hizo.

Alejandro
14 de Marzo de 2011

Tocayo,

"A mi me da la sensación o cada vez que se le dice algo a Vadas aparecen los mismos personajes de siempre atacando a otro forista para distraer la atención?" --> Te parece a vos. Y no sos el primero que tiene esa sensación. En una nota anterior de Vadas (http://www.periodicotribuna.com.ar/8390-nuestro-raciocinio-basado-en-la-ciencia-experimental-.html) un usuario llamado "Mauro" hizo la misma crítica (fijate los últimos comentarios). Pero en cuanto le hicieron algunas preguntas, primero las evadió y luego desapareció.

Acá el tema del debate para mi está muy claro: ¿cómo encaja un dios puro amor, profundamente preocupado por sus criaturas, con las enfermedades que tantas muertes han causado (y siguen causando!) al ser humano? ¿Acaso ese dios quería que el ser humano descubriera la ciencia y las erradicara del planeta? Han dicho por ahí que: "Las enfermedades atacan al cuerpo, así como en Vía Crucis Nuestro Señor Jesuscristo sufrió el flagelo de su carne". Los que piensan así, ¿utilizan vacunas y/o antibióticos? Porque "el dolor del cuepo finito y mortal no tiene trascendencia" y lo que verdaderamente importa es la vida que (supuestamente) existe después de esta.

Saludos,
Alejandro.

Ale Magno
14 de Marzo de 2011

Alejandro:
Acá el tema del debate es el rencor de Vadas a Dios.
Vadas no es ateo.
Conozco ateos y nada que ver!
Vos sos legítimo. Con algo de antirreligioso, tal vez.. Pero Ladilao Vadas es definitivamente creyente!
Que le tenga fobia es otra cosa.
Pero le hecha la culpa, desde su furia, hasta de lo que no se le puede culpar.
Hecharle la culpa del terremoto de Japón es verdaderamente risible.
Da pena Vadas, con estas actitudes.
Vos escuchaste a Howkings, a Krauss, o a cualquier otro científico cupar a Dios por las catástrofes naturales?
Este tipo está enfermo!
UN SICÓLOGO POR AQUIIIII!!!!!!!

Saludos!
Ale Magno

SALVADOR ARMANDO
14 de Marzo de 2011

Ale Magno:
El supuesto rencor de Vadas a Dios no debería ser el tema de debate aquí.
Esa es justamente la maniobra de distracción que Uds. pretenden realizar para evitar el debate en serio.
Ya he dicho en otras oportunidades que Vadas es como Lilita Carrió, que acusa y ataca con reales argumentos y sin piedad, pero lamentablemente a la hora de construir no tiene la misma fuerza o convicción.
Encima muestra muchos flancos débiles apetecibles para sus detractores al exagerar sus ataques o proponer soluciones más que discutibles.
Pero que sus críticas a la teología (motivo de las notas) y la religión católica son acertadas y tremendas no puede caber duda alguna.
Ahora Ale Magno me permito una disgresión: no vas a quejarte con Osvaldo por el papelón que te ha hecho pasar al apoyar su "científico" comentario copiado burdamente de un aprendiz de pseudocientífico, sin citarlo y aclararlo, quien hacía decir a los científicos lo que ellos en realidad no decían?

elector del 50
14 de Marzo de 2011

"La Vida se nos ha dado para buscar a Dios, la muerte para encontrarlo, la eternidad para poseerlo".
P. Novet

Si Ladislao no deja de lado su enojo, no va a poder comprender el sentido de la Vida del Hombre.
Por eso vé como una gran contradicción la Naturaleza (ciega?); a Dios (malo?); y en cambio se aferra a una particular Ciencia (que sólo existe en su cabeza torturada) que hace el bien, remediando todo lo malo que la Naturaleza Creada hizo, buscando la "cura final" (solución final a lo Mengele?), mediante la manipulación genética y el control de la natalidad, junto a la eliminación de la fauna carnívora; y lanzados en un cohete a un mundo perfecto, lejos de este planeta "malo" creado por Dios; hacia el planetoide "creado" por Vadas, líquido, sin enfermedades, sin envejecimiento, sin fronteras ...sin sentido?

Un ateo ignora a Dios.
Un descreído lo busca.
El creyente lo encuentra.
Vadas lo odia.

El rencor desde su ancianidad mal asumida lo lleva al enojo.
Y a un viejo enojado no lo soportan ni los pares en un asilo de ancianos. Ojo, Ladislao!

Es penosa la superficialidad con que vé la ancianidad y la muerte el autor de la nota. Ancianos desesperados, con la boca abierta, según él tratando de asirse a la vida... Así se verá él mismo en unos años, me imagino.

Yo ví a muchos amigos y familia morir.

Muchos, como mi padre, rodeados de su familia; aceptando con serenidad y hombría el sufrimiento de alguna enfermedad, sobrellevada con dignidad. Ofrecida incluso religiosamente, como oración por sus semejantes. Y cercanos a la muerte, con la alegría de la tarea cumplida. Sabiendo que terminan una vida en plenitud. Y esperanzados en un nuevo comienzo en el Cielo, inmortales ya, junto al Padre.
Esos Hombres (con mayúsculas) no se fueron con "el consuelo de otra vida", sino con la certeza de haber vivido con dignidad y magnanimidad ésta. Ofreciéndolo todo por sus seres queridos.

Estos sentimientos nobles, sea creyente o no el hombre, son los que al ser humano lo hacen intuir al hombre una razón de vivir. Y la Fé la que le abre las puertas al Conocimiento pleno de esa Razón Final. Dios.

Elector del 50.

Alejandro
14 de Marzo de 2011

Tocayo
creo que hay un error intencional por parte de Vadas de hacer creer que DIOS es curandero , medico o cientifico o cualquier otro calificativo para poder responsabilizarlo de asuntos que poco y nada tienen que ver entre sí
Dios es fé ...fé es algo que te llena el espiritu , que te da fuerzas en momentos terribles o ante enfermedades es creer que si las cosas pasan por algo es y seguramente despues de la vida viene lo mejor que la liberación del alma .
No desaparesco , tengo cosas que hacer a la noche si queres te sigo contestando

Ale Magno
14 de Marzo de 2011

Salvador A:
El rencor de Vadas no es supuesto. Es real.

Y el tema es ese, no porque lo busquemos “nosotros”, sino porque lo propone él, en sus notas, despechado de lo que “no hace o hace Dios” en contra de los pobres seres humanos, y los pobres seres vivos sensibles, ok?

Como vos decís, contradiciéndote una vez más, Vadas “ataca y acusa sin piedad”. Que no espere que no se lo refute con firmeza, entonces.

Menos, “si construye sin fuerza ni convicción, lamentablemente” (usando tus propias palabras también). Y si además “muestra muchos flancos débiles cuando exagera o propone soluciones más que discutibles” (también tus conceptos).

Entonces, qué pretendés que hagamos? Acaso no dijiste que Vadas se la banca? Pues que se la banque. Él y los que pretendan justificar sus “flancos débiles”, sus “ soluciones más que discutibles”, o “sus construcciones sin fuerza ni convicción”.

Con respecto a tu acusación a Osvaldo, el que está pasando un papelón sos vos, con esta demanda infantil. Te sugiero abandones el puterío, parafraseando a Osvaldo.

Saludos!
Ale Magno

pd1: Grande, Juan Tucson. Lo del calamar; una joyita.
pd2: Elector, emocionante el recuerdo de tu padre.

Alejandro
14 de Marzo de 2011

Tocayo,

Lo que Vadas critica fuertemente es al dios de la teología.
Entiendo la definición que vos me das (que es una cuestión de fe, que todo lo bueno y malo que te pasa es por una razón, etc.). Pero esa definición es distinta a la que dan muchos creyentes y eso es lo que se cuestiona en el artículo.

Por ejemplo, los católicos creen en un ser que es, entre otras cosas, omnisciente ([1]) y omnipotente ([2]). Pero también benevolente ([3]) y amoroso ([4]). Entonces, para ese dios nada es imposible, pero vemos que han muerto (y siguen muriendo) miles de personas a causa de enfermedades muy dolorosas (que como creador de todo el universo, caen bajo su responsabilidad), que no discriminan entre creyentes y no creyentes, atacan a todos por igual. Pero, ¿no era amoroso ese dios? ¿no tenía compasión por sus criaturas?
Quizás... Un dios con esas características (tan humanas por cierto) sea producto de nuestra imaginación...

Saludos,
Alejandro.


[1] "Antes que la palabra esté en mi lengua, tú, Señor, la conoces plenamente" (Salmos 139:4).
[2] "[...] para Dios todo es posible" (Mateo 19:26).
[3] "El Señor es bueno con todos y tiene compasión de todas sus criaturas" (Salmos 145:9).
[4] "El que no ama no ha conocido a Dios, pues Dios es amor" (1 Juan 4:8).

Osvaldo
14 de Marzo de 2011

Salvador: Yo no encuentro en esa página lo que vos decís.Se trata de un blog dónde el que lo creó hace preguntas para luego contestarlas. Es una especie de autopreguntas dónde desrrolla su postura. Evidentemente una parte de lo que yo he utilizado en otros blogs (ya te expliqué que el de Vadas no es el único) fue tomado en este sitio. Pero la fuente te la doy yo.Me parece que estás usando un chicaneo para salir de lo central y del ataque que ha sufrido Vadas por su título de biólogo,entre otras cosas.
Lo central de lo que ya expliqué se encuentra aquí :
A. Borde, A. Guth and A. Vilenkin (2003). Borde, Guth, A. y A. Vilenkin (2003). "Inflationary space-times are incomplete in past directions". Phys. "Espacio inflacionarias veces son incompletas en direcciones pasado". Phys.. Rev. Lett. 90 (15): 151301. doi : 10.1103/PhysRevLett.90.151301 . PMID 12732026 . Rev. Lett. 90 (15) 151,301

No es un invento mío. Y aquí todos pueden hipotetizar al respecto porque no son científicos. Lo que expliqué de los científicos y en especial lo dicho por Vilenkin, que es lo hay que discutir, se encuentra entrecomillado.
Pero a mi no se me ocurre decir que Aldo plagia una idea porque repita lo que está en la web acerca de Universos Eternos.
Menos aún lo que defiende Alejandro apoyado en algunos científicos o ensayistas.
El Argumento Cosmológico Kalam, el cual lo puse a disposición de todos, explicita claramente la hipótesis del hombre contando desde infinito, con sus variantes del hotel con plazas infinitas y otras.
Deberías rebatir eso, y no dedicarte a criticar lo que aporté, que en esencia destruye todo lo que Vads y Uds. pretenden sostener.

SALVADOR ARMANDO
14 de Marzo de 2011

Ale Magno:
Por más que insistas, el tema no es ese.
Uds. aprovechan las fallas formales de Vadas para atacar el fondo de su mensaje porque los aniquila, que es distinto.
Porque Vadas desnuda todas las falencias y contradicciones de la teología y el Dios católico.
Y en lugar de admitirlas e intentar superarlas, que sería lo lógico, Uds. las niegan y se cierran en un círculo cada vez más chico e intolerante, por un dogmatismo mal entendido, porque a nadie debería importarle más el pecado original, la virgnidad de María, los milagros de Jesús, la infalibilidad del Papa, etc., que el mensaje de amor y solidaridad de Cristo...
Con respecto al tema de Osvaldo, si a vos no te molestan ese tipo de actitudes es tu problema, vos terminaste apoyando y aplaudiendo un supuesto aporte científico (dijiste: "Osvaldo:
Clarísimo post con lo último en ciencia cosmológica. Lo demás es ideología antireligiosa. Saludos! Ale Magno",
cuando en realidad todo se trataba de una burda copia de una página pseudocientífica y lo expuesto el pensamiento de ese tal Ilan, nada científico y por cierto, nada novedoso, ya que el Argumento Calam y los descubrimientos de Hubble son a cuál más antiguo...

SALVADOR ARMANDO
14 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Nuevamente transcribí el link de la nota plagiada y nuevamente me censuraron (van tres veces). Sinceramente no sé que pasa.
No importa, si googleas teorema bvg, aparece la nota "El Universo es Eterno?" en logicateista.over-blog.es.
Evidentemente podés haber copiado la nota de otra página, pero la cuestión es la msima, copiaste lo que decía alguna página pseudocientífica, no la citaste y no lo admitiste.
El entrecomillado de Vilenkin está tal cual en la fuente (logicateista), de modo que también fue copiado y no puesto por vos.
Ya rebatí lo del hombre contando desde el inifnito, algo imposible porque no hay un número anterior al infinito, de modo que no puede empezar a contar o se equivoca empezando por un número incorrecto. Más absurda todavía es la pretensión de que en el pasado debería haber terminado el conteo que ni siquiera pudo empezar!!!!!
Osvaldo, Aldo y Alejandro no plagian. A veces argumentan y razonan, a veces citan y dan la fuente.
Testa y Tucson tampoco plagian.
Vos sí y te avergonzás de tus fuentes, como el caso de Edgar Isaí Ramírez López, perito contador guatemalteco.

Osvaldo
14 de Marzo de 2011

Salvador: Podés copiar lo que quieras millones de veces. En esa página hay un largo manifiesto con preguntas y respuestas entre las cuales intercalaron párrafos que son similares a los que yo elaboré y colgué en otros blogs desde hace tiempo atrás. Ya te dije que lo importante no es lo que yo digo, sino lo que los científicos dicen. Ya te dí mis fuentes y seguís rompiéndome los kinotos.
No voy a admitir lo que no es.
Sin embargo muchos esperan el título de biólogo de Vadas.Y te ví en muchos comentarios tratar de defender lo indefendible.Y nunca damitiste nada.Entonces no pidas lo que vos no hacés, salvando las diferencias : en el caso de Vadas era obvio que teníamos razón, en lo que vos señalás no es cierto lo que pretendés argumentar.
Admitilo y listo.

P.D. : Lo del hombrecito podés encontrarlo acá
http://www.menteabierta.es/html/articulos/ar_kalam.htm

Esa postura elaborada por William Lane Craig es muy conocida, pero no se relaciona con los otros párrafos que vos transcribís de una página para mí desconocida y en la que nunca participé.
Pero si la tomaron de otro blog dónde yo sostuve la postura acorde las fuentes reales que te transcribí, no me voy a hacer cargo. El entrecomillado al que hacés referencia está en mi base de "comentarios varios" (guardo argumentos desde hace más de 10 años) y en todo caso pudieron haber surgido de allí.
Yo sé que vos no sos creyentes, pero te aseguro por la memoria de mi hermano que nunca saqué nada de esa página teísta que vos mencionás. Y te lo digo para dar por terminada la cuestión porque el debate central se distorsiona de esta manera.
Rebatí los argumentos de Craig, si te parece más apropiado.


SALVADOR ARMANDO
14 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Me estás diciendo que ellos te copiaron a vos?
Y vos estás escribiendo lo mismo que cuando te copiaron, entrecomillados inclusive?
Y el perito contador guatemalteco?
Te tengo que repetir que es imposible lo del hombre contando hacia atrás desde infinito, ya que no hay número anterior al infinito y entonces no puede empezar a contar o bien empieza por un número equivocado?
Peor aún es pretender que al hombre lo encontremos en el pasado ya habiendo terminado su cuenta desde el infinito si ni siquiera pudo empezar a contar...
También es imposible lo del hotel con infinitas habitaciones lleno que recibe un nuevo huésped y tiene que hacerle lugar, ya que si tiene infinitas habitaciones nunca estará lleno...
Osvaldo, no pretendo que jures ni nada por el estilo, menos por tu hermano, solo pretendo cosas lógicas como saber de donde copiaste tu comentario. Fue hace solo unos días, no debe ser tan difícil...

Pichon
14 de Marzo de 2011

Changos! parecen ancianos empedernidos discutiendo...o niños malcriados?
Por que no se ubican en el tema principal de la discucion??? oh...bueno....creo que es ésta.
Jajajajjaja

Alejandro
14 de Marzo de 2011

Tocayo
tenés razón en cuanto a lo que piensan muchos creyentes con los cuales tampoco concuerdo .
Pero no concuerdo en que la enfermedad sea un castigo y que Dios no intervenga porque no tiene relación una cosa con la otra eso es lo que quiero comprendas .
No puedo culpar a Dios , Alá o Exu como más les guste de mis desgracias al contrario debo encontrar en ellos la fuerza esa es el verdadero sentido de la religión llame como se llame
Concuerdo con vos en que muchos le adjudican dones que tampoco nada tienen que ver pero son partes de las limitaciones del ser humano.
Citas frases de la biblia para mí un libro más escrito por personas dentro de un contexto politico y social que nada tiene que ver con las verdaderas escrituras y el mensaje de Dios a travez de Jesus.

SALVADOR ARMANDO
14 de Marzo de 2011

Pichón:
Te pido disculpas, pero con necios como Osvaldo no queda más remedio...

Ale Magno
14 de Marzo de 2011

Salvador A:

Sos tozudo, no? Vadas no aniquila nada. No hay contradicciones en la teología y en Dios.

Es Vadas el que no comprende la profundidad de esos temas, ya que no está formado en filosofía, desconoce de teología y mucho menos sabe de religión católica.

Incluso desconoce la LIBERTAD que hasta él posee (y es la que Dios nos dió, y no nos la va a quitar), y es la que nos permite ELEGIR. Y esa elección es la que nos permite hacer el BIEN, y ganar mérito ante Él.

Mal puede opinar de algo que desconoce. Debería, como dice Juan T, ir a un Monasterio y aprender para opinar, antes.
Ya que le tiene fobia a los claustros universitarios, ja, ja! El biólogo trucho todavía se hace el zonzo para certificar o aceptar que se las dio de lo que NO ES.

Del ridículo no se vuelve, Salvador, explicale a tu amigo Vadas.

De las “soluciones más que discutibles” que VOS MISMO AFIRMÁS propone Vadas, tampoco.

De las “CONSTRUCCIONES SIN FUERZA NI CONVICCION” y de las "exageracione"s que vos señalás de Vadas, tampoco.

De qué circulo hablás vos en donde nos “cerramos”? ja, ja! EL QUE DEBERÍA ADMITIR E INTENTAR SUPERAR “las contradicciones”, las “exageraciones”, las “construcciones sin fuerza ni convicción”, las “soluciones más que discutibles” que plantea en su delirios pseudocientíficos, llenos de odio a un Dios en el que cree, finalmente, ES VADAS!

Es Vadas el que está encerrado, enceguecido, en un círculo VICIOSO, monotemático, que incluso llega al ridículo de citarse a sí mismo (o será que pretende hacerse propaganda?, ja, ja!).

Vadas es el MAS CLARO EXPONENTE de lo que él describe lastimosamente de algunos ancianos (esos desesperados aferrándose a la vida, con la boca abierta y no se qué más estupideces escribió). ÉL se imagina así, seguro.

Y DESCONOCE a muchísimos hombres y mujeres que, muy lejos de esa caricatura vadática, nos enseñan a los más jóvenes CÓMO se vive la vida con grandeza. Y como se llega A LA MUERTE con la misma serenidad del deber cumplido. La ACEPTACION DE SÍ MISMO es lo que le falta a Vadas.

Aceptarse FINITO. Aceptarse hombre, no Dios. Aceptarse CREATURA.

Incluso aceptarse LEGO. Y no intentar falazmente hacernos creer, con su pluma, que tiene una autoridad académica que no tiene. Ridículo. Y ni es capaz de reconocerlo. "Ilústrate Vadas!...pero en la Universidad!, ja, ja!

Eso es indefendible, Salvador.
El fondo es indefendible. Como lo son los comentarios que escupe tontamente a Testa (un Señor, que ni le contestó, demostrando que los ladridos son sólo señal que cabalga).

Cuando Vadas le lanza (medio inentendible, ya que como siempre no tiene ni la prudencia de leerse antes de darle enter al comentario que vomita), le dice a Testa algo como de "cerrarte el pico que destila hiel de una vez por todas", muestra una vez más el enano fascista que tiene andentro, el dictadorcillo que pretende ser el que nos mande, nos uniforme, nos coharte la libertad, nos obligue a comer bellotas, elimine a los carnívoros, decida quién va a tener hijos y quien no, y tantas otras locuras...

Cómo seremos de tolerantes los creyentes, que aún recibiendo hasta las más inmundas ofensas contra nuestras creencias, no pretendemos CERRARLE EL PICO DE UNA VEZ POR TODAS", como AMENAZA el autor.

Vergonzoso, por donde se lo mire. El calamar Vadas no hay que pescarlo. Se intoxica sólo en su tinta. (recomiendo la relectura del excelente post de Juan Tucson).

La HIEL que destila en sus notas sólo nos muestra que todavía hay mucho por hacer, en este mundo enfermo. Y mucho que perdonar.

Un saludo!
Ale Magno.
pd: Con respecto al tema imaginario tuyo, con Osvaldo (que hasta Pichón se hartó, ja, ja!) te insisto: dejá de lado ya el puterío estéril.

Osvaldo
14 de Marzo de 2011

Salvador: Vos sos una persona que podés deducir facilmente lo que te expongo.Yo te doy la fuente ,nombro a Craig y dateo el Argumento Kalam. Pero además te cito fuentes que en la página que vos mencionás no hay nada. Es como el blog de Aldo, el puede escribir algo, pero si el que comenta trae temas de otro blogs (o de tribuna) que podemos llamar "B" y los pone ahí sin más- como ocurre con las páginas que mencionás- que culpa tiene el pobre comentarista del blog "B" de que le copien ideas.
Cuando mencionamos a Lemaitre,Gamow,etc, hablamos de científicos que teorizaron hace muchos años y que aún hoy sus investigaciones tienen relevancia y yo las tengo en "comentarios varios" hace años, porque las uso para contrargumentar.
Si las han rebuscado por allí, no te lo puedo decir porque tendría que rastrear en más de 30 blogs y en cada discusión, pero te digo que eso puede pasar.
Vos insistís con que yo copié algo que no copié y de lo que te dí fuentes concretas de dónde lo saqué.Yo no sé si tu amigo de Guatemala puede ir a las fuentes, pero es evidente que no.
Respecto de Craig, es un científico.A vos te puede parecer una locura y a mi me ha costado comprender lógicamente la magnitud "infinito".Pero el desarrollo lógica es plausible y justamente es él el que habla de infinito posible e infinito real, que te mencioné en comentarios anteriores.
Ya te expliqué de mil maneras que jamás había visto esa página hasta que me la hiciste buscar ¿que querés que te diga????


14 de Marzo de 2011

EXCELENTE POST, ALE MAGNO!!!
ALGUIEN TENIA QUE SEÑALAR LA DESUBICACIÓN Y FALTA DE RESPETO DE VADAS EN SU COMENTARIO SOBRE EL DE TESTA MAGNUN.
FH

Pichon
14 de Marzo de 2011

Pido al autor de este sector virtual:

Una especie de competencia, que se trate un tema desde la neutralidad, sin nombrar a Dios.

-Por parte de los lectores
Que se discuta sin ataques cruzados, y el primer bando en atacar al otro , pierde.

Creo qeu de esa manera podriamos sacar algo bueno por fin.

PD: wow...2 comentarios seguidos sin putearme, genial! jajjaja


14 de Marzo de 2011

Pichón:
Pedirle al autor que toque un tema sin nombrar a Dios, desde la neutralidad, es como pedirle a Kristina que no ataque a Clarín, o que diga la verdad sobre el Indec.

Pedirle a los lectores que no haya ataques cruzados depende de Vadas también.
Si hace lo que vos pedís o sigue palo y palo.
Pero Vadas se repite siempre, porque está enceguecido contra Dios.

Publica su notita semanal pegándole a los filósofos y teólogos, además; y es allí cuando los creyentes salen a contestarle. E inmediatamente vienen los defensores de Vadas a justificarlo. Aún en las idioteces más insostenibles, como la manipulación genética, la mutación herbívora, la eliminación de los carnívoros, el planeta líquido, la regulación de la natalidad según los recursos económicos, y por supuesto la repetitiva culpa que le endilga a Dios de todas las realidades que él no puede cambiar.

Buen intento, Pichón. Lo comparto, incluso.
Pero el viejo sólo se oye a sí mismo...
Saludos, FH

Alejandro
15 de Marzo de 2011

Osvaldo,

Según leí en Internet, William Lane Craig no es científico, sino teólogo:

About William Lane Craig
http://www.reasonablefaith.org/site/PageServer?pagename=about_william_lane_craig

William Lane Craig
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Lane_Craig

Osvaldo
15 de Marzo de 2011

Ale Magno: Gracias.Por ahí me enfrasqué en dar explicaciones de más y olvidé el agravio al que nos somete Vadas permanentemente y que los troll tratan de que pase de costado.
Muchas veces expliqué que Dios actúa solamente hasta la voluntad del ser humano.Y luego este toma sus determinaciones.Lo que ocurre en el mundo no es obra de la casualidad y menos aún de Dios.
Pero los tiempos se aceleran y el hombre se aleja cada vez más de las enseñanzas bíblicas.
Y hubo señales : la Virgen de Fátima, Nuestra Señora del Rosario de San Nicolás,, y Nuestra Señora Reina de la Paz en Medjugorje :
“Queridos hijos, mi Corazón materno sufre inmensamente mientras observo a mis hijos que obstinadamente ponen lo que es humano por encima de lo que es Divino, a mis hijos que, no obstante todo lo que os circunda y a pesar de todos los signos que os son enviados, pensáis que podéis caminar sin Mi Hijo. ¡No podéis! Camináis hacia la perdición eterna. Por eso os reúno a vosotros que estáis dispuestos a abrirme vuestro corazón, que estáis dispuestos a ser apóstoles de mi amor, para que me ayudéis, para que viviendo el amor de Dios seáis un ejemplo para aquellos que no lo conocen. Que el ayuno y la oración os den fuerza en esto; y yo os bendigo con mi bendición materna en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo. ¡Os doy las gracias!"

Andrea
15 de Marzo de 2011

“Cuando nos vemos perdidos, entonces adquiere su auténtica dimensión la tragedia que es vivir” (L. Vadas)

Toda una definición de sí mismo.

No dejo de sorprenderme con los artículos de Vadas. Realmente su vida es una tragedia. Llena de odio, de rencores. Incluso con la propia naturaleza, a la que la maltrata, como si ella fuera capaz de oírlo.

Su enojo con la vejez, con el paso del tiempo y la juventud perdida.

Sus insólitas ideas de cambio, que más allá de ser de factibilidad imposible, dejan en claro su mentalidad autoritaria. El pretender (con la excusa de hacerle un bien) dominar al hombre, cambiarle los hábitos, determinar quien puede o no tener descendencia por su capacidad económica, incluso la idea del exterminio de los animales carnívoros (sin siquiera razonar el desequilibrio ecológico irremediable que ocasionaría tal acto), verdaderamente asusta.

No dejo de asombrarme también con algunos foristas fanáticos de Vadas. No cuento a aquellos que ni bien levantada la nota por el autor aparecen aplaudiéndolo, o agradeciendo sus notas, que obviamente nos llevan a pensar, son del puño y letra de Ladis, o sus parientes cercanos.

Sí, en cambio, veo que ante tamañas propuestas dictatoriales (antidemocráticas, diríamos hoy?) se hacen los distraídos; o como ocurrió en esta nota, donde apareció Vadas sólo para agredir de mala manera a Testa Magnun (un caballero).
Creo que si esto es un River-Boca, me bajaré del tablón.

Si los agnósticos, por sólo serlo, van a aceptar que este señor desate todo su odio y frustración por la vida, sin siquiera advertirlo, e incluso justifiquen sus teorías sobre la Naturaleza malvada, el Dios malvado (que no creía en Él?); porque disfrutan de la violencia escrita contra la religión, entonces que sigan alimentando sus odios.

Pero esa discriminación, ese prejuicio, no los ayudará a reconocer (crean o no) el verdadero sentido de la vida. A disfrutar de la Naturaleza, a cuidarla sin rencores tontos, a aceptar la realidad (algo que Vadas no logrará nunca, parece); y a ver el vaso medio lleno y no medio vacío, en fin…

“cuando nos vemos perdidos, entonces adquiere su auténtica dimensión la tragedia que es vivir”. Terrible reflejo del espejo donde se mira Ladislao, no?

No estamos “perdidos” Vadas. Usted se vé así. La tragedia es no saber enfrentar las adversidades con valor, con inteligencia, con amor, incluso. Allí va a ver que los sacrificios, incluso los mayores (dar la vida por otro) cobran sentido. Y encontrará la alegría de vivir. Aún en el dolor.

Usted jamás podrá entender el amor de una madre que cargó 9 meses a su hijo en el vientre, y es capaz de dar la vida por ese niño. No podrá entender la alegría después del sufrimiento del parto. La sonrisa fruto del amor. Esa dimensión que nunca muestra en sus artículos. Y que es la más real de la vida del hombre, que busca el amor en cada paso que dá.

Pero si además descubre el lado sobrenatural de su vida, su esencia espiritual, la fuerza para afrontar las dificultades lo transformará en un gigante; y la razón será mucha mayor para arremeter contra las contingencias de la vida con la convicción de superarlas. Eso es lo que hizo grande a la Civilización.

Y si lo hace con la Ayuda de Dios, seguro va a lograr alcanzar el éxito en la vida.

Rezongarle a Dios porque no hizo lo que usted quería es inútil. “Deducir” que entonces no existe, porque no hizo lo que usted quiere que hubiera hecho, es más inútil aún.
Pretender manipular a la Naturaleza y al hombre para hacerlos a su imagen, es francamente ridículo.
Pero también peligroso. Porque deja claro, en potencia, sus intenciones. Fruto de su frustación y enojo.

Que Dios lo ayude. Porque la Ciencia real no puede. Va a morir con la boca abierta, con el rostro enojado, enojado con el mundo y con Dios, esperando un segundo más de vida en este mundo al que detesta (paradógico); si no se abre a la bondad interior.
Deje los odios de lado. Un sano consejo, para el último kilómetro del camino… y llegará a la meta, cansado o no, pero con una sonrisa en el rostro.

Andrea.

aldo g. giuliani
15 de Marzo de 2011

Andrea,
-No me parece que la vida de Vadas sea una vida de odios y rencores. Mas bien expresa que la vida es dura y plagada de tragedias. Es realista, pero no sugiere que la vida no merezca ser vivida. E incluso expresa un deseo ( para mí utópico) acerca del futuro de una humanidad mejor.
-No he notado que haya fanáticos de Vadas en este foro, uds. los creyentes se apresuran a llamar fanáticos a quienes expresan coincidencia con ALGUNAS de sus ideas.
-Finalmente, te aseguro que la vida tiene sentido sin la concepción de fantasías sobrenaturales. Ese es otro prejuicio que los creyentes no logran entender. Los ateos y escépticos le encuentran pleno sentido a la vida, con los pies bien puestos sobre la tierra, y sin esperar recompensas en un mas allá que consideran inexistente.
Saludos.

Alejandro
15 de Marzo de 2011

Andrea,

Tu post me pareció mucho más maduro que aquellos primeros posts que comenzaste a hacer algunos meses atrás.

Antes que nada, una aclaración: es falsa tu afirmación sobre que Vadas propuso "determinar quien puede o no tener descendencia por su capacidad económica". El habló de controlar la natalidad en base a los recursos disponibles (entiendo que hablaba de agua, alimento). Me pareció importante aclararlo porque fue una acusación muy fuerte. Si me preguntás a mi, te diría que me gustó mucho la idea que tiró Juan Tucson sobre la humanidad colonizando Marte algún día (me encantaría ver el comienzo de algo así antes de morirme). Es decir, no haría falta controlar la natalidad, la humanidad comenzaría a expandirse a otros lugares del sistema solar antes de que los recursos en la Tierra empiecen a acabarse.

Sobre el resto de tu comentario, me gustaría decir lo siguiente:

- No creo que la vida de Vadas sea una "tragedia. Llena de odio, de rencores". No comparto esa visión. He leído varios libros de él y no me llevé esa impresión (ahora no tengo a mano los libros, pero en otro momento si querés te puedo copiar unas citas con las que me sentí identificado, sobre su forma de ver la vida).

- Vadas critica al dios creado por la teología. Eso incluye al dios cristiano, al cual, según Vadas, el teólogo Tomás de Aquino lo ha idealizado como "un dios feliz". ¿Por qué asignar sentimientos humanos a un ser de esas características? ¿Porque estamos hechos "a su imagen y semejanza"?. Fijate que un creyente me explicó, en los comentarios de este artículo, que "muchos le adjudican dones que tampoco nada tienen que ver pero son partes de las limitaciones del ser humano".

Yo me pregunto, sinceramente, si Ladislao Vadas no está afirmando que "no existe ningún dios", sino que "un dios con tal, tal y tal características no puede existir", ¿por qué muchos creyentes se sienten tan incómodos? Varios creyentes (Juan Tucson, por ejemplo) me explicó que él sigue a Jesús. Ladislao puede no creer en que Jesús haya sido el hijo de un dios y que haya resucitado. Pero nunca negó los valores morales que trató de transmitir. Por ejemplo, en [1] ha dicho: "[...] los evangelios [...] describen en general a un hombre manso y espiritual, aunque también allí se pueden observar ciertas contradicciones que, sin embargo, sobrenadan aisladamente en el texto, sin tanto peso como para anular la semblanza de mansedumbre, espiritualidad y resignación que destila en el resto de los episodios narrados".

Una cosa más: ¿"foristas fanáticos de Vadas"? ¿Dónde están? Concuerdo con el comentario de Aldo, no entiendo por qué los creyentes llaman "fanáticos", "defensores", "miembros de la secta", etc., a los no creyentes que comparten algunas de las ideas de Vadas.

Saludos,
Alejandro.

[1] "El cristianismo al descubierto" (1992). Ladislao Vadas. p.113

SALVADOR ARMANDO
15 de Marzo de 2011

Andrea:
No conozco personalmente a Vadas.
Las pocas referencias que tengo pintan un cuadro absolutamente diferente al tuyo.
Me parece que lo que pasa es que Uds. no lo comprenden, seguramente porque desde su trinchera de defensa de la fe ven todo absolutamente distorsionado.
Así, hablás de fanáticos de Vadas, cuando en el foro se ve claramente que no hay ninguno.
No registrás las críticas que hacen al mismo los no creyentes (inclusive las hay en esta nota).
Hablás de un Boca-River, y esa es justametne la crítica que vivo haciendo a los creyentes, que reducen siempre todo a ese tipo de falsa disyuntiva.
Llegar a la meta con una sonrisa en el rostro es muy bueno, pero que no se deba a estar engañado...

SALVADOR ARMANDO
15 de Marzo de 2011

FH:
Si no fueras tan cerrado, habrías visto que el primero que criticó a Vadas por su comentario contra Testa fui yo.
Ale Magno, en cambio, solo se acordó hoy en el marco de una crítica general a Vadas y a mí...

SALVADOR ARMANDO
15 de Marzo de 2011

Ale Magno:
No soy tozudo, sencillamente tengo razón.
Estás sumergido en un mar d contradicciones, paradito en el fondo, tan abajo y oscuro que no podés verlas.
En tu comentario mismo le decís a Vadas, que no es creyente, que acepte que es finito. Ale M, Vadas ya aceptó que es finito, quienes no lo aceptan son los creyentes, con su supuesta alma inmortal y reyes de la creación...
Respecto a la truchada de Osvaldo, sin tenés dos centímetos de frente lo verás en forma tan sencilla como un chico que se copió en la escuela, fijate por ejemplo el detallecito de la primera "i" de Vilenkin en la última oración del comentario, puesta erróneamente en mayúscula: VIlenkin, que figura igual en la fuente que yo transcribí de la página logicateísta. ¿Lo considerás acaso posible?

SALVADOR ARMANDO
15 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Quisera creerte, pero tus antecedentes sobre el falso sofisma y la nota copiada del blog del guatemalteco cultura cristiana te juegan en contra...
No obstante ello, otros elementos son más contundentes:
Por ejemplo, en la página de lógica teísta las frases transcriptas están enmarcadas en un contexto que les da coherencia, además de corresponderse con el formato y la numeración, la expresión confirmación científica 1 se corresponde con la segunda que viene a continuación, en lugar de quedar absolutamente fuera de lugar como ocurre en tu comentario.
Por último, en ambos casos Vilenkin está mal escrito en la última mención, con la "i" posterior a la "V" en mayúscula: "VIlenkin".
No creo que este sea un error que lleve años dando vuelta por Internet sin que nadie lo corrija...
Ahora me hablás de Lemaitre y Gamow, pero en el comentario objetado no aparecían y en las fuentes que me citás ahora no aparecen estas frases textuales que en la que paso yo sí, hasta con idéntico uso de mayúsculas y, como te señalé, hasta cuando están puestas en forma errónea.
Por último, el perito contador guatemalteco no es mi amigo, es el autor del blog de donde copiaste aquello del genoma humano le da la razóna a Adán, no a Darwin, sin citar la fuente, ya te olvidaste o él también te copió a vos?

Pichon
15 de Marzo de 2011

Seguimos pisando el palito...
Porque generalizamos? ustedes los "Vadistas", ustedes los religiosos, ustedes bal bla bla.

No olviden que somos individuos...no hay cosa mas fea que generalizar.

Osvaldo
15 de Marzo de 2011

Salvador: No voy a discutir más.Ni en esa página , ni en ningún lado explicitan nada sobre el teorema BVg. Ponete a pensar porqué.En cambio yo sí tengo la respuesta.Ellos copiaron de mi lo que puse en otros blosgs, tengan errores o no, , sin advertir que la referencia al teorema no estaba en la web.
Y si no es así que te lo expliquen, si pueden.
Ahora sigamos analizando la mente tortuosa de Vadas, su título trucho, su odio visceral a todo lo que signifique catolicismo.
Alejandro: Un Teólogo no es un científico para todo el mundo?????

Osvaldo
15 de Marzo de 2011

Andrea ha descripto, y vuelve a hacerlo, en forma muy clara la personalidad de Vadas y todo lo que ocurre dentro de su ser porque leé muy bien entrelíneas.
La pluma de Vadas pretende esconder ciertas facetas de su personalidad, pero su rencor/odio es más fuerte y termina destilando hiel y mostrando la marca en el orillo.
Negar este punto, realmente es absurdo después de todo lo visto.

Alejandro
15 de Marzo de 2011

Osvaldo,

Según el diccionario de la Real Academia Española:

Teólogo: Persona que profesa la teología o tiene en esta ciencia especiales conocimientos.
Teología: Ciencia que trata de Dios y de sus atributos y perfecciones.

Aclaro que no me interesa discutir si la teología es una ciencia o una pseudo-ciencia (como ha afirmado Vadas en diversas ocasiones). Pero te lo señalé porque me parece que William Lane Craig, como teólogo, no puede opinar sobre física o cosmología (como lo ha hecho tratando de refutar a Lawrence Krauss), excepto (quizás) al hablar de lo que hubo antes del big bang, porque ahí todavía nadie tiene certezas de nada (aún).
Sí me pareció valioso que hayas citado a Stephen Hawking, Alan Guth, Andre Vilenkin, etc., al hablar sobre los conocimientos actuales del universo.

Saludos,
Alejandro.

Ale Magno
15 de Marzo de 2011

Alejandro:

La afirmación de Andrea NO ES FALSA. En todo caso, no es real lo que vos señalás: “El habló de controlar la natalidad en base a los recursos disponibles (entiendo que hablaba de agua, alimento)”, y Vadas CLARAMENTE SEÑALA: “ REGULADA la población humana acorde con los recursos ECONOMICOS. Y todo esto OBLIGATORIAMENTE. No habrá más alternativa si la Humanidad desea sobrevivir”.

O sea que no trates de defender lo que no dijo. La REGULACION OBLIGATORIA, sin alternativas, es lo que él plantea. Tal vez vos no. CLARÍSIMO.

Para poner un ejemplo práctico: Un árabe millonario podría, “acorde a los recursos económicos” tener varios hijos. Un africano del Biafra, no. Obligatoriamente. La libertad de elección no existirá en el Mundo Vadas. Porque “no habrá alternativas” si deseamos sobrevivir. Patético.

Sobre lo segundo (que para vos Vadas no tiene odios, rencores.. y es un tipo feliz, porque leíste algún libro donde te llevaste esa impresión) te aclaro que la que nos llevamos AHORA con los artículos es CLARAMENTE OTRA. Hablás de citas? La del presente artículo es elocuente: “cuando nos vemos perdidos, entonces adquiere su auténtica dimensión la tragedia que es vivir”.

Para Vadas, al menos HOY, vivir es una TRAGEDIA. Se ve perdido.

Y sólo leyendo el final de la nota queda aún más claro el pensamiento trágico de Vadas: cuando habla de los millones de ancianos que están “padeciendo atroces dolores, angustias… desesperación, sin que dios todopoderoso alguno se apiade de su situación.” Qué sabe Vadas de si Dios se apiada de ellos o no?, y si sienten desesperación o no? Es lo que se imagina le va a pasar a él, obviamente.

O cuando dice más adelante: “El morir debiera ser un acto de placer y todo cadáver debería ostentar una sonrisa en lugar de presentar esa boca abierta en actitud desesperada como pidiendo más vida a pesar de todo.” Si ese párrafo no te pinta la tragedia interna de Vadas es porque no querés leer, Alejandro.
Ya no se trata si sos o no creyente. Estamos hablando de la visión trágica de la vida (y de la Naturaleza y el mundo) que tiene Vadas.

Él claramente señala su rencor, su enojo, o como lo llames, a vivir en un “mundo mal formado, natural, brutal, insensible; huérfano de todo dios bueno” (Vadas).

Para Vadas, evidentemente ES UNA TRAGEDIA VIVIR. Lo demuestran los párrafos y el contexto de la nota. Es una tragedia vivir en este “mundo mal formado”. Vadas lo dice en varios artículos anteriores: hay que cambiar este mundo “brutal” (y lo porpone con su manipulación obligatoria, la “solución final”).

Por otro lado, Vadas señala a Dios permanentemente. Para convencernos que es malo. Y llegar al final, a la conclusión que por esa causa entonces no existe.
Hasta en el párrafo último citado lo dice: “huérfano de todo dios bueno”.
Pero el tema recurrente de Vadas ES Dios. El disgusto que tiene con él es inocultable. Si vos no lo querés ver, es tu problema, Alejandro.

Ladislao Vadas, como dice Juan Tucson, es un calamar viejo, que jamás podrá ver el cielo que hay sobre el mar, ennegrecido por su propia tinta, en el que vive sumergido, creyendo que no hay nada sobre la superficie sólo porque no lo puede ver. Y aún así, le endilga la culpa a Dios por vivir en un océano al que desprecia, por no ser su mundo como él querría. Trágico.

Encima, los años se le fueron encima, y vé la parca de cerca y no encuentra la solución. O no la vé. Como el calamar. Penosísimo.

Saludos!, Ale Magno
Pd: Brillante, Andrea.


15 de Marzo de 2011

ACABALA SALVADOR ARMANDOOO!!!
NO LOGRÁS NADA CON LA TONTA ACUSACIÓN QUE HACÉS A OSVALDO. YA TE CONTESTÓ COMO 100 VECES Y SEGUÍS EMPERRADO, JA, JA!
VOLVÉ A LA SALITA AZUL Y DEMANDALO TAMBIEN CON LA SEÑO!
FH

Osvaldo
15 de Marzo de 2011

Alejandro: Estoy de acuerdo en parte. Vadas no tiene título alguno y critica a diestra y siniestra a todos los que no profesan su religión (Vadista).
Muchas veces se han traído aquí opiniones de biólogos que opinan de física, química y literatura.Y además estamos nosotros(todos los comentaristas) que no somos científicos y destrozamos científicos.Digo, me parece que detenernos en la nimiedad que marcás no vale la pena.
Por último : Craig utiliza un razonamiento lógico formal que puede agradarte más ó menos, pero que hay que refutar. Eso le señalé también a Salvador que no me entiende.

elector del 50
15 de Marzo de 2011

Acabo de leer el último post de Ale Magno.

Comparto plenamente los conceptos que señala sobre la psiquis de Ladislao, y obvio, con Andrea, que nos mostró una realidad que todos sabíamos, pero que desde su sensibilidad femenina, tal vez, encontró en las palabras del autor.

Concuerdo también que ya no se trata de creyentes o no creyentes.

Ladislao Vadas desanda el camino de la angustia existencial con claridad.

Nos regaló comentarios más que elocuentes sobre su desagrado hacia la Naturaleza, a la que la llamó "ciega".

Nos explicó mil veces que el mundo en que habitamos es un lugar hostil, lleno de enfermedades, de tragedias, de parásitos, virus y cuanto bicho anda por aquí. Incluso nos ilustró sobre sus ideas para solucionar esos "problemas".

En otro artículo además, dejó volar su profusa imaginación y describió su planetoide ideal, armado con desechos espaciales, donde todos vivirán sin golpearse, sin enfermarse, sin envejecer...

Hoy nos relata una nueva fantasía de un planeta líquido, para evitar las bruscas caídas... Y un ser humano calamarizado (permítaseme el neologismo); luego analizado magistralmente por Juan Tucson.

Su angustia, esa tragedia tan bien disecada por Andrea y luego por Ale, lo llevan a un enojo con ese mundo al que cambiaría, eliminado la mitad de los animales, corrigiendo al hombre no solo en sus costumbres alimentarias, sino hasta en sus reacciones psicológicas, mediante la mutación.

Dejemos de lado que le hecha o no la culpa a un Dios del que dice no existe. Analicemos su parte "humana".

Es un hombre mayor (como yo, tal vez) que se queja de todo, y fantasea con soluciones utópicas que sin dudas no las verá, aún si dentro de cientos de años alguien encuentra sus escritos y decide poner en marcha la exterminación de la naturaleza como la conocemos.

Es un hombre mayor ofuscado por su finitud. El quisiera vivir por siempre. Y le hecha la culpa a los virus (por las enfermedades), a la gravedad (por los accidentes), incluso y finalmente a Dios, por haber hecho un mundo como el que vivimos, y en el que disfruta vernos sufrir y morir sin hacer nada por nosotros. Lo dice.

Pero más allá de sus paradógica idea de tinte teológica; es un hombre grande que se queja y se queja de todo.
Al final siempre nos dice que, mientras lleguen las soluciones, no nos queda más que cuidarnos, comer mejor, mientras soñamos con esos Estados Unidos de la Tierra, donde ya no enfermaremos y envejeceremos más. El paraíso vádico.

Es claramente un caso para que algún psicólogo analice, sin dudas.

Mientras, el reloj nos marca las horas a todos. Y algunos viven construyendo y disfrutando sus logros y batallas ganadas contra las adversidades de la vida; otros, en cambio, sobreviven en la tragedia de lo que no es, criticando al mundo por todo, y despotricando semanalmente incluso, contra un Dios supuestamente inexistente.

Yo le sugiero algo más simple que ir a un monasterio: Simplemente que se siente en el banco de una plaza. Haga silencio interior. Escuche a la Naturaleza, no la analice desde sus preconceptos. Disfrute del trinar de los pájaros, del sol que calienta su piel, de la brisa que mueve las ramas de los árboles, del griterío de los niños que juegan... y se descalce. Sienta el césped en sus pies. Se desconecte de tanta tragedia y se reconecte con la Naturaleza y su mundo. Al fin y al cabo es el único que tenemos. Y el mas bello que jamás telescopio alguno pudo encontrar.

Saludos, Elector del 50

Osvaldo
15 de Marzo de 2011

Elector: Que armonía y paz tiene tu mensaje . Gracias, sinceramente , por participar de ese modo.

juan tucson
15 de Marzo de 2011

La sugerencia hecha por Elector es digna de que todos la hagamos, no sólo Ladislao.

Aunque claro, Ladis cuando llegue a la plaza, verá a los pajaritos comerse a los "pobres" insectos, y no escuchará su trinar; el sol que le calentará su piel lo enfadará por las radiaciones cancerígenas que puede recibir; desconfiará de la brisa que podría resfriarlo, o acercarle un virus volador; y ni qué hablar de los árboles, que por obra del maligno creador podrían golpearlo con una rama desprendida... Por fin, tan torturado por la Naturaleza brutal, escaparía de la plaza, además, aturdido por esos niños gritones, fruto de la malsana costumbre de reproducirse sin permiso que tienen los hombres y mujeres, desoyendo si tendrán o no recursos económicos para sostenerlos, fruto del amor.

Y si por esas cosas pierde un zapato, como una descarga eléctrica, sentirá en sus pies, ya horrorizado, el contacto con los miles de microbios, tierra, arenillas, todos portadores potenciales de pestes y enfermedades fruto de la crueldad de este maldito planeta "malformado" (Vadas dixit).

Rápidamente se aplicará alcohol (producto de la santa ciencia); y hechando una puteada sorda, se calzará y escapará no sin despertar asombro en los viejitos que disfrutan de una partida de ajedrez en la soleada tarde.

Ladis se irá a su cubículo oscuro, a conectarse nuevamente con sus ideas y su blog; mientras, afuera, en el planeta tierra, la vida seguirá su curso, y el atardecer dará paso a las estrellas.

Un joven, asombrado, mirará a través de su primer telescopio la inmensidad del Universo. Una sonrisa dibujará su rostro. Su espíritu buscará más allá de las estrellas la razón de tanta belleza. La Causa final. O la primera.

Lo que la Humanidad hace desde hace miles de miles de años. Sin tragedias. Gracias a Dios.

Juan Tucson.

elector del 50
15 de Marzo de 2011

Gracias, Osvaldo. Son los años, viste.
Un abrazo,
Elector del 50

Pichon
15 de Marzo de 2011

Un aplauso Elector:la verdad que es digno de admirar sentirse realizado en la vida (sobre todo en estos dias de locura), y estar en paz con uno mismo.





aldo g. giuliani
16 de Marzo de 2011

Me gusta el comentario de el elector hacia el final del artículo cuando se refiere a este mundo: "Al fin y al cabo, es el ÚNICO que tenemos", ( las mayúsculas son mías). Totalmente de acuerdo.

aldo g. giuliani
16 de Marzo de 2011

Me olvidé de agregar: y esta vida es la ÚNICA que tenemos.

Andrea
16 de Marzo de 2011

Ay, Aldo, no podés con tu genio!
Venías bien con el merecido reconocimiento a Elector del 50 por ese momento de serenidad que nos regaló; pero tuviste que escribir luego lo de la vida única que tenemos...

Y sabés una cosa? Tenés razón!

La vida del hombre (en cuanto a su alma inmortal) es una sola. El cuerpo finito se acaba alguna vez. Siempre.
Desesperado, boqueando por un minuto más de vida, como lo ilustra trágicamente Ladislao; o luchando contra las adversidades y disfrutando la vida, como lo ilustra magistralmente Elector.

Si además tenés a Dios de tu parte, seguro vas a tener la fuerza de un gigante (lo leí por algún lado ya). Pero eso ya es tema de otro foro. Aquí tratamos temas científicos. Menos Vadas, a quien le permitimos todo.

Saludos cordiales, Andrea

Alejandro
16 de Marzo de 2011

La vida es trágica. También es alegre. Ese contraste es fundamental. No podríamos valorar uno si no existiese lo otro.

Concuerdo con Aldo en que esta vida es la única que tenemos. Y hay que vivirla. Vivirla lo mejor posible. Vivirla de forma que los que vengan después de nosotros, reciban un mundo mejor que el que nosotros conocimos.

Siento que no se debatió el tema principal del artículo (esto también lo señaló Salvador Armando). Me parece perfecto que intercambiemos opiniones sobre cualquiera de los temas que se van tocando en los comentarios. Pero insisto con esto, acá se evitó tocar el tema central: la relación entre las enfermedades (y accidentes) y un dios puro amor por sus criaturas.

Como dijo Ale Magno, este artículo es muy duro. Pero la descripción que hace Ladislao permite afirmar la inexistencia de un dios omnisciente, omnipotente, benevolente, amoroso, misericordioso, etc.
Esas cualidades son creaciones de la mente humana. Un dios así no puede existir. Hay otra explicación: que este mundo (y nosotros) estemos hoy acá "por mera casualidad sin formar parte de plan inteligente alguno" (para citar una frase de Vadas).

Saludos,
Alejandro.

SALVADOR ARMANDO
16 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Me parece muy bien que no discutas más el tema de tus copy paste sin entrecomillar y sin citar las fuentes.
Insistís con que las páginas que te señalé te copiaron a vos.
Ese es también el caso de la nota de "El proyecto del genoma humano da la razón a Adán, no a Darwin"?
Ante tu negativa, ahondé en el caso y el perito contador guatemalteco lo copió (citando la fuente) de una traducción hecha por Santiago Escuain y publicada en la página de Sedin.
¿Ahora vos vas a decirnos que en realidad la traducción la hiciste vos y Escuain te la copió (está textual) sin aclararlo?
Osvaldo, acepto que no discutamos más, pero no nos tomes por tontos...
Lo que no entiendo es por qué querés escaparte del tema que vos mmismo trajiste y al cual le objeté lo imposible del hombre contando hacia atrás desde infinito, ya que no hay número anterior al infinito y entonces no puede empezar a contar o bien empieza por un número equivocado y también que peor aún es pretender que al hombre lo encontremos en el pasado ya habiendo terminado su cuenta desde el infinito si ni siquiera pudo empezar a contar...
También es imposible lo del hotel con infinitas habitaciones lleno que recibe un nuevo huésped y tiene que hacerle lugar, ya que si tiene infinitas habitaciones nunca estará lleno...
No te hacés cargo de eso y decís alegremente que no es cuestión de gustos y que hay que refutarlo. No te estoy hablando de gusto alguno, te estoy diciendo por qué esos razonamientos no son válidos.

SALVADOR ARMANDO
16 de Marzo de 2011

La sugerencia de Elector es muy positiva y ha sido bien acogida por todos, como es lógico.
Lo que no lo es, en cambo, es presuponer que Ladislao no haga lo que Elector recomienda.
Si creen que de sus escritos emana una negativa, están totalmente equivocados.
Lo que surge de sus notas, filtrando sus críticas al Dios católico (que es lo que molesta a los creyentes) es siempre positivo, un mensaje de esperanza y de lo que se puede hacer por mejorar las cosas aquí, olvidándonos de un más allá inexistente.
Después podemos discutir si hay que eliminar a los carnívoros o no, aplicar control de natalidad o no (pésimamente entendido por Ale Magno) y todas las cosas que propone y que por ahora resultan imposibles pero un día llegarán y tendremos que estar preparados para ello.
Leo aquí muchos comentarios en igual sentido, adjudicando a los no creyentes pesimismo y angustias inexistentes, sin advertir, por ejemplo, que Vadas coloca todo eso afuera, no en su persona, inclusive cuando dice "cuando nos vemos perdidos, entonces adquiere su auténtica dimensión la tragedia que es vivir", está hablando del ser humano, no de su persona.
Es básico darse cuenta cuando un autor está hablando de sí o de otros, aún cuando utilice o no la primer persona.
En fin, hay que darse cuenta de la posibilidad de describir un mundo terrible (porque el mundo tiene cosas terribles) e igual ser optimista (porque podemos cambiar cosas), porque si se ignora el mundo terrible no se es optimista, se es inconsciente, que es otra cosa.

Ale Magno
16 de Marzo de 2011

Salvador: Nadie "presupone" nada. Basta con leer lo que piensa Vadas. Acaso sos el vocero de Ladislao ahora?

De sus escritos emana (como decís vos) un pesimismo sobre la realidad, sólo atemperado por sus epitafios finales, donde aboga por la paz mundial, por esperar más de la ciencia y por el famoso EEUU Terráqueo.
Pero que a la realidad de hoy la vé con negatividad, sólo hay que leerlo.

y es de una necedad tonta no reconocerlo.

Luego señalás que a los no creyentes le adjudicamos angustias. Equivocado. Es a Vadas. Y no se las adjudicamos, las señala él, con claridad.

La frase "cuando nos vemos perdidos, entonces adquiere su auténtica dimensión la tragedia que es vivir" habla de sí mismo y del resto de los seres humanos. Creyéndolos a todos con sus mismas angustias existenciales.

No deja de ser gracioso que vos intentes decidir si Vadas está hablando del ser humano, o de si mismo, o en nombre de mongo. Mejor lo dejemos a él que lo decida.
Y en el castellano, primera persona es uno. Es lo que piensa. Y ni yo ni millones de personas creemos que "nos vemos perdidos", ni tampoco nos parece "una tragedia la vida". Es lo que decidió Vadas que piensa el mundo.

O va a tratar de manipularnos genéticamente también para que pensemos lo que él piensa? Por favooor.!

Es básico que te des cuenta que cuando un autor opina de lo que piensa la gente, y usa primera persona, está señalando lo que él piensa ; y en todo caso cree que piensa también el resto.

Por último decís que el mundo es terrible (como Vadas) y que sos optimista porque podemos cambiarlo. Es tu opinión.

Otros pensamos que vivimos en un mundo maravilloso (el más bello planeta jamás encontrado, al decir de Elector, y no "malformado" al decir de Vadas), con una Naturaleza fascinante, que sigue brindándonos alternativas para la vida, y sigue regenerándose, a pesar de las agresiones que le ocasionamos los humanos con el abuso (muy lejos de ver la naturaleza "ciega", al decir de Vadas).

Nadie ignora los riesgos de vivir. Y de convivir con nuestros semejantes (riesgos sin duda mucho mayores). Pero no pensamos que es una "tragedia" la vida. Y menos que ser optimista es tener conciencia de lo terrible de vivir y cambiarlo, como opinás vos.

Ser optimista en la vida pasa por difrutarla incluso en los desafíos que ella nos presenta. Y claro, disfrutar las miles de cosas bellas que tiene la Naturaleza. Ese mundo real que describió, al alcance de todos, Elector; y no ese mundo "terrible", pleno de riesgos, enfermedades, accidentes, en el que la psiquis de Vadas vive. Y pretende que todos vivamos.

Seamos creyentes o no, Salvador.

Que además los creyentes tengamos la alegría de vivir por la certeza de la Gracia, es otro punto más que nos ayuda a ser optimistas.

Nadie, insisto, dijo que por ser ateo no puedas ser optimista. Pero que Vadas es un pesimista, sólo vos no lo ves. O no querés verlo. Porque sólo tenes que leer lo que escribe para saber lo que piensa. No pretender "reinterpretarlo".

Te sugiero ir a la plaza también. Verás que el optimismo no pasa por intentar corregir nada. Sino por disfrutar la oportunidad de vivir.

Saludos!
Ale Magno

Osvaldo
16 de Marzo de 2011

Las posturas de Vadas suelen ser autoritarias.No solamente en sus notas, sino también en las respuestas que le espeta a muchos comentarios que no son de su agrado.Sus ideas de un modelo de mundo no difieren de las que podían tener Hitler y otros pretendientes de la dominación mundial. Y en ese mundo los creyentes serían "desaparecidos" ó "discriminados".
Esa sensación es la que siempre tuve al leer sus notas.no en vano en alguna ocasión señalé que el hombre padecía cierto grado de alienación.
Con el correr del tiempo eso se ha acentuado y como cualquier demente lider de una secta tiene a su séquito dispuesto a sacrificarse por él y por sus conceptos equivocados.
Vadas quiere imponer su propio mundo, donde los peces vuelan y las gallinas ganan campeonatos olímpicos de natación, como lo han señalado muchos foristas poniendo en ridículo las absurdas afirmaciones de Vadas.
Lo que el suele denominar los "Estados Unidos del Mundo" contiene una grosera omisión: bajo el control y el imperio del Todopoderoso Ladislao Vadas

testa magnun
16 de Marzo de 2011

Un poco de sosiego y dulzura

Queridos todos que escriben en esta sección del Ladis, incluido él por supuesto.
Ante tanta angustia por lo de Japón me llegaron las sentidas palabras de Elector sobre su papá y la dulzura y amor hacia sus ancianos.
Por ello me permito retribuirle con este modesto homenaje a todos los que son padres, que alguna vez escribí.
un abrazo
Testa magnun

Padres

¡Feliz día …papito!
Regalo inocente
Sus ojos ansiosos
De hijito impaciente.

El papá lo abría
Abrazando al niño
Repitiendo el ciclo
De sembrar cariño.

¡Le digo a tu padre!
La mamá advertía
El niño asustado
Su ceño fruncía.

¡Papá tengo quince!
La vida pasaba
Ya esa vocecita
Era gruesa y clara.

¡Viejo, me recibo!
Su auto llevaba
¿Tiene el tanque lleno?
-Vuelvo en madrugada -

¡Viejo me enamoro!
¡Tómalo con calma!
La vida es hermosa
Así aconsejaba.

¿Te gusta mi novia?
Expectante le habla
Buscando en el padre
Verdades, confianza.

¿Quieres ser padrino?
Los años avanzan
¡Es mi gran orgullo!
Si, hombre, le aclara.

¡Vas a ser abuelo!
Orgulloso afirma
El otrora niño
Que le dio la vida.

Hermoso periplo, grandiosa carrera
Primero un gemido, promesas mas tarde
Así se hace un hombre o mujer entera
Dios así lo quiso al nombrarte Padre.

Testa magnun

Pichon
16 de Marzo de 2011

Que lindo! con quien tomaste cursos? con Belen Franchese???
A todo esto, que tiene que ver con lo que se viene hablando?

SALVADOR ARMANDO
16 de Marzo de 2011

Ale Magno:
Aunque insistas, pensar que Vadas no va a una plaza y hace lo que Testa le recomienda (o algo parecido) es presuponerlo.
Te equivocás también en lo que hace a mi persona.
En la plaza o donde sea hago lo necesario para disfrutar lo bueno del mundo y pensar en paz, lo cual no quire decir que ignore lo malo.
En lo personal, eso basta, pero hay que ir más allá de uno y pensando en el rumbo de la sociedad, evidentemente no, y ahí es donde la cosa es terrible y debe cambiarse.
Los caminos de Vadas para ello no son los míos, especialmente alguns, pero no por ello dejo de valorar una mente abierta, despojada de dogmas y prejuicios, bien intencionada e imaginativa, muy lejos de las descripciones de muchos foristas, que evidentemente no saben interpretarlo, lo cual por otro lado no resulta muy trascendente.
Al menos vos no pensás como Osvaldo, que ridícula e insólitemente habla de un séquito que lo sigue, dispuesto a sacrificarse por él, etc.

SALVADOR ARMANDO
16 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Sólo para que veas que no soy rencoroso, voy a darte la derecha en tu crítica a las respuestas de Vadas a los foristas. Somos varios los que no coincidimos con algunos comentarios, pero ello no amerita el mal trato a quien se expresa con corrección, aunque lo consideremos erróneo.
P.D.: para que no te malacostumbres, te comento que sigo esperando tu respuesta a mis objeciones sobre el hombre contando hacia atrás desde inifinito y al hotel con infinitas habitaciones completo. Soy todo oídos (u ojos).

Ale Magno
16 de Marzo de 2011

“La lucha contra las enfermedades y accidentes.
LA TERRIBLE SENECTUD Y LA NEGACIÓN DE UN ENTE “PURO AMOR POR SUS CRIATURAS”

Este es el título de la nota de Vadas.

El primer párrafo suena a un ítem publicitario de la Municipalidad de Tigre.

Se lo entiende más, cuando en el siguiente señala lo de la “terrible” senectud (léase ancianidad, vejez). Recordemos que Ladis siempre saca de su sarcófago palabras rebuscadas.

La TERRIBLE SENECTUD. Allí está su punto. Desde lo Natural. Desde lo humano.
El vé a la vejez como algo terrible.

Y se rebela primero contra la Naturaleza. Con el mundo “malo”, en el que le tocó vivir. Claro, lo compara con sus ilusorios mundos líquidos, o sus aún más utópicos mundos construidos con asteroides, en donde también mágicamente no hay enfermedades… NI ENVEJECEREMOS.
Ese es su DRAMA.

Y termina su subtítulo con la perorata religiosa (porque de ateo no tiene nada) despechado, endilgándole al ENTE todas las calamidades que esos viejos (se incluye?) padecen en su “terrible senectud”. Generalizando en esa desesperación mezclada con impotencia y enojo; a todos los demás adultos mayores que viven con alegría y asumen con madurez la vida.

La elección de la Cruz es el camino que el cristiano abraza con alegría. Eso obviamente no lo comprende Vadas.

Vadas es como muchos creyentes, que cuando las cosas no salen como querían, maldicen a Dios por no haber hecho que las cosas fueran como ellos querían. No hay diferencias. Es uno más que despotrica, en vez de pediré ayuda al Señor.

Pero Dios no nos prometió la felicidad y la riqueza en este mundo. No debe analizar a Dios desde el plano material, como lo hace, sino desde ese Reino que no es de este mundo. No nos prometió el paraíso aquí, Vadas. Lo siento.
Si querés llorar, llorá (como dice Moria).

Saludos!
Ale Magno


16 de Marzo de 2011

Vaya! parece que las palabras de Elector llegaron a Salvador A también. Dejó de demandar a Osvaldo y acepta que Ladislao Vadas recorre caminos que ni él los defiende.
En fin, ...gracias Elector!!!!
FH

aldo g.giuliani
17 de Marzo de 2011

Una pregunta:
¿ Existe algún forista creyente que esté de acuerdo con alguna idea de Vadas?. Pido sinceramiento, objetividad y despojo de la influencia de la animosidad hacia el autor de la nota. Puede parecerles una tontería, pero para mí es muy relevante la naturaleza de la respuesta.
Por supuesto, está en su ánimo responder o no.

Osvaldo
17 de Marzo de 2011

Aldo: Las notas de Vadas muchas veces no tienen una unidad directriz del pensamiento lógica, salvo para atacar a Dios y burlarse de los creyentes. Los párrafos suelen establecer ideas inconexas o que se van por las ramas para luego focalizarse , generalmente hacia el final, con el objetivo que él pretende. Yo me pregunto : a Vadas le ha quedado algo de todos los comentarios excelentes que se han hecho en cada una de sus notas??? Porque de no ser así, no ha aprendido nada.

Alejandro
17 de Marzo de 2011

Osvaldo,

Te dirigiste a Aldo, pero no respondiste su pregunta. ¿Quisiste decir que no estás de acuerdo con absolutamente ninguna idea?

testa magnun
17 de Marzo de 2011

Respuesta a Aldo . Ante la pregunta cerrada va la respuesta.
Si la humanidad tiene 6000 millones de habitantes mas o menos 5000 millones estarían en contra de Ladis, sencillamente porque el representa al HOMBRE INCOMPLETO, esto el el que mira la vida sin nada superior a él , nada sobrenatural. Equivocado o no el hombre tiene su necesidad de creer en algo, así un pigmeo o un hotentote discreparía con Ladis porque el solo le atribuye autoridad, verdad y encima poder de regeneración a la ciencia (que no tiene mas de 200 años), y desprecia (no aprecio) a las creencia de millones de personas.Asi sin darse cuenta se alinea en las ideas con lo mas perverso de la humanidad, los poderosos materialistas que solo ambicionan el poder para someter a los demás.
El solo con sus utopías (las ideas no son de los que las tienen sino de quienes las realizan) se mete en la boca del lobo, pues en el Olimpo todos somos dioses, el tema es¿ entre los mortales que hacemos?. Su porfía contra Dios lo lleva a enceguecerse y solo ver el mal en la ausencia del Creador que no nos hace mas fácil y llevadera la vida, cuando es precisamente al revez, el hombre amoral es el que estropea todo (ejemplo burdo: los K).
Nadie de los que escribimos le pedimos una retractación publica, solo lo satirizamos para que su orgullo ceda y mansamente mirando al cielo digo ¡Dios mio, ayúdame a entenderte!.
Pero para eso se necesita una voluntad de querer cambiar, de querer ser mas feliz, de disfrutar los escasos minutos de felicidad que nos regala la vida y que a él paradójicamente también se los regaló, porque si tuvo tiempo para escribir, pensar y polemizar, pues donde muestra al menos un ¡Gracias a la vida! como decía Violeta Parra. Sus escritos son desasosegantes.....
Por lo demás Aldo los católicos somos transparentes, debemos - por mandato divino- odiar el error y no al que yerra, asi que Ladis se quede tranquilo que el Dios que el aborrece nos manda a nosotros amarlo a pesar de las rabietas que nos hace agarrar.Esa paradoja debería hacerlo pensar un poco.

Terminando.
Porque no promueves un café entre tirios y troyanos con Ladis presente así nos conocemos las caras y veraz que no somos tan fieros como nos pintan.
Eso si a Pichón le daremos un arroz con leche, acorde a su edad mental.......
un abrazo

Testa Magnun
Pd Pichón descuelga ese poster de Belén Francece de tu cuarto, mira que te puede hacer mal........ por el intelecto digo........
Pd cuando Ladis atacó los chantas de pseudoreligiones o manochantas que existen por miles ahi estuve a su lado ........

SALVADOR ARMANDO
17 de Marzo de 2011

FH:
No entendiste lo que dije o te hacés el distraído.
Le dije a Osvaldo que aceptaba que no quiera discutir más, pero que no le creía, dadas las características del texto copiado (expresiones incorrectas, particular uso de mayúsculas, apellidos escritos con dos mayúsculas consecutivas, expresiones numéricas que no tienen continuación, etc.) y asimismo en el otro caso copiado (el proyecto genoma humano da la razón a Adán, no a Darwin), hasta informé el nombre del traductor, por lo que tampoco creo que el mismo, que publica en Sedin, se haya copiado de Osvaldo sin citarlo...
Respecto de Vadas, si leíste mis comentarios resulta más que obvio que no comparto muchas de sus posiciones, de modo que si recién lo descubrís ahora será porque no los leíste o no lo hiciste adecuadamente.
Saludos

aldo g. giuliani
17 de Marzo de 2011

Es sencillo. Es breve. debe ser sí, (y en tal caso cuál o cuales ideas), o no.
Testa, tu texto fue extenso, pero no me diste una respuesta. ¿Tan difícil es dar una respuesta concreta?.


SALVADOR ARMANDO
17 de Marzo de 2011

Testa:
No me parece acertada tu idea de que Ladis representa al hombre incompleto por mirar la vida sin nada sobrenatural, nada superior a él.
En primer lugar, si existiere algo sobrenatural, ello no hará al hombre más o menos incompleto, ya que sería algo totalmente ajeno al mismo, inclusive en el hipotético caso de que ese algo sobrenatural fuese su creador.
En segundo lugar, ello tampoco implica que no exista algo superior a él. Ya he dicho aquñi varias veces que, por el contrario, son los creyentes quienes se autotitulan los reyes de la creación, mientras que otros, más humildes, admitimos que, dentro de nuestra propia raza existen seres más inteligentes, o buenos, o solidarios o la cualidad que fuere, e inclusive no sería descabellado pensar que el hombre no será el último eslabón de la evolución y que mejorará derivando en otro ser superior o bien surja otro de la forma que fuere (hasta de otros planetas, si quieren), incluyendo la manipulación genética de Ladis.
Así, esta visión del hombre incompleto me parece un mal principio y el origen de muchos desvíos consecuentes, como la insólita atribución de alinearse en las ideas con lo más perverso de la humanidad. tema que también se ha discutido antes, siendo esa ambición de poder que señalás común a gente de todas las ideologías y creencias (es más, seguramente son mayoría de creyentes).
Por último, tampoco coincido con tu calificación de desasosegantes de los escritos de Vadas. Muy por el contrario, los hallo particularmente estimulantes y observo una curiosa situación de espejo con lo que vos decís respecto de que lo satirizan "para que su orgullo ceda y mansamente mirando al cielo diga ¡Dios mio, ayúdame a entenderte!", siendo el caso de Ladis inverso a ello.
Buena la idea del café, aunque creo que allí la sorpresa se la llevarán Uds...

Pichon
17 de Marzo de 2011

Asi es Testa, prefiero el arroz con leche al wisky jjejejej.

testa magnun
17 de Marzo de 2011

Tocato aldo
Respuesta cortita. parafraseando a Jose Larralde que dice" Algunos miran para arriba, algunos para abajo y algunos para cualquier lado", con todo lo bueno y sincero que puede ser Ladis creo que está entre los últimos. Salvo cuando desmenuza las pseudociencias esotéricas y demás, ahí lo banco.........

Testa Magnun
Porfi Salvi me haces recordar a mi esposa porque siempre se guarda la última palabra. Te doy crédito para que tengas razón diríamos en 20 respuestas , vale.....comenzamos ahora ..... TIENES RAZÓN ......TIENES RAZÓN......

SALVADOR ARMANDO
17 de Marzo de 2011

Testa:
Mi respuesta es lógica, fundada y bien intencionada.
Si tanto te molesta que te respondan, directamente no escribas, pero no pretendas que dejemos pasar por alto cosas como las que te señalé.
p.d.: sugiero que el café que proponés sea con los respectivos cónyuges, tu esposa debe ser muy interesante...


17 de Marzo de 2011

Testa Magnun: No pretendas quedarte con la última palabra con Salvador A.
En la Salita Roja jamás permite eso a nadie. Me lo dijo su seño.
Mejor hacé como hiciste con Vadas y su torpe y desubicado post. Ignoralo.
Todos sabemos qué quisiste señalar. Sólo es él quien no lo comprende.
O vas a tener que soportarlo con la misma cantinela 3 o 4 veces, como Osvaldo.

FH

Pd: En la placita de Elector, me lo imagino a Vadas y a Salvador en el mismo banco. Pero en vez de disfrutar de la Creación, los veo subidos a él, haciendo campaña contra la Fé católica y despotricando contra el Creador y el mundo.
Y a la gente, asustada, llevándose los chicos de la plaza, incluso los viejos con sus tableros de ajedrez, retirándose de allí, con fastidio. Entonces ellos se dirán: “viste?,qué intolerantes estos creyentes!”, convencidos de sus propios prejuicios.

Alejandro
17 de Marzo de 2011

FH,

Otra vez tratanto de rebajar a Salvador Armando!
ACABALA FH (para usar palabras tuyas).

Él fue muy claro en su pregunta a Osvaldo:
"[...] el perito contador guatemalteco lo copió (citando la fuente) de una traducción hecha por Santiago Escuain y publicada en la página de Sedin.
¿Ahora vos vas a decirnos que en realidad la traducción la hiciste vos y Escuain te la copió (está textual) sin aclararlo?".

Hablás de Vadas y Salvador "convencidos de sus propios prejuicios", pero no vi que respondieras la pregunta que hizo Aldo. Por ahora, el único que la respondió fue Testa.

Saludos,
Alejandro.

SALVADOR ARMANDO
17 de Marzo de 2011

FH:
Es muy fácil tener la última palabra conmigo. Demostrame que tenés razón en algo y la última palabra será tuya, o en todo caso mía para reconocerlo como corresponde.
La cuestión es que no venía al caso lo de "la última palabra", ya que se trataba de discutir conceptos como lo del hombre incompleto que proponía Testa, de modo que molestarse por una objeción es realmente absurdo.
Y no te preocupes, que en mi placita todos la pasan bomba. Vos también, y ni siquieras lo sabés...


17 de Marzo de 2011

Alejandro:
No tengo la culpa de la insistencia de Salvador en su infantil demandada. Nadie, salvo él, va a dejar de valorar los post de Osvaldo por este intento burdo de desacreditarlo.

Yo, a diferencia de Testa Magnun, que crée que Vadas tiene algún artículo salvable, creo que todos están envenenados con su propio prejuicio antirreligioso. En más o menos. Conforme?

Sería bueno también, que después de tantos post (incluso algunos tuyos donde terminaste por reconocer los errores de Vadas), apareciera el autor aceptando algo de todo lo que lógicamente se le señaló. Vos no?
FH

SALVADOR ARMANDO
17 de Marzo de 2011

FH:
Obvio que no tenés la culpa, que es exclusivamente de Osvaldo por su absurda necedad pese a quedar en evidencia.
Por supuesto que vos contribuís bastante con tus intervenciones ridículas que no aportan nada nuevo.
Te repito lo que ya te dije antes. Si a vos no te importa que un forista te falte el respeto copiando comentarios sin citar fuentes o autores ni entrecomillar como corresponde es tu problema, a mi sí me molesta y si encima pretende ser él el autor de lo que copió, más aún.
Ahora que finalmente acordamos con Osvaldo no volver sobre el tema, lo hacés vos, cuál es tu objetivo? Si crées que ayudas a Osvaldo, estás equivocado (lo cual no es nada nuevo).
Efectivamente sería bueno que Vadas acuse recibo de los comentarios no solamente insultando a quien lo critique sino en un verdadero feedback con los foristas...

Osvaldo
17 de Marzo de 2011

Alejandro : Me llama la atención que te entrometas en una cuestión que debatí con Salvador y encima haciéndote eco de lo que él dice que es una mentira. Es de estúpidos interpretar que yo pude haberme atribuido un artículo que comencé entrecomillándolo y encima refiriéndolo a la revista Science. Eso es mala leche de verdad porque era obvio que estaba transcribiendo un artículo, así como lo hacés vos, no importa si lo copiás de un libro o lo buscás en google, o como lo hacen Salvador,Aldo y hasta el propio Vadas.
Lo subí para que lo discutamos y así se hizo.
Salvador:Y en aquel momento, como ahora, hacés acusaciones sin siquiera prestar atención a los comentarios. Débatí en serio, leé los comentarios y poné enfasis en su contenido en lugar de descalificar sin sentido.
Parece que te molesta mucho que le peguemos al Jefe de tu Secta.
Aldo : He sido claro, no es posible rescatar a nadie de Fukushima sin contaminarte con radioactividad.
Lo mismo pasa con los artículos de Vadas, están contaminados de odio a Dios y a los creyentes.¿Qué querés que rescate?

Andrea
17 de Marzo de 2011

Solo hace falta ir al comentario de Osvaldo y las citas claras que hizo, para tener una opinión concreta sobre la acusación de Salvador Armando.
Y ante tantas vueltas, fuí.

En él, sin dudas, Osvaldo cita a los pensadores y sus postulados. En ningún momento se atribuye autoría alguna sobre lo que expone.

Evidentemente, Salvador hizo una mala comprensión del texto del post de Osvaldo, y ya no escucha razones.
Una pena. Porque lo que hay que discutir es sobre lo que pensamos, los argumentos que podemos tener (de terceros o no), y su lógica.
Y no intentar matar al cartero. Menos, si éste no pretende ser el autor. Y lo señala hasta el hartazgo.
Una pena también que Alejandro se sume, tardíamente y a destiempo, en una defensa "corporativa" que no le hace ningún favor. Ni a él ni a Salvador.
Saludos cordiales, Andrea.

juan tucson
17 de Marzo de 2011

Clarísima como siempre, Andrea.
La defensa descansa, Osvaldo. Tranqui.

Saludos, Juan Tucson

Alejandro
17 de Marzo de 2011

Andrea,

Estoy de acuerdo con vos, debatamos sobre lo que pensamos, los argumentos que podemos tener (de terceros o no), y su lógica.

Sobre la pregunta que hizo Aldo, ¿vos qué opinás? ¿Sentís que compartís algunas cosas, como Testa? ¿Pensás que no hay nada que rescatar, porque sus artículos están llenos de odio, como Osvaldo?

Saludos,
Alejandro.

SALVADOR ARMANDO
17 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Volviste sobre el tema?
Lo único obvio es que nunca hasta este momento reconociste que copiaras el artículo, sino que sostenías que te coparon a vos, te olvidaste?.
Y no digas que entrecomillaste y lo referiste a la revista Science, porque lo tuyo es la copia literal de la nota que sí lo atribuyó a la revista Science, que no es lo mismo. Vos copiaste y pegaste, sin advertir a nadie que lo hacías ni entrecomillar nada (repito, los entrecomillados ya están en la nota copiada), de modo que las opiniones no entrecomilladas vertidas en la nota pasan por tuyas. No te das cuenta?
Tampoco te das cuenta que nadie más hace eso, sino que todos citan las fuentes cuando transcriben algo, como corresponde?
Querés debatir? Contestá de una buena vez las objeciones que hice al hombre contando hacia atrás desde el infinito y al hotel con habitaciones infinitas que sin embargo está completo...
Y no insistas con la estupidez de la secta, resultás patético...

Para los demás foristas de buena fe, les paso los links de Sedin y del perito guatemalteco, posibles fuentes que Osvaldo ha dicho se copiaron de él...
htttp://sedin-notas.blogspot.com/2011/02/el-proyecto-del-genoma-humano-da.html
http://www.culturacristiana.org/2011/02/el-genoma-humano-da-respaldo-adan-no.html

Andrea, Juan Tucson, después que lo hagan verán que cuando fueron al comentario de Osvaldo no vieron las citas que él hizo, sino las que hicieron los autores de las notas linkeadas, o bien la traducida por Escuain...
Si se lee el comentario sin estar advertido, toda expresión no entrecomillada debe pertenecer a Osvaldo...
No hice ninguna mala interpretación Andrea, es así, como que dijo que él fue copiado, más claro imposible, y eso que tuvo una enorme cantidad de oportunidades para reconocerlo...
Y no se trata de matar al cartero, tanto en su momento como ahora, todo le fue objetado en forma razonada y fundada...

Andrea, un poquito más de objetividad, por favor...

Juan Tucson: Andrea clarísima...mente equivocada. La defensa descansa en el entretiempo. El equipo pierde cinco a cero, pero a quién le importa, no?

SALVADOR ARMANDO
17 de Marzo de 2011

Alejandro y Andrea:
No sé por qué plantean como alternativa el debate sobre lo que pensamos y los argumentos que podemos tener y su lógica, si eso siempre estuvo en el tapete. Es más, sigo invitando a Osvaldo a que conteste lo que le objeté, más allá del tema de su mala fe.

Osvaldo
18 de Marzo de 2011

Salvador: Vos repetís el tema tratando de instalar una mentira. Vuelvo a reiterarte que el entrecomillado (castellano y literatura de colegio secundario) importa la atribución de la nota a otro.En ese mismo debate, más abajo,también aporté otro artículo entrecomillado. E insisto , de la misma manera que lo hacen otros que no siempre aclaran la fuente. Si te dedicaras a la lectura te darías cuenta que miles de autores entrecomillan sus transcripciones y otros, además, agregan la nota al pie.Es de estilo.
La referencia al hombre que cuenta desde un número X y la del hotel, ya te las expliqué y pertenecen al Argumento Kalam. El argumento Kalam tiene refutación, pero ninguna se basa en tu razonamiento tonto que no hace más que confirmar el propio argumento. Y el argumento justamente pretende demostrara que tendiendo al infinito real no podés colocar al hombre, cuente o no, en ningún espacio ni tiempo. Aún en tu posición de preguntar desde que número empezó a contar porque ese detalle no es trscendente a los fines del argumento.Pero todo el desarrollo es de Craig y si a vos te parece errado lo tenés que refutar científicamente. A mi me agrada y he leído las cotrarefutaciones y me parecen apropiadas. Y no voy a estar hablando de eso cuando Vadas se debate en decirnos o no que no posee título y que quiere seguir manejando su secta discriminatoria y absolutista y te manda a vos a ser el distractor.
Gracias Andrea y Juan.
A Salvador le cabe lo solía decir mi abuelo "a los masones los podían estar torturando y seguían con su obtusa postura"

aldo g. giuliani
18 de Marzo de 2011

En la parte final del artículo de Vadas, (en el corolario), se expresan algunas ideas de naturaleza hunmanística. Por ejemplo, habla de "cultivar el bien y nada mas que el bien". Yo comparto el deseo manifestado por esa idea, y lo seguiría compartiendo aunque la escribiera Cristina, a quien aborrezco, y es irrelevante si Vadas me cae gordo o no.
¿Ningún creyente comparte esa idea?. Me parece que las palabras que mencioné, objetividad y sinceramiento cayeron en un saco roto.
Formulé la pregunta porque tenía una sospecha. Para mi pesar, parece que no estaba tan errado.

Ale Magno
18 de Marzo de 2011

Aldo Giuliani:

Nadie dice que Vadas sea un monstruo. Incluso muchos de sus lectores creyentes ya le tienen aprecio (en realidad es una mezcla de afectuosa lástima); y buscan, como dijo Testa y Osvaldo, recuperarlo para la Fé (que evidentemente extraña).

Aclarado esto, obviamente, en los artículos de Vadas vamos a encontrar algunas menciones lógicas sobre hacer el bien, comer bien, portarse bien, contribuir a la paz mundial, etc.; y en las cuales vamos a estar todos de acuerdo.

Vos mencionás las palabras objetividad y sinceramiento.
Con objetividad, no puedo sólo evaluar la frase, como pedís, sino analizarla en el contexto del párrafo, incluso del artículo.

Eso es lo que te contestaron algunos de los foristas, y lo comparto, sinceramente. Sinceramente también creo, que Vadas lanza NO POR CASUALIDAD su parche final, con el asuntito de la paz mundial (cual candidata a Miss Mundo, como dice Tucson) y todas las buenas intenciones, para disimular su encono y objetivo: Pegarle a Dios.

Te lo voy a poner con un ejemplo concreto (ya que mencionaste a Kris):
Es como que un ciberk te pregunte si acaso no ”está bien” que Kristina multiplique los planes (y el voto-dependiente), si “no está bien” que todos puedan ver un River-Boca (pan y circo); o si acaso no está bien que la Bonafini de técho a los pobres (con plata del Estado), si no está bien que pavimente calles y caminos, y construya escuelas para que todos podamos vivir mejor (pero sin licitación, o con las koimas mil veces denunciadas por Christian Sanz).

Las frases son lindas. Pero la intención de esos dichos buscan otra cosa. Eso es objetividad.

Ahora, si lo que querés escuchar es si estoy de acuerdo con la “paz mundial” y por eso motivo vas a creer o argumentar que en realidad pensamos lo mismo con Vadas, entonces pensalo.

Pero entonces vamos vos y yo a enrolarnos en La Cámpora, a hacer campaña con Máximo, para que la Kris siga con el modelo, “brindando” más ayuda social, más escuelas, más pavimento, etc, etc.; porque todos compartimos las frases.

“El camino del infierno está pavimentado de buenas intenciones”.

Saludos!
Ale Magno
pd: En vez de sospechar de los foristas, empezá a leer entre líneas a Vadas. O vas a terminar kirchnerista, si sólo ves la forma exterior.

Osvaldo
18 de Marzo de 2011

Sres Foristas: He tratado de subir , desde anoche y varias veces, un comentario respecto a artículos de Vadas copiados de otros lugares.Pero está visto que existe alguna protección al respecto con el autor de la nota.Seguramente deberán estar buscando alguna justificación para "dejarlo bien parado".
Aclaro que tomé esta actitud por la manifiesta mala fe de Salvador en pretender endilgarme situaciones a todas luces falsas , como ya explicité.Veremos que actitud se adopta en el sitio


18 de Marzo de 2011

Salvador Armando (quilombo):
Le preguntás a Alejandro y Andrea porqué plantean como alternativa que se debata sobre las ideas, con argumentos (de terceros o no). Lo plantean porque VOS hace días que intentás que todos nos centremos en tu “denuncia”, ja, ja! CALMATE!
FH


18 de Marzo de 2011

...cómo te gusta el puterío, Salvador! Al final tiene razón Osvaldo...


18 de Marzo de 2011

Salvador, andá a la plaza de Elector y ...CALMATE!


18 de Marzo de 2011

Como diría el Dr. Juan Tucson: PRESCRIBIÓ, Salvador.


18 de Marzo de 2011

los comentarios anteriores son para la reflexión de Salvador, con afecto; y para que todos esbocemos una sonrisa, ya que el lunes, con el paro de Moyano, vamos a putear todo el día...
FH

Christian Sanz
18 de Marzo de 2011

Qué capacidad que tienen algunos para victimizarse, la verdad que no ha censurado comentario alguno y me sorprende que se insista con que sí se hizo.
Respecto a la postura de este sitio, no solemos meternos en las discusiones porque nos parece que son inconducentes.
Vadas puede ser criticado y vilipendiado, pero la gente del ámbito científico y académico que lee sus notas (muchos de ellos de gran relevancia) admiten que es brillante y que su conocimiento es descomunal.
Atte.

Ale Magno
18 de Marzo de 2011

Christian:
Vadas puede ser criticado y vilipendiado; como Vadas critica a los creyentes y vilipendia a Dios, no?
Sin mencionar la última frase que le "dedica" en su post a Testa Magnum, verdaderamente vergonzante...

Con respecto a la "gente" del ámbito científico y académico que lee sus notas, es bueno que lo separes de ese grupo, ya que todavía no mostró título (como Kristina, a pesar de tu denuncia).

No estaría de más saber el nombre de al menos un par de científicos que lo tengan por "brillante y descomunal", sobre todo, después de sus propuestas de eliminación de los carnívoros, transmutar genéticamente a todos en vegetarianos, y otras utopías, que ocasionarían una catástrofe ecológica apocalíptica.

Entiendo el afecto que podés tenerle, como miembro de tu staff. Pero seamos objetivos, Christian, sinó se parece mucho a la defensa corporativista digna más de los camioneros con Moyano, que de un autor que se maneja con la lógica.

O vos estás de acuerdo con que todos los animales deben ser mutados a herbívoros, incluído el hombre?

Un cordial saludo, Ale Magno.

Osvaldo
18 de Marzo de 2011

Que gano diciendo una cosa por otra??? Salvo que el web master maneje el sitio por cuenta propia (o que trabaje Vadas de web master), no entiendo porqué mi comentario con los lugares donde existe referencia concreta en relación con Vadas no es publicado. No juego con estos temas, si digo que NO se ha publica , NO se ha publicado.Las consideraciones quedan a cargo de los foristas.

Osvaldo
18 de Marzo de 2011

Si alguien necesita decirme algo que le gusta o no, tienen mi mail, es innecesario hacer publico el tema. Digo, cuando aún el tema no es publico.


18 de Marzo de 2011

Yo admito, con las eminencias científicas, que la imaginación de Vadas es brillante, y su desconocimiento científico es descomunal.

Casi tanto como su resentimiento.

FH
Una plaza para Vadas!

Osvaldo
18 de Marzo de 2011

Que gano diciendo una cosa por otra??? Salvo que el web master maneje el sitio por cuenta propia (o que trabaje Vadas de web master), no entiendo porqué mi comentario con los lugares donde existe referencia concreta en relación con Vadas no es publicado. No juego con estos temas, si digo que NO se ha publica , NO se ha publicado.Las consideraciones quedan a cargo de los foristas.

Alejandro
18 de Marzo de 2011

Salvador Armando,

No planteo el debate "como alternativa", estoy de acuerdo con vos, la intención de debatir siempre estuvo.
Quise señalarle a Andrea que yo quiero debatir. Por eso la invité a que responda la pregunta de Aldo.

Les pido disculpas tanto a vos como a Osvaldo por meterme en su discusión. Pero tus argumentos me parecieron sólidos y era algo que quería mencionar.

Saludos,
Alejandro.

Christian Sanz
18 de Marzo de 2011

Creo que no se ha entendido que dije que no me meto en esta discusión. Sigan uds con la libertad de siempre.
Y chequeen bien si el comentario que quieren publicar lo han enviado de veras y no quedó en sus computadoras. Así no nos acusan de censurar algo que no censuramos.
Atte.

SALVADOR ARMANDO
18 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Obvio que el entrecomillado significa la atribución de una frase (no una nota) a otro y el estilo es aclaralo SIEMPRE, brindando su autor.
Lo que vos hiciste es copiar un comentario casi entreo y una nota entera sin cambiarles ni una coma ni aclararlo, por lo que se entiende que lo que no está entrecomillado en los mismos es tuyo.
Y no se habría armado tanto escándalo si lo hubieras reconocido de entrada en lugar de hacerte el distarído y afirmar que en realidad ellos te habían copiado a vos!!!
El problema es ese, la deshonestidad intelectual.

En cuanto al argumento del hombre contando hacia atrás, si es como decís, lo tonto no es mi razonamiento sino el argumento que pretende demostrar algo partiendo de una premisa imposible...
Y si no querías hablar del tema porque te parece más importante el título de Vadas para qué lo trajiste e insististe con que lo refute? Sos la gata Flora, Osvaldo, o querés distraer, como ridículamente acusas...

Osvaldo
18 de Marzo de 2011

Salvador: está equivocado.Yo había dado por terminado el tema pero seguían con lo mismo una y otra vez.Típico de tu puterío.Obviamente que si seguís como caballo de calesita tratando de descalificarme te voy a responder. O vos crees que podés decir lo que se te de la gana sin que nadie te conteste?

Osvaldo
18 de Marzo de 2011

Salvo que tenga una computadora selectiva que mande algunos mails y otros no ( tal vez es aliada de Vadas jeje) no hay explicación para que no aparezca mi comentario que lo mandé como 10 veces

Pichon
18 de Marzo de 2011

Haaaay dios meo.
Porque no la cortan ya?
Ya sabemos que de intelectual lo unico que tiene Osvaldo es el Google...ya dejate de joder Salvador.

testa magnun
18 de Marzo de 2011

Foristas todos incluso .

esto si es para Ladis y Ale

http://cruxetgladius.blogspot.com/2011/03/haarp-periodista-anticipo-terremoto-en.html

un abrazo
testa magnun

Pichon
18 de Marzo de 2011

Valla, es una porno!!! jajaa mentira

Mirá.. esta comprobado que uno d elos inventos de Tesla era capas de lograr oscilaciones en las estructuras, con poco gasto de energia y una enorme energia potencial para tirar abajo cualquier estructura, pero por lo que se sabe era una maquinaria hidraulica, no de rayos .
Me parece un poco desopilante la info de la pajina...

Osvaldo
18 de Marzo de 2011

Andrea;Juan,Testa : mi cometario que se encuentra CENSURADO, muy a pesar de la negativa de uno de los responsables del sitio demostraba que los artículos de Vads son copiados de otros lugares. Intentaré publicarlo en otros foros para que se anoticien.
Gracias

Pichon
18 de Marzo de 2011

Será que en el comentario estas maltratando a Vadas, Cristian y/o al sitio quizas?


18 de Marzo de 2011

no me extrañaría para nada, Osvaldo, que Ladis esté subido al copypaste. FH

Christian Sanz
18 de Marzo de 2011

No solo no se ha censurado nada, sino que veo que se han vuelto paranoicos algunos. Es insólito.
Los invitamos pues a hacer un blog y pelear cuantas veces quieran allí.
Si se fijaran bien cuando publican los comentarios, verían que el error es muchas veces de los que dejan comentarios, porque lo hacen en otras notas de Vadas y despues esperan encontrarlos acá.
No vamos a tolerar más estupideces y acusaciones infundadas, especialmente cuando se trata de censura y sabiendo que hay muchos canales para opinar: Facebook, Twitter, el correo elctrónico, etc.
Ya que dicen que censuramos, no permitiremos más comentarios en las notas de Vadas. Se acabó.
Lo lamento por los que han sabido opinar con respeto.
Atte.

Ximena Diaz
18 de Marzo de 2011

ACUSAR A VADAS DE PLAGIO ES UNA INFAMIA ABSOLUTA. SI HAY ALGUIEN A QUIEN NO PUEDE ACUSARSE A JUSTAMENTE A LADISLADO, QUE ESCRIBE CASI DE MEMORIA. ME CONSTA.

Christian Sanz
18 de Marzo de 2011

Lo siento Ximena, pero no se puede opinar más acá. Se acabó el tema, estamos agotados de tanta idiotez.
No se publicarán más comentarios.

Alejandro
18 de Marzo de 2011

Christian Sanz,

Te pido que reveas tu decisión, somos más los que buscamos debatir seriamente que los que buscan confrontar. Entiendo que no se publiquen más comentarios en este artículo, ha sido muy complicado intercambiar opiniones sobre el mismo. Pero seguramente en los próximos artículos de Vadas la situación cambie.

Saludos,
Alejandro.

Christian Sanz
18 de Marzo de 2011

¿Sabés lo que pasa Alejandro? Nos cansa en algún punto que cualquiera graciosamente diga cualquier cosa sin demostrarlo, especialmente que lo censuramos. Y lo peor es que se trata a veces de la misma persona que escribe con diferentes identidades. Ni siquiera se da cuenta de cambiarse de computadora y el IP lo deja expuesto.
No conozco sitio más democrático que este a la hora de opinar, se permite que todo el mundo exprese su voz, no solo acá sino también en nuestros canales de Facebook y Twitter, donde los debates a veces se hacen más duros.
Toleramos que nos acusen de todo tipo de cosas, que nos paga el gobierno, Clarín, Macri, Moyano, Duhalde, Carrio, etc. Y lo aguantamos estoicamente porque nos sabemos independientes.
Pero si a pesar de aguantar esas críticas, que muchas veces son durísimas, nos van a acusar de censurar comentarios de notas de pseudociencias, ya es el colmo.
¿Cómo se entiende que aguantemos embestidas durísimas pero censuremos comentarios irrelevantes? No veo a los que acá se quejan, protestando en Página12, Tiempo Argentino, Clarín y otros medios porque no se pueden comentar las notas.
Estamos evaluando seriamente quitar la posibilidad de comentar, porque es desgastante aguantar situaciones como la descripta, sobre todo por parte de personas que creen que escriben genialidades y en realidad no dicen nada nuevo.
Te saludo muy cordialmente.

SALVADOR ARMANDO
18 de Marzo de 2011

Christian:
Me siento un poco responsable porque Osvaldo dijo lo que dijo en su enojo conmigo por ponerlo al descubierto.
Si fuere necesario no intervengo más, pero sería una pena que se pierdan los debates que sí valían la pena.
Consideralo.
Saludos

Ale Magno
18 de Marzo de 2011

Salvador: Sos el responsable del despelote. Aun así, no debés no intervenir, sería injusto.

Y concuerdo contigo que los debates son lo verdaderamente interesante de las notas de Vadas.

Sugiero que Christian deje que ocurra lo que ocurra en este sector, como en otros de Tribuna.
Vadas se la banca, los foristas también.

Que Osvaldo ignore tus acusaciones ya se lo recomendamos varios.

Que Christian ignore a Osvaldo también es una posibilidad, dejando que cada uno se exprese como quiera, al fin y al cabo, así sabremos quién es quién, por lo que diga o no.

Y es, además, democrático.

Aprendamos a ser más tolerantes.
Saludos! Ale Magno.

Osvaldo
20 de Marzo de 2011

Andrea, Juan, Testa, Elector y demás creyentes :El amigo de la Secta Vadista Salvador me ha venido persiguiendo tanto con sus acusaciones falsas de haber copiado tal ó cuál tema que me ha obligado a poner en conocimiento de Uds. que “el jefe de la secta” se dedica a copiar las ideas de otros. Veamos : en el sitio http://www.multiforos.com/bb/about11666-0-asc-0.html
Pueden ver que el 24 de febrero de 2006 a las 20.22 Gustavo X nos ilustra sobre un tema que les va a ser muy familiar.

Osvaldo
20 de Marzo de 2011

Otro más : http://fin-del-mundo-2012.mforos.com/624054/3108505-pruebas-evidenciales-ke-desmontan-la-teoria-de-dios/
Aquí el 18/07/2004 es llinllibllok quien nos cuenta historias similares a la de Vadas (seguir con florifauna)

Osvaldo
20 de Marzo de 2011

Otro: http://www.foroaforo.com/foros/religion/5053-dios-existe-8.html
El 13/10/2005, a las 9.12 Zenon nos da una clase que luego Vadas copiará. (pueden utilizar florifauna y también renacuajo)

Analia Reale
20 de Marzo de 2011

vos si que sos un idiota osvaldo, mire los links que pasaste y no hay plagio ni mucho menos. Hablan de los mismos temas,nada mas.
tendrias que hacer un curso de derecho antes de opinar las taradeces que opinas. y yo que me crei en serio lo del plagio!!!!
un psiquiatra a la derecha por favor.

ALEJO
20 de Marzo de 2011

¿SE PUEDE SER TAN TARADO? QUIEN LE PAGA A OSVALDO PARA DECIR TANTAS TARADECES???
NO SE PUEDE CREER...

Analia Reale
20 de Marzo de 2011

lo peor, alejo, es que osvaldo no demuestra nada de lo que dice, fabula y encima insiste en sus mentiras. es un paranoico. hasta miente diciendo que le censuran comentarios acá. se acabó la mentira, osvaldo es la mentira.

Pichon
20 de Marzo de 2011

No se preocupoen...des`pues de un par de posts, ya se curan de espanto XD

SALVADOR ARMANDO
20 de Marzo de 2011

En honor a la verdad, los links a los que nos deriva Osvaldo resultan muy sospechosos, pero en el libro de Vadas "Razonamientos Ateos" están todos esos mismos temas tratados con el mismo enfoque y más profundamente.
Ah, me olvidaba, el libro es del año 1987...
Los links a los que yo envié, en cambio, contienen los mismos comentarios de Osvaldo, son de fecha anterior y están textuales, sin que le sobre o le falte una coma y hasta con los numerosos errores de tipeo, gramaticales y utilización de mayúsculas que señalé anteriormente.
Acusaciones falsas?
Me remito a las pruebas...

Osvaldo
21 de Marzo de 2011

Analía: Plagio? curso de derecho?.Lee mis comentarios antes de opinar en balde.
Que fabulo? leé los links.
Salvador: ahora resulta ser que los links que yo muestro son sospechosos.Por favor!!!!!!!!

Analía Reale
21 de Marzo de 2011

Lei todo osvaldo, sos un fabulador de los peores que he visto, anda a ver a un psiquiatra, enfermo.
te perdí todo el respeto que te tenía, sos un delirante.

Osvaldo
21 de Marzo de 2011

Analía: Nunca te ví por el sitio. Fabulador???? jajajajaja.
Si vos lo decis. jajajaja

Alejandro
21 de Marzo de 2011

"El amigo de la Secta Vadista Salvador" fue contundente: el material que encontró Osvaldo en Internet es del libro "Razonamientos Ateos" de Ladislao Vadas (Editorial Meditación, Buenos Aires, 1987).

No hay nada más que decir.

Analía Reale
21 de Marzo de 2011

eso dejó al descubierto las mentiras de osvaldo (una vez mas). ya me tiene harta este mitómano.

Osvaldo
21 de Marzo de 2011

Alejandro: Absolutamente todo el material de todos los links está en el libro ????

Alejandro
21 de Marzo de 2011

Osvaldo,

Yo tengo la segunda edición del libro (del 2010). Según comentó Salvador, esos textos que vos mencionás ya estaban en la primera edición (la de 1987).

En el segundo link que pasaste (de www.foroaforo.com), el usuario "Zenon" copia algunos fragmentos del libro de Vadas (copia 5 de las 10 "Criticas biológicas a la existencia de Dios").

En el primer link (fin-del-mundo-2012.mforos.com) el usuario "llinllibllok" copia mucho más. Ese usuario copia las siguientes partes:
I Pruebas Geológicas de la NO existencia de Dios
II Pruebas antimetafísicas
III Pruebas biológicas
IV Pruebas astronómicas

Fijate que las pruebas biólogicas que aporta "llinllibllok" son las mismas que aporta "Zenon". ¿Uno se copió del otro? No, en ámbos casos copiaron material de un libro de Vadas y no citaron la fuente.
Quizás Salvador (o algún otro usuario) te pueda pasar las páginas exactas (de la edición de 1987 del libro de Vadas) de donde esos usuarios obtuvieron el material que vos encontraste.

Saludos,
Alejandro.

Ximena Diaz
21 de Marzo de 2011

ES COMO DIJE EN MI COMENTARIO, MUCHO MAS ARRIBA ALEJANDRO. LADISLAO NO PUEDE PLAGIAR PORQUE ESCRIBE CASI DE MEMORIA. OSVALDO, LA TENES ADENTRO.
DESPUES DE ESTE PAPELÓN, ESPERO QUE NO APAREZCAS MAS CON TUS TONTERIAS.

SALVADOR ARMANDO
21 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Cuando dije que los links que pasaste resultaban muy sospechosos, me refería a que ciertamente trataban los mismos temas en forma muy similar, de modo que podía generar sospecha de una copia de parte de Vadas, la que para mí quedó despejada al cotejar su libro "Razonamientos Ateos", dada la forma en que allí son tratados y la fecha de su edición (1987).
Saludos

testa magnun
21 de Marzo de 2011

Buscando un manual de periodismo
En una escena de antología de la película Patton, George Scott (Patton) estaba reunido en una fiesta con un general ruso festejando la caída de Berlín y el fin de la guerra. Traductor mediante el Gral ruso le dice le ofrece a Patton un brindis, a lo que el americano serio le dice al traductor “yo no brindo con hijos de p….”. Balbucea y duda el traductor de decirle algo tan ofensivo al ruso que sonriente esperaba la respuesta. Patton entonces lo anima diciéndole que se lo traduzca textual. El traductor lo hace y al ruso le cambia la cara e inmediatamente encolerizado y ofendido le dice al traductor “ dígale que yo tampoco brindo con Hs de p…..
El traductor se lo comunica al yanqui que con una sonrisa - casi una carcajada - , le dice ahora si le acepto el brindis. (se entiende que era entre dos Hs de P…)
Esto de obligar al contendiente o al que uno considera pasible de insultos, a definir claramente al adversario creo no pasó en tribuna luego del enojo medio infantil de Sanz sobre lo que reclamaba Osvaldo. Porque aparecieron primero ¿una dama? diciendo epítetos de calibre porque al parecer Ladis es un angelito que desde 1987 dice hermosuras de ideas altruistas para el mundo que se propagan en sus millones de adeptos y links que abrevan de sus fuentes (ya diría un lago como el de Itaipú) y que constituyen una multitud de ateos, ateítos a ateítas varias.
Que Osvaldo es vehemente, por ahí como Patton, ¿Quién lo duda? Puede equivocarse, por supuesto cualquiera lo puede hacer, pero malicioso o que falsifica ideas y ponerlas como propias, eso contundentemente lo niego. No lo conozco pero segurísimo no miente a sabiendas. (pues eso a Dios no le gusta )
Los defensores de Vadas no van a la sustancia y como argumento dicen que (y bien puede ser cierto) que el libro de Vadas es de 1987 y eso es toda la prueba, como si un error no puede quedar cientos o miles de años impreso. ¿Qué argumento es ese?
Aún admitiendo que Osvaldo se equivocó, señores la gran Aníbal Fernández no, eso es para los K , al menos siguiendo a Sanz, usen saberes, no pareceres. Teniendo en cuenta además que deben defender ideas vertidas por Ladis que parecen de un periódico del Borda, más que de un Pseudocientífico. (recuerdo a Juan T y me viene a la memoria Luis Guerra con su canción “Quisiera ser un pez…”
Realmente no me canso de repetir la máxima de San Francisco de Sales “Tengo un pacto entre mi corazón y mi lengua, cuando éste está herido, mi lengua se queda muda” obviamente presumo los defensores del Ladis no tienen ni idea de quien hablo, no lo busquen en los 22 libros de Ladis, y realmente si quieren y evolucionan (¡después de todo son evolucionistas!) ingrésenlo en el manual del periodista de Tribuna.
Testa Magnun
Hago como hacia M. Sapag la parodia de Maradonna diciendo VOY A CONTESTAR A VUESTRAS CRITICAS….SI QUIEROOOOOOOOOOOOO…..
SALVI aprovecha que tienes 16 créditos de TIENES RAZÓN…….avísale al Ladis que él si quiere tiene concedidos 100 créditos de TIENES RAZON (ES POR LOS LIBROS QUE ESCRIBIÓ……) en agradecimiento porque educadamente me instó a Ilustrarme………
ANALÍA (usando el copyrigh de Salvi) se dice ERES, NO SOS, (ya tienes para armar bardo o put…. Al decir de Osvaldo) pero dudo que hayas leído todo lo que nuestro Patton viene aportando hace como 8 meses………
Pd si quieren censurar adelante, nada de injurias ni ofensas personales de ambos lados, porque Uds le tiran la toalla a Cristian (que feo) y nosotros ¿a quién………?
Pd2. Además recuerden que Pichón aprende de nosotros, si no se queda con B Francese y eso le hace mal…..
Pd3 ¿cómo consiguen una Ximena que dice lo que dice atacando…….? ¿Qué es eso de " la tienes adentro….." ¿Qué fino…..? Ya le botoneo a Sanz. a su lado Pichón es Vargas Llosa....

Christian Sanz
21 de Marzo de 2011

Me sorprende porque de ambos lados de la pelea abusan de los sobrenombres pero no se dan cuenta de que los tenemos identificados por el IP.
Cuando me canse de tanta gansada, voy a publicar quién es quién para que se dejen de infantiladas.
Lo más lógico sería:
1-Discutir lo sustancial de lo que se publica, dejando de lado lo que es mera opinión.
2-Dejar de leer a Vadas aquellos que no les gusta sus notas.
Atte.

Pichon
21 de Marzo de 2011

Por favor señor Sanz: haga pública "quienes" son "quien" (no se si me expreso correctamente).
Porque la verdad que ya cansa ... hay gente que intenta por lo menos dialogar y sacar algo positivo de la nota, mientras otros estan por el simple hecho de joder a cualquiera.

Ale Magno
21 de Marzo de 2011

creo que se debería dejar que cada cual opine con libertad total.
Ladis tiene el derecho de publicar comentarios con terceros nombres, y los foristas también.
El tema es que se debata.
Y si Ladislao Vadas decide ir contra la religiosidad popular, que se banque los comentarios.
Y si los creyentes no les gusta lo que escribe Vadas, también tienen el derecho de expresarse o no leerlo.
Democracia. Simple.
Salvador decidió acusar a Osvaldo de plagio.
Luego Osvaldo a Vadas.
Cada cual puede dar sus descargos.
Y la gran mayoría de los lectores sacarán sus conclusiones y decidirá si tal o cual tienen o no razón.
Yo particularmente, no necesito que nadie me ayude a discernir la paja del trigo.
Tolerancia. Es lo que se necesita.
Sólo eso. Y que Tribuna deje que las cosas ocurran. O vamos a hacer la Gran Moreno ahora? Sólo queremos oír el sonido de la música que nos gusta?
La censura no ayuda a nadie. Ni al Ladis.
Saludos, Ale Magno.

osvaldo
21 de Marzo de 2011

Christian: Tengo diferencias con Vadas, con algunos foristas y últimamente las he tenido contigo. Pero voy a reiterar algo que me gustaría que alguna vez aclares : siempre con mi IP pongo mi nombre real, mi mail real y hasta algunos me conocen personalmente.Esto, que parece ser menor para muchos, desde mi óptica es trascendente.
Testa: agradezco tu intervención.Deberías revisar tu casilla de gmail.

SALVADOR ARMANDO
21 de Marzo de 2011

Testa critica el argumento de que Vadas no se ha copiado dado que su libro que trata esos temas es del año 1987 y dice que no se ha ido a la sustancia.
Testa, dado que Osvaldo acusa a Vadas de copiarse de links de los años 2004, 2006 y 2007, en este caso la fecha ES la sustancia.
Realmente no sé querés decir acá con el error y Aníbal Fernández y demás yerbas que no vienen al caso.

Christian Sanz
21 de Marzo de 2011

Yo lo que no quiero es que haya insultos y menos de manera anonima. Acá muchos insultan y lo hacen bajo seudónimos truchos. Y por si no fuera suficiente, nos acusan de censurarlos. Sin palabras. Parecen pibes de 5 años.
Discutan con argumento, sin insultos ni acusaciones infundadas y no tendremos este tipo de discusiones.

SALVADOR ARMANDO
21 de Marzo de 2011

Me disponía hace unos días a responder un comentario de Osvaldo, que insistía e insistía conque nadie había refutado el Teorema BVG y como no lo conocía, lo googlée para interiorizarme del tema.
Cuando lo hice, para mi sorpresa, eran pocos links -contados con los dedos de la mano- los que lo trataban, mejor dicho referenciaban, porque ninguno lo trataba.
Así, entré en la página logicateista.over-blog.es y allí me encontré con las mismas palabras de Osvaldo, desde la primer coma hasta la última mayúscula mal empleada, pasando por todos los mismos errores de tipeo y el mismo uso de mayúsculas, ante lo cual no puede caber dudas de que alguno copió al otro.
Dadas las fechas (2010 de logicateista contra 2011 de Osvaldo) y los antecedentes de Osvaldo, que ya había copiado otro comentario (enterito de cabo a rabo), bien de la página cultura cristiana o bien de la del Sedin (más probable, porque allì se adjudica la traducción de la nota a Escuain), sin citar a ninguna de ellas, me incliné a pensar que Osvaldo había copiado el comentario y sinceramente me dio mucha bronca, porque no es esa precisamente la actitud honesta que uno espera encontrar en este foro, donde todos exponemos nuestras creencias, basadas en los mejores argumentos de que disponemos, generalmente hechos o teorías científicas, diciendo de quien se trata en cada caso y aclarándolo debidamente mediante el uso de entrecomillado o una simple mención, de modo que en el caso en que no es así, se entiende que se está expresando la opinión propia. Fue así que la mayor parte del comentario de Osvaldo pasaba por su propia opinión, ante lo cual me harté (recordarán algunos la eterna discusión que mantuve con él por su frase "falso sofisma") y lo expresé en el foro, dándome con que Osvaldo redoblaba la apuesta y decía que en realidad lo habían copiado a él, lo cual era posible (aunque improbable) en el caso de logicateista (comentario teorema BVG) pero no en el caso de cultura cristiana o sedin (nota El proyecto genoma humano da respaldo a Adan, no a Darwin).
Por eso insistí.
El plagio me repugna.
La necedad ante semejante evidencia más aún.
Considero que todo esto terminaba con una facilidad asombrosa, admitiendo el olvido de realizar la cita, pero Osvaldo eligió otro camino.
Y hay gente (no pocos) que lo defiende, todo lo cual evidencia lo bajo que puede caerse en pos de una supuesta defensa de altos ideales y qué fácil algunos engañan a la gente (que evidentemente gusta de ser engañada).
Tengan en cuenta que no le está haciendo ningún favor a Osvaldo, es más, están creando un monstruo...

Ximena Díaz
21 de Marzo de 2011

ante las dudas que han generado sobre mi existencia o no, quiero decir que yo no usurpo el nombre de nadia y mis nombres y apellidos son reales.
lamento el puterío que se armó con todo esto pero yo no lo empece.


21 de Marzo de 2011

...y porqué no dejamos el puterío de lado y esperamos una nueva nota de Vadas para opinar libremente?
AA

testa magnun
21 de Marzo de 2011

De pluma ajena
Mientras esperamos a Ladis recargado va este escrito que como habla del sufrimiento y Dios (tema que desvela a Ladis and Co) puede calmar las aguas encrespadas del blog.
No se broten agnósticos míos.....

Es de Mons Williamson que no se arreda ante la crítica.
que lo disfruten aunque discrepen.

¿POR QUÉ SUFRIMIENTO?

COMENTARIOS ELEISON 192 (19-III-2011)

Por Mons. Richard Williamson

El reciente movimiento de las placas tectónicas en la costa este de Japón, el cual causó en tierra el más grande terremoto que Japón ha vivido en años y a lo largo de su costa este un maremoto completamente devastador, debe estar planteando en muchas mentes la clásica pregunta: si Dios existe, si es todopoderoso y bondadoso, ¿cómo puede permitir tanto sufrimiento humano? La respuesta clásica no es muy difícil en teoría, ¡por lo menos cuando uno no lo está sufriendo en carne propia!

Primeramente, el sufrimiento es en general un castigo por el pecado. Dios sí existe, el pecado sí lo ofende. El pecado lleva a las almas al Infierno mientras Dios las creó para el Cielo. Si el sufrimiento en la tierra pone freno al pecado y ayuda a las almas a escoger el Cielo, entonces Dios, que ciertamente tiene control sobre las placas tectónicas puede, no gustosamente, utilizarlas para castigar el pecado. Entonces ¿era la gente de Japón especialmente pecadora?

Nuestro Señor nos dice que no debemos hacer esa pregunta, sino pensar en nuestros propios pecados y hacer penitencia, de otra manera "todos pereceréis igualmente" (Lucas XIII, 4). Muy probablemente hay Japoneses que hoy en día se preguntan si el materialismo y el confort al estilo Occidental son realmente de lo que se trata la vida.

En segundo lugar, el sufrimiento humano puede bien ser una advertencia para alejar a los hombres del mal y preservarlos del orgullo. En este momento todo el impío Oeste debería estar cuestionando su propio materialismo y bienestar.

A través del cada día creciente porcentaje de terremotos y otros desastres naturales en todo el mundo durante los últimos años, el Señor Dios ciertamente está intentando atraer nuestra atención, tal vez en la esperanza de que no tenga que infligir sobre nosotros la "lluvia de fuego" mundial de la que fuimos prevenidos por su Madre en Akita (Japón) en 1973.

Pero en estos momentos, ¿acaso no es muy probable que debido al sufrimiento por el que están pasando, los Japoneses se estén beneficiando más a partir de este desastre que el lejano Oeste? De hecho los países pueden considerarse afortunados de pasar hoy en día por una muestra del Castigo que amenaza con venir.

En tercer lugar, Dios puede utilizar el sufrimiento humano para resaltar la virtud de sus siervos. Ese fue el caso con Job y con los mártires Cristianos de todos los tiempos. Puede ser que pocas personas Japonesas tengan hoy en día fe sobrenatural, pero si ellas se humillan ahora debajo de lo que pueden reconocer como la mano todopoderosa de Dios, ganarán méritos naturales y por lo menos en el plano natural le darán gloria. ¿Acaso no están edificando al mundo entero?

Finalmente, tenemos la respuesta que Dios da a Job, quien hasta el Capítulo 36 de su Libro aún no está satisfecho con ninguna explicación que él ni cualquier miembro de su familia o amigos han podido dar acerca de su sufrimiento. Parafraseo: "¿En dónde estabas, Job, cuando establecí las bases de la tierra? ¿Acaso diseñaste tú las placas tectónicas? ¿Quién crees que mantiene al océano normalmente dentro de sus límites y lo previene de inundar la tierra firme?

¿Realmente piensas que no tenía yo buenas razones para permitirle ahora inundar la costa noreste de Japón?" Ver el Libro de Job, Capítulos 38 y 39. Y Job por fin se rinde. El se encuentra satisfecho con la respuesta y confiesa que estaba equivocado al dudar de la sabiduría y bondad de Dios (Job 42, 1-7).

Hagamos nosotros mismos penitencia, estemos prevenidos por el desastre de Japón, y esperemos dar gloria a Dios en las pruebas por venir, reconociendo ante todo que ¡Dios solo es Dios!

Kyrie eleison
Testa magnun

aldo g. giuliani
21 de Marzo de 2011

Quiero dejar aclarado que el uso de una falsa identidad me parece absolutamente detestable y desonesto. Es una falta de respeto a los demás y a uno mismo .Si la gente de la redacción tiene algún modo de probarlo, que no dude en hacerlo. Jamás he utilizado un nombre o dirección de email sustituto.

Osvaldo
21 de Marzo de 2011

Salvador: Ya lo explicaste y ahora volvés con el tema.Yo ya te contesté.Cuando me responden lo de Vadas se refieren al libro que él escribió en 1987. Del mismo modo te dije lo del BVG que parece nadie encuentra.Pregunté si el libro de Vadas contenía absolutamente todo lo aparecido en los links que transcribí Nadie me contestó.Pero no vuelvas con el puterío porque Christian ha expresado cuál es su idea para el sitio y la comparto. Muchas veces traje comentarios de otros científicos y los entrecomillé de principio a fin. Ahora, según vos, no se hace así y había que poner un cartel rojo al comenzar la cita. Todos estos días estuve releyendo comentarios de las diversas nota de Vadas y hay montones de ejemplos en que los foristas transcriben a otros autores. Y no voy a decir nada porque es evidente que ninguno de ellos es científico y a veces ha querido adherir a una opinión porque es la que más se acerca a su comvicción. Sin embargo, Salvador, no veo que hayas reparado en esos casos.
No me pidas que te los refiere porque vamos a volver al kilombo y prefiero discutir una nueva nota de Vadas.
Y por último, decís que van a crear un "monstruo" porque muchos foristas me bancan.Pero no advertís que al apoyar ideas autoritarias y discriminatorias como la de Vadas, apoyás ideas mosntruosas.Y eso, no es poco.

Christian Sanz
21 de Marzo de 2011

Muchas gracias, Osvaldo, por entender la idea. Esperemos que podamos reencauzar este debate.
Aprovecho para decir a Ximena que su comentario sí ha sido censurado por contener malas palabras.
Atte. los saludo.

SALVADOR ARMANDO
22 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Expliqué el origen del tema de tu plagio y el por qué lo comenté por primera vez en mi comentario anterior. No lo había hecho antes y lo hice sólo para que se sepa y entienda el motivo.
Sigo indignado con tu necedad y tu absoluta falta de escrúpulos, pero imagino que así se sentirán todos los que actúan en política.
Sabés perfectamente que no apoyo ninguna idea autoritaria y discriminatoria, a diferencia tuya que querrías echar a varios a los leones...
Y la idea de este lado siempre fue debatir, eso sí, con argumentos propios y citando en su caso los ajenos.
Si alguien lee los comentarios, podrá ver de donde provienen siempre los temas fuera de contexto para distraer, las acusaciones ridículas de armar puterío cuando se les objeta algo, etc.
Alejandro te contestó debidamente tu pregunta acerca del libro de Vadas, si no confiás en ello, comprobalo vos mismo...

SALVADOR ARMANDO
22 de Marzo de 2011

Testa:
Ante tu texto de Williamson y tu deseo (me imagino sincero) de que lo disfrutemos, quería comentarte que ello me resultó imposible, es más, hasta me provocó algunas arcadas, pero no es eso lo importante, si no que lo encuentro absolutametne contradictorio con tu comentario en esta misma nota del día 13 (aprobado por Osvaldo el mismo día), ya que al final no queda claro si pensás que el terremoto y tsunami fueron buenos o malos para los japoneses, si han tenido alguna responsabilidad o no y si Dios tuvo que ver con ello o no.

testa magnun
22 de Marzo de 2011

Es el dolor ... no el tsunami

Salvador, el tema central es la llamada "la bendición de la Adversidad" frase de cuño cristiano que de alguna manera y paradójicamente templa al hombre con el dolor y las desgracias. No soy yo quien diga que hace nada menos que Dios , lo que si digo es que como el nene caprichoso que se gana mas de un chirlo, el hombre desafía y mas ahora al Creador y Éste ha avisado que también Él es dueño del castigo. Mucho mas dueño del castigo que la Otan que está bombardeando Libia o mucho mas dueño del castigo a Su Humanidad que Truman arrojando bombas atómicas en Japón.
Si miras sin prejuicios la humanidad siglo XXI veras aberraciones y pecados que claman justicia y de la grande. Que te de nauseas esta visión de las cosas o lo que opine yo es irrelevante, se disparan fuerzas poderosísimas e ingobernables por el hombre que ni aún desde la ecología puede parar.
Lo que dice Mons Williamson es cierto o nos arrepentimos en masa y rectificamos como sociedad el rumbo que lleva lo social y lo ecológico o vamos a un escenario de guerras de exterminio por los recursos naturales. Y sinceramente entre que me bombardee Obama u otro "liberador" y venga un Angel vengador del cielo prefiero a éste último porque seguro es justo , mientras que el hombre ni sabe muchas veces para que vive.
un abrazo
Testa Magnun

SALVADOR ARMANDO
22 de Marzo de 2011

Testa, me queda claro que opinás que Dios lo hizo.
Coincido con que hay que rectificar el rumbo que lleva la humanidad, pero no quiero el bombardeo de Obama ni el de supuestos ángeles inexistentes. Tampoco la manipulación genética de Ladis, pero al lado de los terremotos como castigo y los ángles vengadores, lo veo como un nene de pecho...

aldo g. giuliani (el intruso)
22 de Marzo de 2011

Testa,
Disculpá que me meta. Vos afirmás que preferís que venga un Angel vengador porque seguro es justo. Yo no creo que se pueda justificar la compatibilidad de la venganza con la justicia.
Justicia es un valor humanístico, deseable desde el punto de vista ético, pero no puede decirse lo mismo de la venganza, según mi opinión.
Tu expresión me trae a la memoria algunas atrocidades escritas en el Viejo Testamento.

Ale Magno
22 de Marzo de 2011

Salvador Armando:

Yo no creo que sea Dios el que haya sido el culpable del terremoto y menos del tsunami en Japón. Aunque parezca que el religioso que cita Testa se lo atribuye.

Tampoco creo que la manipulación genética de Ladislao Vadas sea menor que un terremoto o un tsunami.

La manipulación genética que propuso Vadas (convirtiendo a todos los carnívoros en herbívoros); y ni hablar de la exterminación directa de los carnívoros, que un artículo después propone, son, cualesquiera que se aplicara, apocalípticas.

En cambio el terremoto y tsunami japonés, por devastador que fué, no tiene las características apocalípticas para la raza humana y el ecosistema.

Analicemos sólo la primera alternativa ("reconversión" a herbívoros): Los animales acabarían con el verde. Y el control que ejercen los carnívoros en las manadas, no existiría (la cadena alimenticia se descontrolaría). Por lo que el crecimiento incontrolado de los ahora herbívoros (ñus, gacelas, etc) acelerarían la extinción de praderas y luego de selvas, incluso. En unos pocos años, los animales morirían por la hambruna.
Al no haber carroñeros, las pestes y enfermedades acelerarían la muerte colectiva de animales. La extinción de los vegetales (responsables, además, de la fotosíntesis y la producción de oxígeno) produciría una aceleración imparable en la desertificación que ya padece el planeta, con las consecuencias climáticas devastadoras que acarrearía.

Los océanos no correrían mejor suerte. Los carnívoros naturales (ej tiburones, delfines, focas, orcas, y miles de especies menores), "convertidos" ya por la mano vado-mengueliana en mansos pececitos, no controlarían el ecosistema submarino. Destruída la cadena alimenticia so pretexto de "salvar del horrendo sufrimiento" a los animales presa; la vegetación submarina sería agotada en poco tiempo. La muerte por inanición alcanzaría niveles inimaginables.

Como en tierra, los peces carroñeros se abstendrían de consumir los restos. La putrefacción contaminaría las aguas y llegaría a la tierra firme. Las costas serían verdaderos cementerios malolientes cargados de millones de toneladas de peces en descomposición.

Incluso el plancton (alimento de las ballenas, que ignorantemente Vadas señaló como vegetal, y ciertamente no lo es), se extinguiría, aún salvándolo de la "dieta vegetariana".

El hombre, en este círculo vicioso inédito ecológico, producido por su propia mano (fruto de la "solución final" de Vadas), vería extinguirse en pocos años la vida en el planeta como la conoció.

La muerte y la desolación, el aire irrespirable, la multiplicación de las plagas ya no contenidas por sus enemigos naturales, la putrefacción de las aguas en mares y ríos, la desertificación acelerada, el cambio climático que ocasionaría; se verían reflejado en el colapso total de la economía mundial.

Los más de 4.000 millones de humanos entrarían en lucha inevitable por los pocos cursos de agua todavía no contaminados y por los las cosechas que se salvaran después de los procesos climáticos que las afectarían, mucho más si al ser ya todos vegetarianos, por imposición "obligatoria" de la solución final, según lo señala Vadas con claridad en su artículo, esos pocos alimentos serían escasos, y la muerte se enseñoraría, igual que en las selvas devastadas y los mares contaminados.

En su mutación genética plantea convertir al hombre en "manso". Tal vez, entonces, el instinto de conservación ya no funcionaría, y aún sin lucha, se dejarían morir tranquilamente, como zombies, al no encontrar verduras para la subsistencia. Aunque creo que la lucha igual llegaría.

Como en una película de ciencia ficción, la realidad superaría aún la imaginación más horrorosa.

Definitivamente creo que Salvador se equivoca rotundamente si cree que por esta "propuesta" Vadas es un "nene de pecho" al lado del terremoto de Japón.

Como un ángel vengador, Vadas sí eliminaría "accidentalmente" al planeta "malformado" (así lo describe). Vadas describe permanentemente a la naturaleza como "ciega". Creo que debería él hacerse ver. O alguno de los muchachos afines, con honestidad intelectual, abrirle los ojos.

En una de esas, hasta termina reconociendo que se equivocó, y no tuvo en cuenta las consecuencias de su idea, no?

Dios hizo el cielo y la tierra. El hombre debe vivir y cuidar de su planeta. Dios NO INTERVIENE en el ciclo de la vida. El hombre (y menos Vadas) debe intervenir en él, tampoco.

Sí, usar su inteligencia y los bienes que de ella saca para protegerse y protegerla.
Y sí usar, también, la oración para pedirle a Dios la protección espiritual para afrontar los desafíos con grandeza.

"Mi Reino no es de este mundo".
Es en el mundo espiritual es donde Dios se reserva su acción efectiva mediante la Gracia.

Saludos!,
Ale Magno.

SALVADOR ARMANDO
23 de Marzo de 2011

Ale Magno:
Coincido con vos en que Dios no interviene en el ciclo de la vida.
Lo de que por su propuesta de manipulación genética Vadas resultaba un nene de pecho fue sólo una expresión jocosa, pero la comparación no debe hacerse con un terremoto o tsunami aislado en Japón, sino con el concepto del "Angel vengador del cielo" que nos dará nuestro "castigo", mediante "terremotos y otros desastres naturales".
Por lo que decís, me parece que vos tampoco coincidís con Testa en ese aspecto...

Osvaldo
23 de Marzo de 2011

Salvador: Ya estás con el puterío de nuevo??? Que importa si coincide o no con Testa. dedicate a analizar lo que Ale dice de Vadas, que es una critica puntual y sustancial. O toda tu conclusión es que Dios no interviene en el ciclo de la vida??? Dejate de joder!!!!!

SALVADOR ARMANDO
23 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Lo de la no intervención de Dios en el ciclo de la vida no es ninguna conclusión, es solo un tema en el que coincidimos con Ale Magno. Cual es el problema con eso?
La cuestión de la manipulación genética propuesta por Vadas la hemos analizado todos hasta el cansancio y no ha cosechado ningún apoyo.
Nada de lo que dijo ahora Ale Magno resulta novedoso -mucho menos aún sustancial, más bien podría calificarse como apresurado y superficial- como para que volvamos sobre el tema.
En cambio, la convicción de Williamson con la anuencia de Testa sobre la intervención divina en los terremotos y desastres naturales sí resulta novedosa, como la esperanza de Testa en la intervención del Angel vengador, de modo que sí es un tema que me parece oportuno y mucho más "sustancial" para tratar, siendo para ello relevante la opinión y/o coincidencia de otros creyentes, como Ale Magno al respecto.
Está claro, Osvaldo?

Ale Magno
23 de Marzo de 2011

Salvador:

Coincido con vos que Dios no interviene en el ciclo de la Vida.

Obvio, si quisiera intervenir, podría hacerlo.

Es más. En las pocas ocasiones que intervino (un milagro) fue no para “ayudar” al hombre para que no sufra físicamente; sino para lograr la conversión. La Fé.

Hasta en el Evangelio vemos cómo los milagros Jesús los hacía para que la gente creyera.

Y esos excepcionales hechos la Iglesia los estudia con mucha prudencia e imparcialidad. Normalmente se llaman a científicos no católicos para evaluar las posibles causas naturales, médicas o científicas.
Cuando se verifica la absoluta imposibilidad de una causa natural al hecho en estudio, la Iglesia, además, busca la Causa de Fé.
O sea, si hay un milagro (por decirlo burdamente), además debe haber un hecho espiritual que lo amerite.
Esto, en las Causas de los Santos, abiertas para establecer la conducta de toda una vida (los hechos, los posibles milagros, etc) es moneda corriente.
Si de populismo se tratara, hace rato que, por ejemplo, Juan Pablo II podrían haberlo declarado santo. Pero hasta una vida tan archiestudiada como la de Karol Woitila, es manejado con prudencia.

La Iglesia no se maneja como las sectas, u otros cultos cristianos, que están buscando permanentemente hechos milagrosos, y hasta los promocionan. Produciéndose milagros casi en cada servicio. Eso y un manochanta es muy parecido. Abusan de la buena fé de mucha gente desinformada o ignorante. Por supuesto, muchas veces sacándole dinero.

En un templo de la Iglesia Católica nadie te va a pedir una moneda para ingresar. Ni mucho menos te va a obligar a depositar una moneda en la colecta. Lo que sí te van a informar, normalmente al final de la Misa, es lo que se hace con el dinero que se recauda (el comedor parroquial, las ayudas a las familias más humildes de la zona, algo para Cáritas; y obvio, el pago de boletas y manutención de la parroquia).
No hay nada oscuro, a pesar que se pretenda difamar desde las usinas anticatólicas.

La Salvación prometida en la Iglesia Católica NO ES AQUÍ. A diferencia de muchos cultos. La Iglesia no promete la felicidad en este mundo. Jesús murió crucificado. No en un Spa romano.

El Angel Vengador está hace rato de licencia. No necesita intervenir, ya que los hombres nos hemos dedicado a destruir toda la Creación. A pretender corregirla, a abusar de ella. Gente como Ladislao Vadas, con un indisimulado odio a Dios (del que dicen descreer, pero le otorgan una entidad real en sus escritos) son muchas veces los ideólogos de aquellos que ostentan el poder real.

Cuando vos decís que es un "bebé de pecho", yo creo que no lo es tanto así. Porque en cada decadencia de la civilización hubieron ideólogos que sembraron antes. De hecho, hasta Vadas, en su ya famoso artículo sobre la “solución final” a lo Menguele, dice en uno de sus últimos párrafos que la aplicación obligatoria se la deja a los que detentan el poder. Simple y llanamente a un Dictador. Que pasará por sobre las libertades (democráticas?) so pretexto que “es la única alternativa si la humanidad pretende subsistir” (Vadas). Peligrosísimo.

Este tipo de ideítas son las que realmente pintan al “Angel Exterminador” que puede llegarnos en el futuro. Y no precisamente de la mano de Dios.
La “Santa Ciencia” de Vadas es una herramienta. Y nada más que eso. Con un cuchillo podés cortar el pan para compartirlo, o podés matar a tu prójimo.

Dios no nos castiga, Salvador. Dios nos mandó hasta a su propio Hijo, el SALVADOR. Dios pretende siempre ayudarnos. El castigo nos lo ganamos nosotros solitos, al alejarnos de El.
El Infierno es la ausencia total y definitiva de Dios. Es lo que se logró para sí mismo el Demonio, y ya que nosotros podemos alcanzar a Dios, nos envidia, y quiere que tampoco podamos llegar a El.
Podemos vislumbrar el Cielo prometido en la satisfación de un acto bueno, así como saboreamos el Infierno cuando nos hundimos en la acción malvada, canalla, corrupta o criminal. No necesitamos tener fé para sentir eso en nuestro corazón.

Si hasta el Demonio está descansando. Por allí se dijo que el demonio tiene en los hombres a sus mejores aliados. El último gran logro de Satán es hacernos creer que ni Dios ni él existen. Y así nos va. El Angel Vengador debe estar soplándole al oído a nuestro Angel de la Guarda para que finalmente nos reencontremos con nuestro Padre. Re ligarnos con Dios.
Pero claro, Salvador. Esa acción es como un beso. Son dos los que tienen que acercarse con la voluntad de lograrlo. Dios siempre está allí, esperándonos con su Gracia. La Fé es un don, un regalo. Pero vos tenés que dar un paso y recibirlo.

Tus padres te regalaron el nombre más grande que existe: Salvador. La razón más profunda de Cristo. Y de toda la Creación. En El.
Seguro querían que aceptaras también el regalo de la Fé. Pero un regalo se lo acepta o rechaza personalmente. Y el que te lo regala no te va a castigar porque no lo aceptes. Va a seguir allí, esperándote; porque aún con el pecado a cuestas, Dios amó tanto al Hombre que le entregó a su propio Hijo, el Salvador.

Son, claro, temas de Fé. Pero el mundo (que no está mal hecho), la Naturaleza (que no es ciega), el Universo (marco o micro)… y hasta la plaza de Elector del 50 están señalando que hay un Dios.
La Causa primera. Y la razón final de nuestra vida.

Saludos!
Ale Magno
Pd: Testa puede contestar por sí mismo. Aunque por todo lo que leí de su pluma, me parece que va a coincidir conmigo y con vos: Dios no es el culpable (“jurídicamente” diría Juan Tucson).
Tal vez lo que necesites es reinterpretar algunas expresiones vertidas desde una óptica católica. Y allí vamos a entender los conceptos de castigo, pecado, infierno, etc.; que obviamente no tenés porque dominar.

Andrea
23 de Marzo de 2011

Salvador:
Lo que dijo Ale Magno superficial?

Me parece que hay una contradicción en tus dichos. Por un lado aceptás que Vadas y su manipulación obligatoria no "cosechó ningún apoyo".
Pero señalás que lo que dijo Ale Magno no es novedoso ni sustancial. Es más, lo calificás de "apresurado y superficial"??
Me parece que la propuesta vádica es la apresurada.
Como tu comentario.

Vadas lo que debería hacer es reconocer la torpeza de su idea. Y hablo desde el punto de vista científico. Práctico. Demuestra una ignorancia de las acciones. Y ya avivado por sus lectores; una necedad grave, que lo pinta de cuerpo entero.

Realmente creés que el análisis de Ale Magno es "apresurado"?. La nota de Vadas fué publicada apresuradamente.
Vadas es como un jugador malo de ajedrez: Sólo mira el movimiento que hace. Y no analiza las consecuencias que ese acto deriva. Mucho menos analiza 10 o 20 jugadas adelante. Es Ladis el superficial. No Ale Magno.

Explicanos porqué es superficial y apresurado, por favor!

Saluditos, Andrea

testa magnun
23 de Marzo de 2011

Salvi no es convicción es información

Como erudito y crítico de la Sagrada Escritura seguro conocerás el Apocalipsis, escrito por san Juan en la isla de Patsmos, sobre visiones proféticas que tuvo sobre el fin de los tiempos. Libro difícil, estudiado por muchas generaciones y sabios de toda laya (nuestro jesuita el gran Padre Castellani o el chileno también jesuita Lacunza entre otros). En él y no porque yo lo invente aparecen los 4 jinetes del Apocalipsis castigando al mundo.
El tema es central en la interpretación de la Historia que según los cristianos tuvo un principio y tendrá un fin, duro difícil pero esperanzador para los creyentes en Cristo NS. Recuerdo que uno de las visiones que relata San Juan es 200 millones de soldados y nadie en la historia hasta ahora podía contar con semejante numero, pues ahora China si se lo propone puede hacerlo. Además, si parece una monstruosidad (y no digo que haya sido ordenado por Dios el Terremoto pues simplemente no lo sé) la tragedia de Japón.
Pero fríamente hablando ¿de cuantas muertes estamos hablando por motivos externos al "buenito hombre" ?digamos 25.000, bueno es un horror pero solo p ej. en España esas muertes se producen por abortos - consentidos y apoyados por el Estado y la sociedad liberal y progresistas en 4 meses - solamente si contamos al mundo todo en este tema te aterra la cifra, que ni cien tsunamis igualan. .

Y me adelanto Dios y su Iglesia Católica eso lo prohíben y condenan y sin embargo el hombre solo lo hace y lamentablemente lo seguirá haciendo, incluido Japón.

Que Dios castiga a las naciones es cosa sabida desde milenios pero también nadie del catolicismo puede pedir a Dios que castigue, a lo sumo uno implora justicia y Él decidirá. Si, es cierto que avisa sobre los males que se vienen si no se acude a Él que los impida (caso paradigmático: Fátima) pero el libre albedrío del hombre y - no hablemos de la soberbia de los poderosos decide.- y ahi agarrémonos cuando Dios no los asiste, aparecen monstruos de la talla de Stalin o Hitler o el mismísimo Churchill bombardeando ciudades hospitales..

Concluyendo Salvador , cada uno de nosotros tarde o temprano tendremos nuestra muerte, nuestro Apocalipsis individual con juicio divino justo incluido, así que desde el agnosticismo descreen del tema y todo se reduce al bienestar acá abajo. Nosotros en cambio también miramos y tememos al castigo de Dios o individual o colectivo pero además está la Misericordia y la Gracia sin la cual nadie entraría al Reino que Jesus NS lo aclaro tajantemente: No es de este mundo.
un abrazo si me das tiempo desarrollo mas al tema.
Testa Magnun

Alejandro
23 de Marzo de 2011

Testa Magnun,

Mencionaste un tema delicado: el aborto.
Este es un tema sobre el que creyentes y no creyentes podemos debatir largo rato, porque vamos a tener muchas diferencias. En lo personal, no estoy a favor del aborto y no creo que nadie lo esté. Pero sí estoy a favor de la despenalización del mismo, porque hay excepciones (y son muchas) en las que se debe permitir que la mujer interrumpa el embarazo si lo desea. Recuerdo cuando me dijiste "la excepción no hace la regla". Y tenés razón. Pero esas excepciones existen. Y hay que tratarlas.

Vos mencionaste que en España se producen unos 25.000 abortos en un período de 4 meses. ¿Vos estás considerando que las mujeres que han tomado la píldora del día después han abortado? Te pregunto esto para saber exactamente de qué estamos hablando. Porque "la comprensión pre-científica hebrea era que el semen masculino contenía la totalidad de la vida naciente. Sin el conocimiento de los óvulos y de la ovulación, se suponía que la mujer suministraba solamente el lugar de incubación. De ahí que derramar semen por cualquier propósito no-procreativo -en coitus interruptus (Génesis 38:1-11) en actos homosexuales masculinos, o de masturbación masculina- se consideraba equivalente al aborto o al asesinato." [1]. Todo eso cambió, ya nadie piensa de esa manera, sabemos que esos conceptos eran incorrectos. Hoy sabemos, por ejemplo, que un cigoto fecundado puede no implantarse en el útero por causas naturales. Quizás, cuando vos decís con respecto al aborto que "Dios y su Iglesia Católica eso lo prohíben y condenan" sea por ignorancia. Por ignorar lo que hoy en día se sabe sobre la reproducción humana. Por ignorar, por ejemplo, que la píldora del día después evita que el cigoto se implante en el útero, algo que también sucede a veces por causas naturales.

Un saludo!
Alejandro

[1] "Desnudez - Un grupo de nudistas se apoderó de una atracción mecánica en Inglaterra", del sitio de "Paulo Arieu - El teologuillo que predica en la Web".
http://teologiyokpredika.scoom.com/2010/07/08/futbolistas-argentinos-gays-posan-desnudos-en-calendario/

SALVADOR ARMANDO
23 de Marzo de 2011

Andrea:
Como dije en el comentario que te molesta, la cuestión de la manipulación genética propuesta por Vadas la hemos analizado todos hasta el cansancio y no ha cosechado ningún apoyo.
Ello no resulta contradictorio con que nada de lo que Ale Magno comentaba ahora, tiempo después de aquella nota de Vadas, resultara novedoso, ya que las críticas habían sido más abarcativas y extensas en su momento y mucho menos aún sustancial, dado que ahora Ale Magno analizaba consecuencias de la eliminación de los carnívoros, por ejemplo, en forma liviana.
Digo esto porque Ale Magno determina, sin más, que desaparecidos los carnívoros, los animales acabarían con el verde y luego morirían por la hambruna. Esta profecía de orden malthusiano me parece francamente apresurada y creo que -en caso de valer la pena- debería ser cuidadosamente revisada, ya que, entre otras cosas podría haber un equilibrio natural para ello, o bien la misma técnica que permitiera la manipulación genética de Vadas que termina con los carnívoros podría conseguir más recursos para evitar tal desaparición del verde y consecuente hambruna.
Tampoco veo necesidad alguna en el plan vadático de eliminar a los carroñeros, por ejemplo, pudiendo eliminarse así toda cosnecuencia negativa señalada por Ale Magno.
No habría de esta forma falta de oxígeno, putrefacción de mares. etc., etc. ni la escasez de alimento y lucha por ellos entre los humanos como Ale Magno imagina.
En fin, todo esto resulta tan lejano a una posibilidad real que no creo que valga la pena continuarlo, solo quería responderte y que vieras que en tu juego de ajedrez hay de todo, inclusive quienes ni siquiera han llegado todavía a sentarse frente al tablero.

Andrea
23 de Marzo de 2011

Salvador:
No me molesta tu comentario. Dónde lo leíste?

Con respecto al análisis de Ale me parece menos superficial que la propuesta de Vadas, aún siendo un comentario rápido y no un artículo supuestamente sesudo, donde uno antes de escribir realiza profundos estudios de lo que va a publicar.

La lógica de las consecuencias que señala Ale no tiene custionamiento.
Por supuesto que podemos ponerle el parche que proponés a la propuesta de Vadas (eso de que también se preverían mayores cosechas y verde natural para los animales, también por mutación genética), pero la crítica no es sobre lo que VOS HARÍAS para corregir a Vadas, sino sobre LO QUE VADAS PROPUSO.

Y lo que Vadas propone lleva a la extinción.

Seguro que si no eliminamos a los carroñeros, tal vez demoremos los problemas un poco, pero claro, hay que pedirle a Vadas que corrija la "fórmula" y que, por ejemplo, las hienas no maten al cervatillo cuando este caiga malherido (para que no sufra, razón vádica de todo este experimento teórico); y esperen "mansamente" a que el pobre animal se muera para que se lo devoren. Así lo corregirías, Salvador? Y en el océano serían los carroñeros (sólo peces pequeños) los privilegiados? Pobres ballenas! Me parece que no es la solución. Menos me imagino un mar con algas gigantes logradas por Vadas, para el alimento de toda la fauna ictícola... en fin.

La verdad, tenés razón, Salvador... todo esto resulta tan lejano a la posibilidad real, que no creo que valga la pena continuarlo. Mientras, le doy la razón a Ale en su crítica a la propuesta vádica, que como vos decís, "no cosechó ningún apoyo".

Saluditos, Andrea.

juan tucson
23 de Marzo de 2011

Alejandro:

La vida en la Constitución Nacional, está protegida desde la concepción hasta la muerte.

El aborto, hasta el día de hoy, es un DELITO.

La ciencia médica hoy nos señala con exactitud el momento en que un ser nuevo y diferente existe en el cuerpo materno: La unión del ovulo y el espermatozoide, formando el huevo o cigota.
Con un ADN diferente y único en el mundo.

Ese ADN que hoy es PRUEBA JUDICIAL, incluso.

Dicho esto, el aborto, desde el punto de vista penal, es todo acto que interrumpa de manera definitiva la vida de ese ser humano en gestación, dentro del vientre materno.

Un aborto espontáneo (involuntario) no es delito.

La legislación argentina prevé hoy algunas excepciones (que podemos compartir o no) sobre la interrupción de un embarazo en casos como el de violación de una minusválida mental, y otros.
El legislador pensó en el daño emocional probable de la madre, y de las consecuencias para el niño por nacer, al cuidado de una persona sola e incapacitada de brindarle los cuidados maternos.
Por supuesto que no estoy de acuerdo con lo votado en esa ocasión. Y menos sus considerandos.

Es como creer que si mi madre no tenía los recursos ni la capacidad mental para cuidarme, y mi padre la violó y se fue, está “bien” que la ley permita que me maten para que “no sufra” semejante vida al lado de una débil mental. Patético por donde se lo mire.

Hoy hay varios proyectos de ley para despenalizar el aborto.
En algunos casos con mayores excepciones.
En otros anteproyectos, de manera lisa y llana.

No todo lo legal es ético, ya. Ni siquiera lógico.

En esos proyectos la vida de ese ser humano indefenso, en ningún caso, se tiene en cuenta.

Penosa situación para un país inmenso que justamente lo que necesita es población.

Pero el hedonismo y la cultura materialista del placer por el placer nos llevan a votar estos legisladores. Y así nos va.

Saludos, Juan Tucson.

SALVADOR ARMANDO
23 de Marzo de 2011

Testa:
Por favor, dejémoslo solo en convicción, no información, ya que de lo contrario nos meteremos en terrenos demasiado pedregosos, no te olvides que la misma estaba referida a la intervención divina en los terremotos y desastres naturales...

SALVADOR ARMANDO
23 de Marzo de 2011

Veo que nos vamos metiendo en temas muy espinosos.
Soy en lo personal contrario al aborto, pero reconozco a la vez que debe hacerse algo por evitar la situacióna la que se enfrentan diariamente miles de mujeres y por la que mueren muchas de ellas.
Y ese algo no puede ser la lisa y llana prohibición y penalización, sin la existencia previa de un andamiaje de debida educación sexual que incluya, entre otras cosas, una seria preparación tendiente a evitar la concepción en los casos no deseados y a la vez una verdadera red de contención destinada a los casos en que la mujer realmente no pueda hacer frente a su futura maternidad, en la que reciba apoyo y no indiferencia y condena.
En definitiva, hechos y no declamaciones. Y una clara conciencia que del otro lado están tanto la persona por nacer como quien lo lleva adentro suyo y debemos ocuparnos de ambos, no de uno solo de ellos.

Pichon
23 de Marzo de 2011

Que raro... siempre escapando por als tangentes

testa magnun
24 de Marzo de 2011

Padres laboriosos, hijos perezosos
Terminamos otra semana dura tanto mundial como en este blog donde se han cruzado espadas nobles y fuertes. Todo comenzó con la angustia y dudas de Vadas sobre ¿Por qué el sufrimiento humano con la consabida acusación a Dios que o lo crea o lo permite?
Como es un tema importante y creo puede ayudar me vino a cuento el viejísimo refrán italiano “Padres laboriosos, hijos perezosos” y desde mi amor a Dios y mis escasos conocimientos de Él (no soy teólogo ni nada que se le parezca) les cuento mis conclusiones.

Así como un padre o madre que hagan todo, aún lo más insignificante para sus hijos los vuelven perezosos y casi inútiles para enfrentar la adversidad. Así creo El Creador actúa en contrario con el hombre. Por supuesto lo ayuda y lo ama pero le deja el lugar no siendo un padre laborioso en exceso para que como hombres y mujeres busquemos con nuestra voluntad ser mejores.

Así cualquier persona sobre la tierra quiera o no, crea o no en Dios, debe por su naturaleza NO SER PEREZOSO CON su evolución hacia lo mejor.
Y en estas andaba cuando me topo con mi amado Padre Roberto Maria Weiss , dominico y sabio él que ya he citado varias veces que resume estas ideas en estas bellísimas y sabias palabras avaladas por sabios y santos de la talla de Santo Tomas entre otros.
Espero humildemente les sirvan de sosiego y des den algo de esperanza en estos tiempos tan de porfía y maldad mundial.
Un abrazo

Escribe Weiss (fragmento)

“.....Verdad es que el poder de Dios está a la mira, pero no aparece visiblemente, ni obra en lugar del hombre, ni resuelve las dificultades.
Constantemente en Dante, como en el Rolandslied alemán, (4) la manera como el hombre debe terminar su peregrinación, se deja a su obediencia, a la acción misteriosa de la gracia, y también a su propio esfuerzo, a su presencia de ánimo y a la manera de utilizar las circunstancias en que se encuentra. (6)
Al mismo tiempo, cuando Dante se aproxima a esas regiones de la luz, hasta las cuales ninguna ciencia ni poder humano es capaz de elevarse, la gracia de Dios, que hasta allí le ha acompañado por modo invisible, le toma de la mano, verdad es, pero no de manera que suprima toda su actividad.

La actividad de Dios es el principio de la nuestra;
• ella es el poder con que todo lo hacemos;
• ella es el complemento y la perfección de nuestra propia actividad, pero no reemplaza el trabajo personal del hombre.

Dios obra ANTES que nosotros, pues de otro modo no seríamos capaces de actividad alguna.

Dios obra EN nosotros, inspirando a nuestra pereza y debilidad el deseo de la acción.

Dios obra CON nosotros, porque sólo por Él podemos hacer pasar al acto nuestro poder y nuestro querer.

Pero no obra en lugar nuestro. (1)

Obra maravillas por nosotros, pero no hace milagros para nosotros. Ha empezado por hacer de su parte lo que debía, y siempre lo hará; pero lo hará de modo que también hagamos nosotros lo que de nosotros depende.(2)
Todo lo hace Él, pero sería demasiado poco para El, si nosotros nos dejásemos utilizar por su mano únicamente como instrumentos muertos. (3)

No encuentra perjuicio alguno para su honor en hacer de nosotros sus compañeros, sus cooperadores (4) y asociados en sus obras. (5)
¡Quiera Dios que también nosotros podamos hacer todos nuestros esfuerzos para mostrarnos dignos de la confianza que nos ha demostrado al poner su honor en nuestras manos!

(1)Gautier, Les épopées francaises, (2) I, 156 y sig.
(2)Dante, Inf., 9, 90.
(3)Id., Purgat., 9, 120.
(4)Hi&tor. Jahrbuch der Gcerresgesellschaft, 1880, I, 127 y sig.
(5)Dante, Inf., 16, 109 y sig.; 17, 1 y sig.; 21, 8 etc.
(i) Phil., II, 13.
(2)August., In Deuter., q. 1. S. 156, 11. Retract., 1, 23, 2, 3.
(3)Thomas, Verit., q. 24, a. 1, ad 5. Bernard., De gratia et lib. arbitr., 13, 44. Alvarez, Auxil., d. 68, 7. Báñez, 2, 2, q. 24, a. 6, dub. 2, ad 7. Lemos, Panoplia, IV, II, tr. 4, c. 34, n. 598, p. 205; b. tr. 1, c. 4, n. 66, p. 11; III, I. tr. 1, c. 14, n. 139y sig., p. 27 y sig.; c. 21, n. 195 y sig.,.p. 38; tr. 2, c. 6. n. 53 y sig., p. 103; c. 28, n. 364 y sig., p. 103 y sig. Gonet, Clypeus, De act. htm., tr. 2, disp. 6, n. 127. Massoulié, S. Thomas sui interpres, I, d. 1, q. i, a. 9, p. 110 y sig., q. 6, a. 1, p. 129. II, d. 3. q. 5, a. 5, p.. 166 y sig.
(4)I Cor., III, 9. II Cor., VI, 1. III Joan., VIII.
(5)Leo Magnus, De Quadrag., S. 1, c. 5.

Extraído de la conf 11 Dex et machina tomo 5 de Apología del cristianismo 1906 autor P. Alberto María Weiss

Testa Magnun
Pd a mis agnósticos queridos, allí tienen 4 temas para discurrir , al Antes, el EN, el CON y el último NO OBRA EN LUGAR NUESTRO.
Pd1 . Salvador siempre lo que tratamos los cristianos es espinoso, no son cosas menores, nada menos que las ofensas a Dios y luchar por nuestra buena eternidad con Él (y también la tuya cuando creas)

Osvaldo
24 de Marzo de 2011

Perdón, Vadas se tomó vacaciones??????? No hubo nota nueva esta semana.

juan tucson
24 de Marzo de 2011

Sería bueno, para aquellos desinformados, que se enteren que la jurisprudencia argentina sobre el aborto señala claramente que la condena va principalmente para los profesionales que realizan estas prácticas criminales, y casi nunca para las madres abortantes, ya que la situación por la que pasan normalmente las exculpa.

Claro que hay que pensar en los dos!.

El problema grave es que en la actualidad, y a pesar de las pruebas irrefutables que es un ser humano desde el momento de su concepción, el desprecio por ese ser vivo indefenso lleva a las organizaciones abortistas, que se declaran, vaya caradurez, de "derechos humanos" (incluso fogoneado por los medios y el propio gobierno populista que padecemos) a mirar para otro lado y buscar por todos los medios eliminar el embarazo no deseado, como si fuera una gripe.

Ese ser humano eliminado, sin juicio, sin posibilidad de defenderse, sin piedad, es para la justicia (o era?) sujeto de derechos y protección.

Hoy, en una inédita involución a la que le llamamos "progresismo", estamos matando nuestro futuro. Asesinando a nuestros propios hijos por nacer.

Por supuesto que es el Estado uno de los culpables. Porque es el responsable de las políticas sanitarias, y de la educación. Y el que sanciona las leyes, incluso.
Es el Estado el que en vez de enseñar y promover la vida, con responsabilidad, promueve la joda (no encuentro otra palabra más acertada) y busca, siempre por unos votos, darle soluciones igualmente fáciles a aquellos jóvenes, quienes no supieron usar los preservativos que también les regaló el Estado, con nuestro dinero, facilitándoles y azuzándolos a que buscaran el sexo fácil, sin responsabilidad. Esos jóvenesson presa fácil de los políticos inescrupulosos que también le facilitan el consumo de drogas, hasta les entregan "planes" para que no tengan que trabajar, y así tenerlos como rehenes electorales por siempre.

Un círculo vicioso que lo vivimos en este país gracias a estos okupas que se instalaron el la Casa Rosada y la gran mayoría de las provincias, y que están destruyendo las bases de lo que fué el pueblo argentino, ya enriquecidos.
Ese pueblo argentino Trabajador, decente, familiero, generoso con la vida y sus semejantes.
Para recordar ese pasado que supimos perder, sólo nos queda el canal Volver, con alguna película de Luis Sandrini. O las próximas elecciones.

Pero claro, con las promesas de más futbol gratis, más vagancia, más empleomanía; combinado con legislaciones pro droga y pro aborto, al pueblo anestesiado, como en un gran coliseo romano, sonríe, y sigue votándolos. Pan y circo. Y sexo fácil. Y droga. Ese es el futuro "progresista" del modelo.
Mientras, los niños por nacer, en un grito silencioso, nos siguen suplicando clemencia. Y una oportunidad de vida.

Que Dios nos ayude.

Juan Tucson.


24 de Marzo de 2011

Tenés razón, Pichón!
Siempre el debate se desvía a otro tema, cuando ya nadie queda para justificar las insensateces propuestas por Vadas.
También se desvía cuando ya nadie tampoco puede (y sobre todo desde la ciencia, soberana en este foro) sostener el aborto como un "método" humano para remediar una situación que el niño concebido no buscó.
Y también se escapa por la tangente algún forista desprevenido, que sólo sabe echar nafta en las cenizas todavía calientes, no?, ja, ja!
FH

Pichon
24 de Marzo de 2011

Por supuesto! y no lo niego tampoco.(para darte la razon, viste?)

Hablando de aborto: no es igual de cruel abortar a tener un hijo no deseado?

Les tengo una pregunta para ver que piensan: es lo mismo para ustedes abortar (quirurgicamente) a un ser que se desarrolla sin sistema nerviosos (por ejemplo, en caso de anencefalia) a un niño con desarrollo normal?

Bueno, por ultimo les dejo una frase:
Mejor prevenir que lamentar: Use condón

Osvaldo
24 de Marzo de 2011

Para completar lo transcripto por Testa : Dios obra hasta nuestra voluntad, ese es el límite.Luego somos nosotros lo que decidimos el camino que recorreremos.Libre Albedrío que le dicen

SALVADOR ARMANDO
24 de Marzo de 2011

Testa (corregido y aumentado por Osvaldo):
Gracias por la invitación, pero de tus "4 temas para discurrir (sobre la actividad de Dios) , al Antes, el EN, el CON y el último NO OBRA EN LUGAR NUESTRO", tengo que "pasar" en todos, ya que resultan igualmente imaginarios.

Ale Magno
24 de Marzo de 2011

Pichón:
Te contesto yo: DEFINITIVAMENTE NO ES IGUAL de cruel abortar que tener un hijo no deseado.

En el primer caso, la CRUELDAD es la del profesional y la madre, con un acto CRIMINAL, suprimiendo la vida a un niño indefenso.
En el segundo caso, en el de la madre que no quiso quedar embarazada y sin embargo acepta al niño y lo tiene, no veo crueldad, sino en todo caso MISERICORDIA materna. El INSITINTO materno natural es proteger a su hijo. Antes parirlo y después, hasta que la madre cierra los ojos para siempre.

Si hablamos metafóricamente lo “cruel” que es aceptar ala carga de un hijo que vino sin buscarlo, aún así, te contesto que comparando los dos hechos supuestos, la CRUELDAD definitivamente está en el acto asesino. Y no en la resignación, aún sin alegría, de ter el hijo y criarlo.

En el 99,9% de los casos, el instinto materno encauza ese parto indeseado en una vida maternal feliz, con la aceptación del hijo. Y la vida luego se encarga de devolverle a esa madre en muchas formas de recompensa, el sacrificio de haberlo tenido.

También no es menos cierto que por esa condición natural de toda mujer a la maternidad, el aborto (y mucho más el aborto producido adrede) produce una PROFUNDA DEPRESIÓN y una CULPA que las acompaña TODA LA VIDA, y que no pocas veces termina en el suicidio.
Son poquísimos los casos en que una mujer supera la culpa de un aborto. En cada niño vé al hijo que mató en su seno. Hay miles de casos que lo testimonian. Y muchas asociaciones (como Alcoholicos Anonimos) que ayudan a muchas jóvenes que abortaron.

Con respecto a tu otra pegunta sobre si es lo mismo abortar un feto descerebrado, que un bebe en gestación sano; tampoco es lo mismo.
Seguramente, el bebe con anancefalia probablemente no llegue a término, y el médico pueda decidir un aborto, antes que se produzca un aborto espontáneo. O dejar que el parto se concrete naturalmente, ya que los riesgos de un aborto quirúrgico siempre están. Siempre mayores a los de un parto natural.

En el caso de un bebe sano, no hay ninguna razón para interrumpir el embarazo.

Lo concreto es que el aborto inducido por razones que nada tienen que ver con la salud del bebé, o de la madre; y que pasan por la irresponsabilidad de los progenitores; es el caso más común, y el que éticamente es a todas luces condenable; y hasta el día de hoy, criminalmente punible por el Código Penal Argentino.

Saludos! Ale Magno

alejandro
24 de Marzo de 2011

cuál era el tema de la nota ?

Ale Magno
25 de Marzo de 2011

El tema de la nota fué agotado, Ale.
Y esta semana no la hay.
Tema libre, como en la escuela.
Ladis se fué de vacaciones y está disfrutando de la naturaleza "ciega", seguro.
Por ahí le hizo caso a Elector, no?

Saludos, tocayo!
Ale Magno

Osvaldo
25 de Marzo de 2011

Nada es casual en lo que a Dios se refiere.
Veamos:
¿Saben cuál es el caíítulo más corto en la Biblia?
Salmo 117
¿Saben cuál es el capítulo más largo en la Biblia?
Salmo 119
¿Saben cuál es el capítulo que se encuentra en en el centro de la Bilia?
Salmo 118
Así es, hay exactamente 594 capítulos antes del Salmo 118 y exactamente 594 capítulos después de ese Salmo
La suma de esos capítulos dal 1188
¿Saben que versículo está en en centro de la Biblia?
Salmo 118:8
Este versículo dice algo verdaderamente significativo acerca de la voluntad de Dios en nuestras vidas.
Salmo 118:8 "Mas vale refugiarse en el Señor, que confiarse en los poderosos"

Todo responde a un orden y esta es una de las pruebas más concluyentes que la Biblia llevaba la guía del Espíritu Santo al tiempo de ser concebida como tal

SALVADOR ARMANDO
25 de Marzo de 2011

Osvaldo:
La suma de 594 (capítulos anteriores) + 1 (salmo 118) + 594 (capítulos posteriores) da 1189, no 1188.
Asimismo, por lo que tengo entendido, Uds. otorgan más poder al Señor que a los poderosos, por lo que el significado del versículo cambiaría.
Tanta prueba concluyente me resulta francamente abrumadora...

Osvaldo
25 de Marzo de 2011

Salvador: 594 capítulos antes, más 594 capítulos después de ese salmo (que es el central) da 1188, salvo que vayas a escuela japonesa (aunque no te lo aconsejo en estos tiempos).
La Biblia tiene un mensaje para el hombre, para toda la humanidad y no solamente para los creyentes .

SALVADOR ARMANDO
26 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Vas a empezar con otra de tus necedades?
594 antes y 594 después implican otro en el medio y 1189 totales.
Si hay 1188 no hay uno central, sino dos, el 594 y el 595, ninguno de los dos es más central que el otro.
No podés ver algo tan claro y tenés que discutirlo?
Jamás vas a admitir tus errores?

Diego
28 de Marzo de 2011

vadas jamas hecho culpas a dios , por considerar su hipodesis de que no existe por cuanto en el hipotetico caso de EXISTIR , SE ENCONTRARIAN CONTRADICCIONES MAS QUE INCONFESABLES.

ATTTE
DIEGO

Santiago Escuain
29 de Marzo de 2011

Amigos, en una búsqueda que hacía de un material interno mediante Google he pasado por otros enlaces a este foro. He quedado sorprendido al ver el plagio que un cierto Osvaldo hace de materiales de David Coppedge cuyo sitio de notas y reseñas en inglés está en http://www.creationsafaris.com/crevnews.htm y de los que yo he estado traduciendo desde hace varios años, y desde marzo de 2008 en mi blog de Notas y Reseñas (http://sedin-notas.blogspot.com), donde la mayor parte de los materiales (aunque no todos) son traducciones adaptadas de los del sitio de Creation-Evolution Headlines
David Coppedge es amigo mío. Tenemos relación de hace muchos años. Uso sus materiales con su permiso, y él enlaza con mi blog desde su página mediante una bandera española a la derecha de la misma.
Quien quiera acudir al blog de Notas y Reseñas en castellano observará que hay alrededor de 660 artículos traducidos, con las atribuciones de copyright al pie de cada artículo y su procedencia, y con un enlace al original. Hay una pequeña proporción que vienen de otras procedencias. Todo ello atribuido y con permiso.
Es más, pinchando en el sitio de Creation-Evolution Headlines podrán constatar, bajando por las entradas, que algunas tienen individualmente la bandera de España. Esto indica que aquel artículo en concreto ha sido traducido al castellano. Esto es reciente, de modo que estas banderas de España aparecen en aquellos artículos de este mes de marzo traducidos por mí con autorización del dueño de Creation-Evolution Headlines. Esto aparte de la bandera de España a la derecha de su página general, que enlaza con mi blog.
No entro ni salgo en los argumentos de este foro. Considero sin embargo que la falsa atribución de traducción es peor que un mero plagio, por malo que sea un plagio. Es una falsedad compuesta.
Mi ánimo es dejar las cosas claras.
No me importa que los artículos traducidos por mí o escritos por mí (tengo otros blogs a los que se puede acceder desde el sitio central de SEDIN) se puedan usar. Al pie doy permiso, pero manteniendo las notificaciones de los copyrights y con ello las atribuciones conforme a derecho.

santiago Escuain
29 de Marzo de 2011

Por otra parte, mi traducción del artículo de David Coppedge, titulado en castellano *El proyecto del genoma humano da respaldo a Adán, no a Darwin*, aparece en mi blog de Notas y Reseñas en http://sedin-notas.blogspot.com/2011/02/el-proyecto-del-genoma-humano-da.html y fue subido, como se verá de la fecha de entrada, el 27 de febrero; al pie hay el enlace con el artículo original en inglés, que se encuentra en http://creationsafaris.com/crev201102.htm#20110221a

Santiago Escuain
29 de Marzo de 2011

Por otra parte, y en referencia a la discusión acerca del sufrimiento, las enfermedades, el dolor, y la presencia o ausencia de Dios, invito a los foristas a leer unas interesantes reflexiones en la cadena de artículos bajo el enlace http://sedin-notas.blogspot.com/search/label/teodicea

Saludos cordiales a todos los implicados en los debates. S. Escuain

SALVADOR ARMANDO
30 de Marzo de 2011

Agradezco al Sr. Santiago Escuain por la molestia que se tomó en aclarar aquí el asunto y aprovecho la ocasión para consultarle, en cuanto a la nota de "El proyecto del genoma humano da respaldo a Adan, no a Darwin", si la misma es una traducción completa o si contiene partes de su propia autoría.
Saludos cordiales

Santiago Escuain
31 de Marzo de 2011

En respuesta a D. Salvador Armando: La entrada sobre "El proyecto del genoma humano da respaldo a Adán, no a Darwin", que aparece en http://sedin-notas.blogspot.com/2011/02/el-proyecto-del-genoma-humano-da.html, es traducción completa de la reseña realizada por Dave Coppedge en inglés en http://creationsafaris.com/crev201102.htm#20110221a (el texto de la ilustración es de mi propia redacción). Aparte de mi adición de ilustraciones y textos para las mismas, hay entradas en que modifico los comentarios (en verde al final) según mi libre criterio. Por esto, al pie hay la mención de "Traducción y adaptación" ...

Saludos cordiales.

SALVADOR ARMANDO
04 de Abril de 2011

Molesto nuevamente a Santiago Escuain dado que el cierto Osvaldo que plagió a David Coppedge y su traducción desconfía de los comentarios aquí realizados por Ud. y ha llegado inclusive, en su afán de ocultar su plagio, de tratar a ambos de presuntos delincuentes.
Supongo que es posible que le agrade aclarar la cuestión.
Saludos cordiales

S. Escuain
23 de Abril de 2011

Saludos. Soy Santiago Escuain.

Referente a las pretensiones de Osvaldo, sólo es necesario constatar que yo tengo permiso de Dave Coppedge para traducir y adaptar sus entradas y comentarios en http://www.creationsafaris.com/crevnews.htm.

La referencia que hay más arriba al inglés de David Coopedge es al original del mismo, a quien doy crédito, como doy crédito a todos aquellos de quien tomo material, previo permiso de los mismos.

Es evidente quién es el que ha cometido plagio. No el autor original, un científico ex jefe del Equipo de la Sonda Cassini de la NASA en el Jet Propulsion Laboratory, ni un humilde servidor, que desde 1997 matengo el sitio www.sedin.org, donde todos los artículos no originales míos están cuidadosamente atribuidos a sus respectivos autores.

Por lo que respecta a este Sr. Osvaldo, nunca he oído hablar de él. Por lo que hace a mí mismo, queda clara mi trayectoria de atribuir a los autores la respectiva propiedad intelectual y los permisos cuando han sido necesarios.

Saludos cordiales,

S. Escuain · SEDIN

SALVADOR ARMANDO
25 de Abril de 2011

Agradezco nuevamente al Sr.Santiago Escuain por sus aclaraciones, innecesarias en cuanto al suscripto respecta, pero lamentablemente imprescindibles para desenmascarar foristas de mala fe de estas latitudes.
Felicitaciones por las páginas a que hace referencia, con las que podrá disentirse como en cualquier caso en que se aportan ideas, pero dentro del marco de respeto y seriedad necesarios para el desarrollo del pensamiento y la ciencia.
Saludos cordiales

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