06 / 08 / 2010
Pseudociencias

Realmente… ¿existen los milagros?

SIETE DE CADA DIEZ ARGENTINOS CREE EN ELLOS

Realmente… ¿existen los milagros?

Hojeando el diario Clarín de fecha del corriente mes, me encuentro estupefacto ante un artículo que reza “milagrosamente” así: “Siete de cada diez argentinos creen que los milagros existen.”

 Y más abajo leo: “Más de la mitad dice haber presenciado uno”. Esto con el añadido: “La Provincia de Corrientes es el lugar con más creyentes y la Capital Federal el más escéptico”.

 Claro está que, este tipo de encuestas no suele reflejar globalmente el pensamiento de todos los habitantes del país, pero... podemos decir que: ¡por ahí andamos! En estas cifras. No así el resto del mundo en el ámbito ilustrado. El ateísmo, y la indiferencia con respecto a las religiones avanzan a pasos agigantados en el mundo entero, y esto es una señal inequívoca de que estamos cada vez más iluminados por la Ciencia Experimental y nuestra razón, tesoro este último que nos clarifica el mundo, a los racionalistas, que les damos un mentís a todos los fanáticos de todos los tiempos y lugares de la Tierra que ensangrentaron el suelo planetario con luchas religiosas sin fin de todas las especies y calibres habidos y por haber.

 Sabemos a ciencia cierta que, de las religiones al fanatismo hay un sólo paso y basta con recorrer la historia (en su faceta de triste historia) para conocer cómo se “agarraban” como perro y gato las distintas sectas religiosas de un mismo credo, y las otras de distintos dogmas. Una de ellas con la terrible sentencia condicionada: ¡Cree o muere!

 Si los milagros existen (según algunos), ¿por qué entonces no asoma un milagro de los milagros denominado paz mundial, para que, “perros y gatos” (léase enemigos) hagan buenas migas conviviendo y durmiendo en paz de una vez por todas?

 Parece ser que ni a Jehová, ni a la Trinidad, ni a otros dioses, les importa un bledo que se masacren hombres, mujeres, niños y bebés en aras de una nada, pues los dioses en estos casos no aparecen en sitio alguno, salvo en las mentes moldeadas por los difusores de distintos credos, desde la infancia, que luego son defendidos a rajatabla con espadas, bombas, rayos mortíferos y otros “juguetitos” inventados por la non sancta tecnología en su faceta terrorífica.

 ¿Milagros? ¿Por qué brillaron por su ausencia en Hiroshima y Nagasaki? ¿Milagros? ¿Por qué las inconcebibles masacres de la primera y segunda guerras mundiales ante la impávida mirada desde el santo cielo de un “Ser” (con mayúscula) “puro amor por sus criaturas” (según se dice), quien no supo accionar con sus poderes infinitos para imponer el orden y la paz en el Globo apaciguando a sus belicosas criaturas. (¿Inspiradas por el Diablo? ¡”Al diablo” con el diablo (en el cual no creo)!

 Y si incursionamos en el pasado histórico antiguo, ¿cómo andamos? Basta con leer una extensa y completa historia universal del hombre (he leído cuatro de distintos autores) para “paladear”, ¡el horror! Pueblos enteros (Aztecas, Mayas, Incaicos y otros indígenas americanos; Asirios, Caldeos, Egipcios, Persas, Griegos… tribus africanas, oceánicas… y “la mar en coche” de pueblos cada tanto en lucha. Por sus dioses, por territorios en disputa, por… ¡lo que sea! Siempre en lucha a muerte.

 Luego de este prematuro “Apocalipsis” ya ejecutado ¿qué nos queda por razonar? Que todo dios “puro amor por todas sus criaturas, absolutamente todas las del orbe que existieron y existen, ¡brilla por su ausencia! Y que la teología que pretende ser una ciencia (ciencia de dios, o acerca de un dios) es tan sólo un mito. Pero ¡un mito peligrosísimo! Pues puede arrastrar a pueblos enteros fanatizados hacia una masacre dejando el tendal de víctimas sobrevivientes inválidas, desmoralizadas, dementes, suicidas; tanto sean niños de corta edad, jóvenes o ancianos; buenos o malos… ¡No importa la edad ni las cualidades! Víctimas de la locura belicista inventada por antonomasia por Jehová; la Santísima Trinidad; Brahma, Visnú, Amón Ra (dios de los egipcios), Quetzalcoatl de los toltecas, Inti dios del sol de los incas, la Pacha Mama adorada por los pueblos andinos representante de la madre Tierra (diosa de la fecundidad), etc.

 Pregunta al paso: ¿dónde estaba entonces el “auténtico” dios de los judeocristianos y otros dioses de otros credos, que no se dieron a conocer al mundo entero durante interminables milenios, sino sólo el Cristo a un pueblito judaico (que apenas se ve en el mapa) para pasar luego su mensaje, lentamente, lentamente… a la Europa pagana y sus áreas de influencia como las Américas? ¿Miríadas de culturas antiguas sin saber un ápice acerca de un “solo” y “auténtico” dios Hijo, esperado en Asia (dónde nunca llegó de lleno), ni a África negra, ni a Oceanía en los tiempos pasados y rebotando en la antiquísima India, y en la milenaria China donde los creyentes en otros dioses seguramente habrán pensado y dicho ante los misioneros: ¡¿A nosotros con ese cuento?! ¡Largo de aquí!? Lugares estos últimos que hasta el presente no reconocen a ninguna especie de dios del occidente cristiano.

 ¡No señores! La teología con veleidades de ser una ciencia que trata de un dios y sus atributos; según mi óptica; lejos de ser una ciencia es tan sólo una creencia, en todo caso una pseudociencia como la conceptúan los ateos del mundo entero, que cada vez somos más en la medida en que avanza la Ciencia Experimental que destronó, por ejemplo, a nuestro querido (para muchos malquerido) planeta Tierra, como caso único para contener seres inteligentes, conscientes, capaces de crear una civilización. Si bien estoy en contra de la creencia en pobladores extraterrestres de planetas de otras galaxias por doquier, admito, según mis conocimientos astronómicos, que pueden existir otras civilizaciones muy lejos de aquí, en el concierto universal (quién sabe con qué facha) como lo pensó (con exageración en su número), el genial Carl Sagan.

 Retornando ahora al tema de los milagros, sólo me resta aconsejar a los dolientes de diversas patologías, que no pierdan el tiempo sólo en rezos, sino que acudan lo antes posible a la sana Ciencia para combatir a esas malditas “criaturitas de dios” o “regalos de dios”, a saber: virus, bacterias y protozoarios patógenos, parásitos de toda talla, morfología y asquerosidad, amén de esas también malditas degeneraciones de los tejidos (cánceres de todas las especies), sin perder jamás el tiempo tan sólo en rezos y asistencias a los oficios religiosos. ¡Vuestra salud, les estará eternamente agradecida!

 

Ladislao Vadas

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Comentarios: RSS de este artículo

Gabriela
06 de Agosto de 2010

En el folclore popular existen todo tipo de los llamados “milagros”. Yo no puedo decir que si o que no, porque no me tocó vivir ni presenciar ninguno. Pero sí puedo asegurar que hay cosas que van más allá de la comprensión del mundo físico y material. Cómo funciona, no lo sé, pero siendo una persona escéptica en un 80%, cuando recurrí a la sabiduría popular pude solucionar problemas para los que, por las vías convencionales no obtuve resultados. Cuál es el funcionamiento, lo desconozco, si algunos curanderos funcionan, o si somos nosotros mismos los que retroalimentamos las creencias, entonces, tendríamos que creer en que dentro de nosotros hay más fuerza que la estrictamente física, y eso daría la pauta para creer en el alma, o en energías más poderosas que el cuerpo. Si creemos eso, podemos creer en que aparte de seres con un alma adentro, puede haber seres que no tengan cuerpo, pero que actúen igual sobre el mundo físico. Con lo que el Sr. Vadas está en total desacuerdo. Lo que yo le propongo es que salga a hacer trabajo de campo. Viva las experiencias, póngase el pantalón de fajina y salga a recolectar creencias, a tomar testimonios, y a juntar pruebas.
A veces, la gente necesita un milagro para seguir adelante.

Jorge A. Rodriguez
06 de Agosto de 2010

Estimado señor Vadas:
¡Y como no! Argentina es un país milagroso. Solo en Argentina podría llegar al poder una pareja como los Kirchner, que hacen una cosa y dicen todo lo contrario. Ellos también pueden obrar milagros, como trocar la riqueza en pobreza, la división de los panes, y otros por el estilo.
Si no me cree, pregunte a Milagro Sala.
Saludos a los señores periodistas y a mis amig@s foristas.
Jorge A. Rodriguez
spoohevoof@garrifulio.mailexpire.com

Ana
06 de Agosto de 2010

Cuanto más humildes e ignorantes somos, más nos aferramos a este tipo de creencias.
Y, cuando tan "milagrosamente" logramos aquello ansiado, tan poco nos valoramos, que le atribuimos la "gracia" a la virgencita, y no a nuestro empeño y voluntad. De ahí al sometimiento... de la religión a la política.
Así estamos!

frank
06 de Agosto de 2010

que triste que sos flaco, deja ala gente que crea lo que quiera

Roberto
06 de Agosto de 2010

Es imposible negar la existencia de un fenomeno, lo anti etico esta en la explicacion que se le dé, sobre todo si no está basada en el metodo cientifico.
Lo que apareció publicado “Siete de cada diez argentinos creen que los milagros existen.” es una estupidez más que usan algunos medios de comunicación para llenar paginas ó minutos, en complicidad con el poder para optimizar la idiotización a nivel masivo.

aldo
06 de Agosto de 2010

El preguntón y Lourdes.

Preguntón. Leiste el último libelo de Ladislao.
A. ¿como libelo? Es un razonado y sesudo compendio de metafísica, religiones comparadas, historia de las civilizaciones, notas de Clarín, en fin una juliana de temas muy importantes, unas dudas solapadas sobre los correntinos, y la frutilla del postre , ¡una nota de Clarín! y ¿como no iba a faltar, la pregunta al voleo?. Sabes me parece que el es EL PREGUNTON MAYOR, no tu que la vas de canchero.
P. ahora yo que soy un fanático del iphone, de los videojuegos, del mp3 y ahora del ipad, soy al decir de Ladislao ¡un iluminado de la ciencia experimental que va a arreglar al mundo cuando desaparezcan las religiones!.
A. mira te explico, el abarca ancho, muy ancho y entonces reclama milagros (que no cree que existan) para que Dios (que tampoco cree que exista) detenga las bombas de Hiroshima y Nagaski y el bien se enseñoree sobre la tierra. Solo ciencia experimental y razón.
P. pero eso ¿no sería determinismo y mataría el libre albedrio del que quiere tirar la bomba atomica, o W. Churchill incendiar Dresden con bombas de fósforo?. O sea que Vadas le reclama a Dios (que dice no cree) ¿porque no interviene? y negando el libre albedrío haga un paraiso en la tierra y elimine de paso el Mal (que tampoco cree) así mejoramos y podemos dedicarnos a la CE o al ateísmo metodológico que es mas fino ¡viste!...
A. si es así, entonces son mas coherentes los correntinos que al menos creen, rezan y esperan milagros o ayudas del Cielo.
P. Pero, ¿Vadas tendrá idea de lo que es un milagro, y que la única religión que los tiene hechos en su haber es el Catolicismo y el judaísmo pre cristianismo?. Las demas religiones todas no han tenido milagros reales, y te digo mas, ni profecias concretas como el Catolicismo.
A. a ver vamos a instruirlo un poco a Layo con lo siguiente que no ocurrió en la Roma antigua, ni en la Arabia de Mahoma, ni en la China de Buda, sino en Francia hace mas de 150 años y sigue vigente.
Pero primero la definición de milagro. «El milagro es un efecto sensible fuera del orden normal, que trasciende las fuerzas de la naturaleza, signo espontáneo de la potencia y ciencia divinas y de una intervención extraordinaria».
P. pero mira que Layo te criticará que es un invento de la estructura religiosa para mantener y dominar fieles, bla ,bla, bla, y que no está probado por la Pseudociencia perdón ciencia experimental nueva, de la buena a la que ascribe Vadas y según él salvará al mundo....
A. bueno ahi van algunas descripciones y casos probados por los médicos de algunos milagros de Lourdes, en la Francia racionalista del siglo XIX y XX, con investigaciones propugnadas por la misma Iglesia, porque los Vadas existen y existirán siempre que negarán dudando.
Disfruta estos hechos reales.

“Lourdes fue atacado por la prensa social-masónica y tales ataques se transformaron en persecuciones abiertas sobre todo por parte de las autoridades civiles, las cuales llegaron a rodear la gruta, prohibiendo a los peregrinos tomar agua de la fuente. Por estos motivos, la jerarquía católica desde el año 1878 formó, con la colaboración científica de numerosos médicos la Oficina de Constataciones Médicas, que más tarde se llamó simplemente Oficina Médica. Este departamento tiene la tarea de declarar si una curación es o no milagrosa, basándose en diagnósticos anteriores y en el estado actual del enfermo. Los médicos que la componen son de todas las nacionalidades y creencias, incluso ateos; y este estudio se hace a la luz de todo el mundo.
Esta oficina examina sólo uno entre cuatro casos de los que se le presentan. Descarta cualquier enfermedad del sistema nervioso, ya que se podría tratar de neurosis, histeria o simulaciones.
En segundo lugar, una curación, aunque sea instantánea y sin convalecencia, no se declara inexplicable si uno sólo de los mil ochocientos médicos se declara dudoso acerca de las interpretaciones de una radiografía o de un examen de laboratorio. Además, la persona curada, después de haber transcurrido por lo menos un año del prodigio, es invitada a la Oficina Médica donde todos los médicos que lo deseen pueden interrogarla.
Sólo después de un acuerdo unánime en el reconocimiento de la preexistencia de una grave enfermedad orgánica (correctamente diagnosticada) y una posterior curación instantánea, es decir, que tuvo lugar sin el factor tiempo, comienza la redacción del caso, redacción que a veces requiere años, que termina con la declaración de esa curación como inexplicable y fuera de cualquier ley biológica.
Ni aun la prensa masónica ha osado desmentir uno solo de los veredictos que emite este colegio científico. Aún después de la declaración de la Oficina Médica, las conclusiones se vuelven a controlar y las ratifica un segundo órgano científico: el Comité Médico Internacional de Lourdes.
Este último (nacido en 1947 y compuesto por cuarenta miembros) examina uno por uno los expedientes que van destinados a los expertos que componen el mismo Comité.
Estos, después de un estudio profundo del caso, presentan sus conclusiones en su reunión plenaria que se convoca en París más o menos una vez al año. Al Comité se le pide la confirmación del carácter inexplicable de las curaciones examinadas. La declaración de las curaciones extraordinarias es enviada a los obispos de las respectivas diócesis de origen de los ex-enfermos. Hecho esto, les corresponde a los órganos diocesanos declarar solemnemente el milagro. Es de notar que además de todo esto hay gente que ha sido curada y que sin embargo no ha presentado su caso.
La ciencia ha declarado ya como ciertas, definitivas e inexplicables más de cinco mil curaciones. Con todo la Iglesia sólo ha confirmado como milagrosas sesenta y cuatro de éstas. Los masones no pudiendo negar la cautela con que actúa la Iglesia, lo quieren atribuir todo a la psiquiatría, «a las alteraciones psicosomáticas del sistema neuro-vegetativo que dan origen a fenómenos como las alucinaciones e histeria personal y colectiva causadas por el fanatismo religioso»... A estas objeciones, la única respuesta es el dictamen imparcial que dan los científicos, puestos por ellos mismos para atacar a Lourdes. Trescientos sesenta y cuatro médicos afirmaron que daban testimonio de numerosas curaciones que no se pueden racionalmente explicar con las fuerzas naturales.
Pietro de Ruder, 44 años, belga. El 16 de febrero de 1867, mientras unos jóvenes intentaban transportar un árbol que habían cortado, Pedro estaba cortando unas ramas para facilitar el transporte del mismo. De repente el árbol le cayó encima, pro provocándole una fractura en la tibia y en el peroné. Un doctor le insertó una placa metálica en la pierna, pero a las semanas Pedro se quejó de un fuerte dolor. Al quitarle la placa se observó que la pierna se estaba gangrenando, el hueso no se había soldado y estaban los fragmentos del mismo llenos de pus. Durante dos meses el doctor intentó curarlo sin llegar a resultados satisfactorios. Pedro acudió a otros doctores de Brujas, pero todos declararon que era imposible curarlo y por lo tanto era necesario proceder a la amputación de la pierna.
Pedro no aceptó. Prefirió guardar cama con un intenso dolor: estuvo en este estado desde 1867 a 1875 (8 años). La pierna permanecía fracturada y al nivel de la fractura se asomaban los huesos. Cuando más tarde otro doctor vino a reconocerlo, constató que la gangrena era de 10 cm. de larga por 5 cm, de ancha; de ésta brotaba un líquido fétido de color café. Se le dijo que se le tenia que amputar, pero él rehusó de nuevo y decidió finalmente ir a la gruta de Lourdes. El chofer iba muy enojado por tener que llevar a este hombre, cuya llaga era tan pestilente. Al llegar, Pedro se puso a rezar y de repente sintió que perdía el sentido y se arrodilló. Cuando volvió en sí se dio cuenta que su pierna antes hinchada había tomado su tamaño normal y las vendas se le habían caído. Ya no había nada en el lugar de la fractura.
Los médicos que lo revisaron constataron que el hueso había cicatrizado perfectamente. Su médico se convirtió y mucha gente que lo había conocido y que era atea se hizo católica. El señor Pedro de Ruder murió 25 años más tarde.
- Vittorio Micheli, 22 años, italiano. En 1962 mientras este joven italiano hacía su servicio militar, sintió un gran dolor en la pierna izquierda, casi a la altura de la cadera. Fue trasladado al hospital donde se le detectó un tumor. Se le enyesó la pierna para que pudiera caminar y se le dieron analgésicos para calmar sus continuos dolores. Se vio que el tumor iba avanzando y destruyendo la parte inferior del tronco del sacro. El paciente pidió que se le llevara a Lourdes. Según el informe médico, anterior a la peregrinación a Lourdes, la pierna estaba hinchada y no se palpaba hueso sino sólo una masa blanda; así que era imposible realizar el mínimo movimiento con la pierna izquierda. En 1963 Vittorio fue de peregrinación a Lourdes.
Después de la primera inmersión en el agua, el paciente ya no sintió dolor alguno. Al regreso a Italia, una radiografía mostró que el tumor se había detenido y había habido una mejoría general. A pesar de esto, le quisieron dejar el yeso y en 1964 al quitárselo, el paciente caminó perfectamente y el tejido óseo que estaba completamente dañado había crecido de nuevo. En 1972 volvieron a constatar la inusitada reconstrucción del tejido óseo. 13 años después, es decir, en 1976 se reconoció el milagro.
Se argumentaba que por razones higiénicas era necesario cerrar Lourdes. Las autoridades eclesiásticas argumentaron que por el momento no se había dado un solo caso de contagio. En 1928 el doctor Auguste Vallé tomó una muestra de las aguas y las examinó. En ellas encontró numerosas especies de microbios: estafilococos, estreptococos, cocobacilos, colibacilos, y otros, todos portadores de graves patologías. Con este agua inyectó algunos animales de laboratorio. Aparte de una leve reacción los primeros días, los animales no empeoraron en absoluto. Seis meses después, en la autopsia, el doctor no les encontró ninguna lesión patológica. En 1934 repitió la misma operación y obtuvo los mismos resultados. En 1936 prosiguió sus estudios tornando una muestra de agua del río Sena.
Los exámenes microscópicos revelaron la presencia de las mismas bacterias encontradas en las piscinas de Lourdes. Inyectó a seis ratones y de éstos, tres murieron en el transcurso de pocas horas. El doctor Auguste concluyó que el agua de Lourdes a pesar de contener bacilos peligrosos, era totalmente inocua a los fines higiénicos, aun siendo ingerida. Otros trescientos médicos firmaron junto con él que las leyes microbiológicas y patológicas están inexplicablemente suspendidas en las piscinas de Lourdes."
P. no entiendes, si Layo los acepta, tiene que comenzar a escribir de cocina, porque todo su ser está convencido de que debe oponerse, asi que evidencias no, cosas superiores, tampoco, es así y punto. Finish. Razón y razón, pura razón.¡¡¡¡ joder como dirían los españoles !!!!. Y me fui
Un abrazo a todos y a los foristas que nos soportan al preguntón y a mí que hoy estuve suave.
Aldo
Pd por favor que alguien le explique a Vadas que el hombre es peligroso si se aleja de Dios, muy peligroso pues se acerca al mal en serio, por eso Hiroshima y Nagasaki y demas miserias, - avisado dicho al pasar por el milagro y mensaje de Fátima en 1917 -, nada menos. Pero Layo estaba mirando otro canal.

Juan Tucson
06 de Agosto de 2010

Estimado Ladislao:

Veo que sigue ahorrándose el psicólogo a costa nuestra. Le brindamos sin cargo una sesión virtual tratando su angustia existencial. Espero que el Colegio de Psicólogos no nos haga un juicio, ja, ja!

Le dejo estas indicaciones, ya que hoy el diván está ocupado por ASK, que casi no cabe porque su ego lo ocupa todo.

Inicie el tratamiento de una buena vez! (veo que no me hizo caso en la última sesión, ya que estamos estancados en el mismo lugar de siempre). Consiga la Suma Teologica de Santo Tomás, al menos dos páginas cada 8 hs. Ya se lo había "indicado". No tiene sabor amargo y los paladares más cerrados terminan aceptándolo con gusto.

...Con respecto al sarpullido de esta semana (Los Milagros), le sugiero que busque uno de esos libros sobre el Padre Mario Pantaleo (le propongo este sacerdote ya que podrá incluso conocer la obra en González Catán), o incluso el libro de Víctor Sueiro sobre este sacerdote. Una "toma" diaria, al menos (capítulo, se entiende).

Por último, un párrafo aparte sobre tus últimos penosos "consejos". Digo penosos porque hay gente que, aún enferma, y por supuesto, sin dejar de buscar las mejores alternativas que la "SANTA CIENCIA MEDICA" le brinda, buscan en la Fé (cualquiera sea su religión) un apoyo. Apoyo que para los agnósticos podríamos llamarlo psicológico. Y les sirve.

Hay gente que incluso se ha curado por esa Fé. Será un placebo? Tal vez. Pero LES SIRVE. Y con tu comentario lo que hace, Ladislao, es tirarlo psicológicamente abajo. O lo intenta.
E insisto, si Ud. está mal, no por eso tiene el derecho de "bajonearme" a los otros pacientes de la sala!

Conozco personalmente gente que se curó gracias a la ciencia médica. Y gente que se curó por un MILAGRO y los médicos aún no entienden cómo ocurrió. Insisto, lea la bibliografía del padre Mario. La lectura no muerde, acuérdese.

Ah, como simpre el diván está disponible. Saludos, Ladislao. Gracias a Dios, estamos aquí para acompañate todos los foristas!.

Juan

Santiago
06 de Agosto de 2010

Para Ana que dijo : "Cuanto más humildes e ignorantes somos, más nos aferramos a este tipo de creencias." lo unico que le digo es que no soy ignorante (soy profesional y trabajo exitosamente de lo mio) y creo en los milagros, en dios y en la religión. Seguramente vos sos la ignorante por pensar que ser creyente es ser inculto o pobre. Espereo que reveas tus ideales y pensamientos porque estas en el "horno".

FARENHEIT
06 de Agosto de 2010

Para Santiago que dijo: "no soy ignorante (soy profesional y trabajo exitosamente de lo mio). Seguramente vos sos la ignorante por pensar que ser creyente es ser inculto o pobre", lo único que le digo es que ser profesional no te inhabilita de ser ignorante. Espereo que reveas tus ideales y pensamientos porque estas en el "horno".

Jose
06 de Agosto de 2010

Es muy facil lavarse las manos y decir que todo lo que dicen los demas existe, de la misma forma que decir que todo lo que dicen los demas y uno no lo haya experimentado no existe. No existe un Dios que hace milagros y muchos menos un Dios malvado que hace todo lo contrario. Lo que si existe es conocimineto suprimido por la ciencia y las religiones como la espiritualidad, sanacion natural, planos dimensionales, civilizaciones avanzadas etc... Todos estos fenomenos erroneamnte son llamados milagros, intervencion divina, fantasmas, luces en el cielo, dioses que bajaron de las estrellas etc...

COMO PUEDE SER?
06 de Agosto de 2010

MIRE LADISLAO
QUE CRISTINA Y NESTOR TODAVIA ESTEN VIVOS Y EN EL GOBIERNO NO SE SI SERA UN MILAGRO O UNA BRUJERIA PERO ALGO RARO TIENE QUE HABER
SINO EXPLIQUELO ES UN LIBRO VIEJO

JOSE CORNUTTO
06 de Agosto de 2010

CAMBIATE EL NOMBRE JOSE
TRAE REMINISCENCIAS CORNUCOPEAS Y NO PRECISAMENTE COMO SIGNO DE UNA INTELIGO LUXIFERICA

Ana
06 de Agosto de 2010

Santiago, no quise ofenderte, respeto tu fe y creencias. No creo que ni vos ni yo estemos en el horno, pero te recomiendo que no te quedes sentado esperando un milagro.
Quizás debí aclarar lo triste que a veces es ver como muchos "milagreros" se aprovechan de la inocencia de las personas de bajos recursos y menos nivel cultural. Y generalmente pasa esto. Pero también a veces caen algunos profesionales que trabajan exitosamente, agrego.
Lo que más me sorprende, es como se molestan muchos, cuando se osa pensar diferente.
También soy una persona de fe, creo que la mayoría necesitamos creer en algo, no?...

lars
06 de Agosto de 2010

En un mundo serio, usted(Ladislao), tendría un programa propio en horario primetime. En cambio, sólo hay Bailandos, RSMs, Casellas, y demás cosas que son para esos 7 de cada 10 argentinos.
Pero, por momentos, ser una minoría trae excelentes beneficios. Me alegro de estar dentro del %30 restante.
Saludos!!

Rodrigo Ventura
06 de Agosto de 2010

Aldo:
Los "milagros de Lourdes" ¿Curación milagrosa o error estadístico?
Desde 1858 cuando el pueblo de Lourdes, Francia, era sólo una pobre aldea llena de analfabetos; hasta nuestros días han pasado muchas cosas. Hoy Lourdes es una ciudad pujante, comercial, con aeropuerto, y una vida bastante agitada y próspera. La causa de este majestuoso cambio es el célebre santuario donde precisamente en ese año 1858 la niña pastora Bernadette Soubirous de 14 años comenzó a tener visiones de la virgen. Tuvo 18 apariciones en total (según ella). Desde ese momento comenzó una locura de fe y creyentes que perdura hasta nuestros días.

Actualmente existe un santuario dedicado a alabar y a la realización de milagros. El área que la compone tiene 52 hectáreas con 22 lugares de culto, la visitan 6 millones de personas al año, aproximadamente. El responsable hoy es el obispo de Tarbes-Lourdes, que nombra como representante permanente a un rector. El rector se hace cargo de aproximadamente siete mil personas de la Hospitalidad Nuestra Señora de Lourdes y más de 100.000 de las hospitalidades de las distintas peregrinaciones y regiones del mundo. También transitan 30 sacerdotes para recibir y acompañar a peregrinos y celebrar y administrar los sacramentos. Pertenecen a cuatro congregaciones religiosas y diferentes diócesis. Además, existen cinco comunidades femeninas que están también al servicio del santuario. Posee 297 empleados fijos y 95 temporales para el mes de febrero (cuando se celebra la fiesta de la Virgen de Lourdes) y más 63 de servicios varios.
Vamos a hablar sobre los milagros que han ocurrido en este famoso santuario. Pero no nos enfocaremos en la fisiopatología de los milagros en sí; sino que analizaremos la probabilidad estadística de esos milagros.
Son ampliamente reconocidas las propiedades curativas y milagrosas de las aguas del manantial del santuario de Lourdes. Según de dice… con sólo sumergirse en esta agua (o beberla, no lo sé) la milagrosa virgen ayuda al peregrino con problemas de salud.

Saquemos algunas cuentas:

- Anualmente se reciben más de 6 millones de feligreses al año.

- Suponiendo que al inicio no recibiese tan alto número de visitantes, se podría decir con cifras relativamente conservadoras que en más de 150 años unos 200 millones de fieles aproximadamente han visitado al santuario de Lourdes.

- A pesar de los miles de testimonios de curaciones y sanaciones milagrosas, la iglesia Católica sólo ha aceptado como “Milagros verdaderos” a 67 casos.

- Estas curaciones milagrosas son muy variadas: tumores, tuberculosis, oftalmitis, impétigo, bronquitis, parálisis y otras enfermedades.

- Sólo hay 3 curaciones de cáncer.

- No se ha confirmado por ejemplo, la regeneración de una extremidad o una columna vertebral partida.

- Sabemos que no todos los peregrinos que van a Lourdes tienen cáncer; supongamos que sólo el 5% poseen algún tipo de cáncer intratable. Eso significa que desde que Lourdes comenzó a recibir enfermos, cerca de 10 millones de personas han acudido a Lourdes a intentar curarse de alguna clase de cáncer.

- De estos 10 millones de personas con cáncer sólo se han curado 3. Esto representa un porcentaje de curación de un 0,00003 %

- Esto significa que en Lourdes hay una curación de cáncer por cada 3.300.000 enfermos aproximadamente.

- Médica y fisiológicamente hablando existe una remisión espontánea de cáncer de un caso entre 10 mil a 100 mil. O sea, de cada 10 mil casos de cáncer, hay una cura espontánea sin asistencia médica.

- Es una diferencia espeluznante de entre un 99,69 % a 96,99 % más de posibilidades de curarse de cáncer espontáneamente que acudiendo a un peregrinaje milagroso en Lourdes.

- Incluso siendo muy recatado con las cifras, aún disminuyéndolas a la mitad, es realmente asombrosa la diferencia.

- Hay tantas posibilidades aproximadas de curarse después de una visita a Lourdes como de ganar la lotería, o de morir en el accidente de un vuelo regular de avión. Incluso el vuelo que va a Lourdes.

- Desde luego, si uno se encuentra entre los 67 curados, será muy difícil convencerle de que su viaje a Lourdes no fue la causa de remisión de la enfermedad. (Falacia Post hoc, ergo propter hoc)

- Es realmente curioso que apenas 1 de cada 10 curaciones milagrosas en Lourdes son hombres. (¿Será que la Virgen es feminista?)

Creyentes, se entiende perfectamente que gran parte de sus creencias y fe se basan en los milagros de la Virgen, y que para la Iglesia católica los milagros de Lourdes son una prueba inequívoca no sólo de la existencia de Dios, sino que este “Dios” es bueno y cura milagrosamente a los feligreses enfermos a través de la virgen. Sin embargo se les recomienda que vean y revisen las cifras, para que se enteren de la cruda realidad.

Claro, usted dirá: “Más que los milagros, Lourdes ha renovado la fe y la esperanza en millones de fieles”… Ok, eso no lo dudo; pero entonces dejemos de mentir y seamos francos y sinceros con respecto a las curaciones milagrosas en Lourdes.

Conclusión:
Si usted (lamentablemente) tiene algún tipo de enfermedad grave como el cáncer, no vaya a Lourdes ni a ninguno de esos sitios de peregrinación a curarse. Ahórrese el dinero del viaje y quédese cómodamente sentado en el sillón de su casa. Es más probable que se cure haciendo esto que viajando a Lourdes. En todo caso, lo mejor es recurrir a la medicina moderna que a vírgenes o aguas milagrosas.

Rodrigo Ventura
06 de Agosto de 2010

Lars, coincido y comparto totalmente tu comentario.
Ya se va a dar vuelta la tortilla... más temprano que tarde.

Abrazo.

Aurelio
06 de Agosto de 2010

Si Dios pudo hacer hablar a la burra de Balaam ¿porqué no va a poder dejar que explote la bomba atómica o que Ladislao escriba?
Milagro y grande es la paciencia de Dios.

ALDO G. GIULIANI
06 de Agosto de 2010

Sr. Juan Tucson: Permitame hacer un par de observaciones respecto de su comentario.
En primer lugar, no existe acreditacion concluyente de ningun milagro, a pesar de las afirmaciones de la santa iglesia catolica. Por definicion, un milagro es un evento que viola las leyes naturales, y de acuerdo a ello, todo es posible. En consecuencia, no existe una cuestion clave que es la reproducibilidad. Si alguien quiere comprobar la validez de tal o cual ley, existen en principio procedimientos que permiten reproducir en condiciones controladas hechos que permiten verificar la legalidad de la naturaleza. En el caso de los supuestos milagros, esto no es posible, e inevitablemente caemos en la especulacion.
En segundo lugar, el hecho que una creencia pueda conferir sentido a la existencia no implica que los referentes de la creencia sean objetos que realmente existan o de procesos que realmente ocurren. No debemos confundir lo pragmatico con lo verdadero o falso. Yo bien podria decir que me comunico con un angelito sabio que, entre otras cosas me aconseja como hacer para digerir algunos comentarios que hacen algunos foristas que leen los articulos de Vadas, (por decir algo), y seguramente Ud. me dira que estoy loco. Claro, yo puedo responderle "tal vez, pero me sirve".
En tercer lugar, si no tenemos una explicacion acerca de la ocurrencia de un hecho dado, ¿ que nos autoriza a afirmar que es un milagro?, si justamente ignoramos por que y como ocurrio el hecho, es mas sensato afirmar simplemente nuestra ignorancia al respecto, al menos por el momento. La antedicha afirmacion es un salto inferencial injustificado, apresurado.
En cuarto lugar, le pido que no me incluya entre los foristas para acompañarlo a un sicologo, especialmente si se trata de esos charlatanes de divan denominados sicoanalistas.
En quinto lugar, debe Ud. admitir que en su comentario no se ofrece ninguna argumentacion.
Solo se trata de opiniones personales, referencia a otras personas y consejos que creo que nadie pidio.

aldo g.giuliani
06 de Agosto de 2010

Pulgasr hacia arriba para Rodrigo Ventura. Los datos que ofrece son contundentes. Y tambien para el 30%.

guillermo
06 de Agosto de 2010

Ay!!!! Ladislao, lo milagroso es que sigas escribiendo y mas ciego seas ante las evidencias científicas (la razón) y la Fe no son contradictorios lo veo yo en mi trabajo. Tu lo citaste a Carl Sagan, no dijo el que mientras mas conozco el universo mas conozco a su creador (Dios), o bien no dicen los astronomos que mientras mas vemos el universo y llegamos a su limite encontramos alli sentado a los Teólogos?. La verdad es que tu pareces que odias a quién cree y eso es lamentable y peor aún si viene de alguien que dice que sabe o que sigue a ciencia. Y en todos tus escritos siguen las contradicciones básicas de la lógica. Te sugiero que leas antes de publicarlos.
Saludos Ladi o Ladri?

Juan Carlos
07 de Agosto de 2010

Claro que Dios existe y claro que sique haciendo milagros todos los días hasta el día de hoy. lamentablemente la mayor parte de la humanidad por su orgullo y soberbia ha decidido alejarse totalmente de Dios y sus preceptos. Por ese motivo no pueden decir después ¿porque Dios no interviene y corrige esto o aquello en forma milagrosa? Pobres de esos que se dicen científicos cuando quieren explicar la creación del universo esa maravilla que funciona a la perfección como un mecanismo de relojería suiza, pobres de ellos cuando pretenden explicar la creación del hombre y todos los restantes animales.- Además actualmente la mayoría de los científicos realmente inteligentes y de "mente abierta" reconocen que debió existir una mente superior en la creación ya que esa es la única explicación razonable y lógica.- Y si los milagros existen y he presenciado muchos de ellos.- El milagro mayor es la salvación de nuestras almas y la vida eterna que el creador nos concedió en forma gratuita e inmerecida para todos aquellos que creemos en Jesucristo como el único Salvador.- Señores seudo científicos lean la Biblia que allí esta la verdad.- Y claro que los hombres se han equivocado muchísimo a lo largo de la historia y entre ellos algunos que creían o decían actuar en nombre de Dios, pero Dios no se equivoca nunca.- Pobres de los necios que lo niegan por puro orgullo y soberbia.-

Julitoo
07 de Agosto de 2010

Ana no se si leiste bien lo que te puso Santiago... pero Santiago esta respondiendo a lo que vos pusiste en tu primer mensaje... nos estas tratando a todos los que tenemos fe de ignorantes... y encima en tu segundo mensaje y estas rebajando a los que osan pensar distinto a vos tratandolos de ignorantes... Creer en un milagro es cuestion de fe... y eso implica solo que crees o no... y si no crees respeta a los que si creemos... si realmente crees en algo como pusiste al final... o te olvidaste de incluirte dentro de los ignorantes o simplemente no completaste tu razonamiento...

Farenheit Santiago no dijo que los que no son profesionales si son ignorantes, esta tratando de decir que él a tiene una formacion y cree en los milagros igual que vos... aunque pueda ser malinterpretado el como lo expuso...

Ladis coincido con la mayoria si no tenes fe y no queres creer o mejor dicho preferis creer en tu Santa Ciencia Experimental segui asi... que si estuvieramos como en la época de los mayas y aztecas no tendriamos los problemas de contaminacion, de deteriodo de la capa de ozono ni las bombas atomicas de las que estamos tan temerosos,,, ni tantos tsunamis no terremotos ni huracanes... Y socialemente el hombre seguiria siendo hombre y la mujer una mujer y se los respetaria por lo que son y quizas...solo quizas no habria tantos abortos ya que la vida tiene un caracter sagrado... pero claro la ciencia nos ayuda a superarnos.. no importa que estemos destruyendo nuestro mundo en nombre de la ciencia y sus avances... total como en la pelicula "Avatar" ya vamos a encontrar otro mundo y nos vamos todos para alla y lo destruimos a ese y despues con tiempo nos buascamos otro para destruirlo tambien... ups, perdon no quise decir destruir sino simplemente "aprovechamos sus recursos"

Ya practicamente nos estamos por quedar sin agua potable y ese si que va a ser el colmo...

Pichon de médico
07 de Agosto de 2010

Ahhhh, nada como una buena dosis de raciosinio y odio religioso para alegrar la tarde XD

Juan Tucson
07 de Agosto de 2010

Sr. Aldo Giuliani:

1º - Tiene razón. La “Acreditación” de milagros no existe. Existen hechos o curas inexplicables (milagrosas?). La Iglesia es muy prudente y sólo muy pocas curaciones las atribuye a un milagro. Imagínese que sólo 2 de la veintena de apariciones supuestas de la Virgen han sido reconocidas por la Iglesia: Fátima y Lourdes. De hecho, un forista más arriba señala un número de milagros reconocidos (que no me consta) y que no superan los 100. Y el procedimiento es buscar la razón científica. Y aún sin una razón, en la mayoría de los casos no los considera milagro.

2º- En cuanto al segundo punto, sin haber comprendido muy bien su argumento sobre lo pragmático, lo verdadero o lo falso (en realidad pragmáticamente, o sea, haciendo un análisis eficiente y con total ausencia de sentimientos o creencias; se deduce si es verdadero o falso un hecho; y en este caso la ”inexplicabilidad” científica del hecho. Por esa misma razón la propia Iglesia, cuando busca realizar este tipo de estudios, muchas veces busca científicos que no sean católicos, incluso.

Por último, en cuanto a su angelito sabio, puedo aceptarlo de buena fé, si usted me asegura que existe, y no por eso voy a tildarlo de loco. De hecho, por Fé, estoy convencido que tengo un Angel de la Guarda que me cuida, al igual que usted y cada uno de los seres humanos, en su condición de Hijos de Dios. Por supuesto esto es un tema de “creer o reventar”, como diría mi abuela. Y a mí también me sirve.

3º- En este punto inicia Ud. con una pregunta interesante: Cómo DIFERENCIAMOS un HECHO MILAGROSO de un hecho INEXPLICABLE?
En verdad la Iglesia es también muy prudente en ese tema. No así, debo reconocerlo, muchos creyentes, que ven milagros por todas partes.
Un MILAGRO es un hecho que se aparta del Orden Natural. El evangelista Juan, señala que Jesús hacía milagros para que la gente creyera en El, para que tuvieran Fé. No hay otra razón para un Milagro. En Fátima hubo un hecho solar que miles de personas lo vieron y dieron testimonio. Para que tuvieran Fé.
Los milagros sobre la salud también son relatados en los Evangelios. El dolor es una consecuencia del pecado. Cuando Jesús vence al dolor demuestra que viene a vencer la causa: el pecado. Muchos buscan naturalmente el milagro de la sanación. Por la sanación misma. Y no como canal de Fé.

A los Milagros se los diferencia porque son hechos inequívocos que propician la Fé en el beneficiario y en los que son testigos del mismo.

4º tema: Definitivamente no lo incluyo en ningún listado para ir al sicólogo, ja, ja! Mi post quiso ser una irónica pero bien intencionada forma de contestar a Ladislao en sus categóricas afirmaciones a las que respeto, pero disiento y argumento porqué. A veces desde el humor. Porque no me caben dudas que Ladislao ejerce un “apostolado del ateísmo anti religioso” que no deja de asombrarme. Pero tambien me divierte. Como a muchos foristas.

Y sí RECRIMINO A VADAS que a aquellos que padecen una enfermedad intente “pincharles el globo”. Creo que una persona enferma tiene que tener su ánimo alto para poder curarse. Más allá de cumplir con el tratamiento médico. Y si es creyente (haya milagro o no) la esperanza de una curación, el convencimiento que si “es voluntad de Dios que se sane”, o lo que sea, LE SIRVE. Le sirve para que su SISTEMA INMUNOLOGICO esté alto. Este dato está DEMOSTRADO CIENTIFICAMENTE. Tengo amigos médicos, también creyentes, que no se apartan un ápice de la ciencia médica. Y conocen casos donde hubo una cura inexplicable. El enfermo es creyente y le atribuye a un milagro. Pero él, prudentemente le dice que debe continuar con los estudios y es el que determina la administración de los medicamentos.

Argumento que hasta un PLACEBO puede llegar a curar, o mejorar a un enfermo (esto tambien está demostrado científicamente). Y lo hace porque el enfermo TIENE FE en esa pastilla. Y el poder que le dijeron tiene. Lo sorprendente es que es el enfermo mejora.

Si la Fé es un PLACEBO para los enfermos, como lo señalo, y tiene un efecto positivo en su estado de salud, no debemos interferir en esa saludable situación, más allá de nuestro convencimiento o no que hay o no un Dios que puede curarnos. Se entiende?
Ese es mi punto con Vadas y su último parrafo. Y mis argumentos.

Concuerdo finalmente que en todos estos temas son opiniones personales y/o argumentos de terceros más ilustrados; que tanto Vadas, Usted o yo, podemos señalar.

Un cordial saludo. Juan.

Aldo p R Ventura
08 de Agosto de 2010

Rodrigo Ventura.

Estimado Rodrigo, muy enjundiosa y leída su descripción de los hechos de Lourdes, salvo al final con la conclusión porque olvida un pequeño detalle. La historia y el agradecimiento.
Van algunos detalles. ¿Conoce la historia de Simón el mago? Ocurre que este señor quería que San Pedro le contara los secretos de porqué él hacia milagros y Simón no podía ampliar sus trucos para seguir haciendo negocios con su pseudo magia (de haber estado Vadas se lo comía crudo). Por ello quiso comprarle los secretos a San Pedro. Me imagino a donde lo habrá mandado. Sencillamente porque El Espíritu Santo obraba en él y el apóstol era sólo portador y ejecutor de un poder inmenso que venía desde lo alto. ¿Tanto le cuesta al hombre entender de Dios como Padre - y si ud lo es lo entenderá -, a veces interviene directamente y sobrepasa para ayudar a sus hijos con su poder? Es tan difícil de entender que la Verdad Revelada se asienta en el Amor y no en sesudas y racionales deducciones (que si son necesarias pero no indispensables). Ud parece un hombre leído y culto, pero ¿que de un hombre bueno e ignorante que ni tiempo tiene para razonar y solo posee su fe sencilla y su oración sin tanta especulación?.
La religión católica no es como la imaginan ustedes (que presumo Ud es un agnóstico razonador ), toda inteligencia y racicinio pero no es tal, es para todos los hombres y mujeres del mundo y por ello cuando Dios (no la Iglesia Católica) lo decide aparece un milagro o miles. ¿Cuál es el problema que un inteligente no lo entienda, si busca el bien y - la inteligencia no es un bien - a lo sumo un don pero no hace bueno a nadie? Si ha leído los Evangelios Jesus NS no hacía milagros a granel, salvo en condiciones extremas y para dejar una enseñanza y demostrar la Verdad y su poder y autoridad a los fariseos y cultos que todo lo cuestionaban.
Por ello ¿Cómo explica la razón? ¿Que doce pescadores incultos pudieran propagar el cristianismo contra viento y marea?
No lo va a entender ni en mil años con su limitada inteligencia y saber a menos que acepte que Dios les envió en Pentecostés el Espíritu Santo y por medio de Él se produjeron hechos extraordinarios, ajenos a la incredulidad que había, hay y la habrá.

Siempre le critiqué a Vadas y a los escépticos porqué en todos los sesudos análisis no entra la visión y el sentimiento femenino, esto es la mujer. Porque ellas, mas intuición que raciocinio, mas sentimiento que análisis, si que en las situaciones límites aceptan sin retaceos la bondad de Dios manifestada en un milagro.

Para concluir, Ud mira al mundo solo de hombres y mujeres andando a la deriva por el espacio y manejado aquí por la razón y punto Razón y evidencia, sin tutela divina. Nada más. Y yo desde el Catolicismo lo miro y percibo con miles de ayudas extraordinarias habituales, concretas y diarias de la presencia de Dios y el Cielo todo para ayudar y mejorarnos un poco. Es tan simple y obvio que los inteligentes no lo pueden creer, simplemente están horas desmenuzando las cosas cuando todo es mucho más sencillo y amoroso.
Para terminar, ya que lo menciona si estoy enfermo y encima terminal no está mal, inclusive Jesús NS nos conminó a “pedid y se os dará, golpead y se os abrirá” entonces ¿qué problema hay existencial, médico o psicológico y todos los que una mente racional descubra, en arrodillarme y decir “Dios mío ayúdame en este difícil trance”, además de recurrir al médico y la diosa ciencia experimental de Vadas.
Respeto a lo de la historia y desagradecimiento humano van algunos datos ya que a ud le gustan, primero se ha calculado que el hombre ha hecho mas de 35 millones de leyes para gobernarse en todos los pueblos y ninguna llega a la perfección y sabiduría de los “Diez mandamientos” y la segunda y esta es mas de hombría ¿de dónde cree que nos vienen los rasgos de educación, moral e idea del Bien que tenemos y no dudo ud los tenga?. ¿Llegaron por el aire, o los transportaron con millones de muertos los cristianos y los más de 20 millones de sacerdotes, monjes y hermanas que aportó la Iglesia Católica en 20 siglos, para que incluso Ud, usando su libre albedrío en el 2010 hasta se dé el lujo de cuestionar esas verdades (no es juicio de valor solo un hecho que se repite en millones de personas generación tras generación). Por eso a un hombre ilustrado del 2010 le digo a veces el agradecimiento a lo bueno que viene del pasado y edifica y enaltece hay que meterlo en la balanza de los sentimientos de agradecimiento, no de los razonamientos.
Bueno Rodrigo, disculpas por la enjundia, pero termino diciendo que la fe en Dios es un don, solo hay que pedirla con humildad y ahí si desde lo alto nos llega la luz del entendimiento de todas estas cosas.
Un abrazo Aldo

Pd ya que sabe tanto de Lourdes averigüe la conversión y aceptación del milagro de Lourdes del eminentísimo biólogo miembro de la Academia de París el Dr. Alexis Carrel y luego la pone en este foro.
Pd1. El culto y la afluencia a los santuarios y reliquias ya los criticaba Erasmo de Roterdam hace 500 años, siempre el hombre de a pie mendiga e implora ayuda como puede al Cielo o a cualquier chanta que le ofrezca ayuda extraordinaria, pero eso no quita que el Cielo cumpla con creces y milagros ante el sufrimiento de la Humanidad.
Pd2 . la figura del Abogado del diablo la creó la Iglesia Católica precisamente para que ofreciera la visión racional y cínica ante el entusiasmo del Abogado del Ángel y la verdad CRUDA Y CONCRETA apareciera y el buen nombre de Dios estuviera salvo y no se le atribuyesen obras que Él o sus santos no hicieron. Por ello Jesús NS fue categórico al decir que todos los pecados pueden ser perdonados salvo el realizado contra el Espíritu Santo, esto es atribuirle o atribuirse obras que Dios no hizo entre otras ofensas.

Pichon de Medico
08 de Agosto de 2010

Hablando de dios y demas deidades...
No puedo llegar aguantar la parte del "cielo" en la Divina Comedia, será alguna señarl divina que no me deja deambular literariamente por el cielo???

ALDO G. GIULIANI
08 de Agosto de 2010

Sr. Aldo. Permitame meterme, (bueno, en realidad ya me meti). Quiero señalar que, ante todo, lo que se esta discutiendo es la cuestion crucial acerca de si es posible la existencia de eventos que escapan "al modo de ser" legal de la naturaleza, es decir los milagros. Y considero que si se pretende objetivizar la cuestion no hay otro camino que abordandola desde un enfoque racio-empirico. Si la creencia en milagros y en lo sobrenatuaral le hace bien o le sirve a mucha gente, es otra cuestion. La creencia ciega, (fe), que es impermeable a la critica racional y a los datos de la experiencia, es una cuestion antropocentrica (subjetiva), y por lo tanto no es viable para obtener enunciados acerca del mundo susceptibles de ser considerados verdaderos o falsos. Ademas, imaginese Ud. si fueran posibles los milagros, entonces cualquier cosa podria ocurrir, y no tendria sentido hablar de ciencia y tecnologia, y mucho menos efectuar predicciones fundadas en datos y leyes que nos permitan dominar al menos parcialmente la naturaleza. Piense solo en los complicados calculos que deben efectuarse para programar el envio de una sonda espacial, por citar un ejemplo entre los millones posibles. Si creemos que es posible que un espiritu travieso puede afectar la lectura que nos ofrece un instrumento de medicion, ¿que sentido tendria realizarla?, ¿ y acaso los astronomos, al predecir un evento tal como un eclipse, o la colision de un cometa con un planeta, o lo que sea, consideran la posibilidad de que un milagro afecte e invalide la prediccion?. Estos sencillos ejemplos, que parecen tontos y obvios, no lo son cuando son finalmente analizados, solo ocurre que estamos familiarizados con ellos, y nos olvidamos de los profundos fundamentos filosoficos que los sustentan, fundamentos que solo la ciencia factica nos brinda.
Dado lo antedicho, considero que el sobrenaturalismo es una cosmovision equivocada, y que los milagros solo son procesos que existen en los cerebros de quienes creen en ellos, o sea, son fantasias.
De todos modos, quiero que quede en claro que
mi postura no implica dejar de respetar las posturas como la suya y otros foristas.
Cordial saludo.

MAS ALLA DE LA FRIA LETRA
08 de Agosto de 2010

Pichón de medico le recomiendo descargue este libro de René Guenon, que le dará más herramientas para comprender el libro de Dante:

http://libros-ns.blogspot.com/2010/08/rene-guenon-el-esoterismo-de-dante.html

Aldo
09 de Agosto de 2010

Tocayo Giuliani, eso de la " La creencia ciega, (fe), que es impermeable a la critica racional y a los datos de la experiencia, es una cuestion antropocentrica (subjetiva), y por lo tanto no es viable para obtener enunciados acerca del mundo susceptibles de ser considerados verdaderos o falsos". ¿es de su propio coleto? , pues amigo mio lea a Santo Tomas que une admirablemente la Razon y la Fe. Al contrario no hay religion en el mundo que mas haya exprimido la razón para - como decian los escolasticos - uno se eleve al cielo con dos alas, una la Fe y la otra la razón. Si quiere fé ciega vaya al Islam "conviertete o muere" o si quiere fé y razón anárquica de los dogmas vaya al protestantismo. y si desea la sola razón siga a Robespierre que - guillotina mediante - invocaba y se hizo sacerdote de la razón pura.
De cualquier manera hay para todos los gustos y uno puede usar la razón como le plazca, igual marchamos a una velocidad de 60 segundos por minuto hacia la muerte y allí se disipan todas las dudas. El racionalismo lo acompaña hasta la tumba y despues de ahí le dice arréglate con la Nada. El catolicismo tambien lo acompaña hasta el sepulcro pero ya le fue preparando una morada en el mas allá , eso si es digno y bueno, tan simple como eso.
Aldo
Pd con semejante nombre como dicen en el campo "debe ser bueno el hombre". perdón por lo agrandado pero hay que portar el nombre Aldo, no es fácil.

aldo g. giuliani
09 de Agosto de 2010

Estimado Aldo. Pienso que son algo extensos sus comentarios, o tal vez yo aprecie exageradamente el poder de sintesis. Respecto de la cuestion de la inevitabilidad de la muerte, (un dia mas es un dia menos), sinceramente no necesito creer en una forma de vida que trascienda a la muerte para que mi vida tenga sentido o para ser feliz. Mas bien es al contrario, peusto que mi conviccion es que despues de esta no hay otra, la valoro profundamente.
Su comentario me hizo recordar algo que se me ocurrio hace un tiempo:
Me obsesiona cuestionar
El sentido de la vida
Veo que al fin no hay salida
¡Y ni hablar de regresar!

No debemos olvidar,
Y es ésta la posta hermanos
Que a la postre los gusanos
¡Pues nos van a devorar!

Saludo afectuoso.

Pichon de Medico
09 de Agosto de 2010

MAS ALLA DE LA FRIA LETRA
Le agradesco relamente la herramienta, ahora me dedicare a ver de que se trata realmente todo...

Aldo
10 de Agosto de 2010

A mi tocayo Giuliani: sin ánimo de confrontar en algo tan profundo solo encontré esto que habla sobre el mas allá.
un abrazo
Aldo

Estos muertos al punto iluminados.
En sus conciencias de la luz mas pura,
Aguardan en silencio consternados
La sentencia del juez firme y segura:
Que con solo inclinar la vista inmensa,
Les impone castigo ó recompensa.

Henr. Canto 7.

No hay espectáculo mas digno de Dios, ni tampoco más glorioso, que el magnifico del Juicio universal, tal como lo anuncia la fe. Dios por una luz súbita, viva, penetrante é inmensa descubriéndose a todo el Universo reunido, con todo el aparato y esplendor de su grandeza, y de su justicia; poniendo a cada hombre a la vista de todo el mundo, y al mundo entero a la vista de cada uno de los hombres; publicando él mismo el secreto de su gobierno, los medios y fines de su Providencia, y si es lícito hablar así, los misterios de su política, el encadenamiento y dependencia de los sucesos, la conexión y el fin general de todas las cosas; manifestando por qué ha permitido tal revolución, concedido la vida y la victoria a tal tirano, tolerado a aquel monstruo el disfrute de su delito; disipando todos los errores, refutando todos los falsos razonamientos, rectificando todos los sofismas, anulando todos los pretextos, poniendo cada cosa en su lugar, borrando todos los vestigios de confusión y de desorden; y todo por una simple emanación, por un solo rayo de su claridad inefable, es lo mas grande que se puede imaginar.



Rodrigo Ventura
10 de Agosto de 2010

Guardado bajo siete llaves, el financiamiento estatal de la Iglesia resulta uno de los misterios más divinos de la democracia argentina. El presupuesto nacional 2010 elevó a casi $36 millones la partida a la Iglesia, una bicoca insignificante respecto de las asignaciones giradas por los estados provinciales y municipales a los colegios católicos, de aproximadamente $2.500 millones como estima en forma conservadora el periodista Eduardo Blaustein (Miradas al Sur, 18/7), sin considerar los ingresos de Caritas y los aportes de las grandes empresarios.
La última dictadura reforzó aún más la unidad entre Iglesia y Estado, imponiendo una legislación que promovía la ampliación del número de religiosos y la cantidad de instituciones confesionales beneficiadas por los subsidios, como las parroquias de frontera y las ubicadas en zonas desfavorables
Entre los bandos dictados por Videla y Martínez de Hoz, la Ley 21.950 garantiza que el Estado pague anualmente $3.390.000 a 66 obispos en actividad y $1.430.000 a 32 obispos retirados. La Ley 22.430 asigna jubilaciones graciables por una suma de $55.800. La Ley 22.161 asegura la manutención mensual del párroco de frontera equiparable a un empleado administrativo estatal de la categoría más baja, más allá de que de conjunto el Estado sostiene los ingresos mensuales de 16.457 curas y monjas que no pagan impuestos, no tienen cargas sociales, no aportan a ganancias ni a la jubilación. Según Guillermo Olivieri, titular de la Secretaría de Culto, “un obispo debería ganar $13.000 por ser el equivalente al 70% de un juez nacional de primera instancia” (Miradas al Sur, 18/7).

Filósofo
13 de Agosto de 2010

Invito a todos los lectores de Ladislao que no esten deacuerdo con su "vision" (mas bien pesadilla) de la realidad a que lo ignoren y no comenten mas aqui.

Ladislao vive para tratar taparles/nos la boca.

Y a los locos, se dice, hay que dejarlos solos.

Lamentablemente para Ladislao, dudo que en vida este solo el tiempo suficiente como para mejorar.

Yo no comento mas ni leo mas aca. Aloha, Ladislao.

Pichon de Medico
14 de Agosto de 2010

Mejor para vos filosofo...

Para cuando algun otro articulo del señor Vadas???

Ricardo
15 de Agosto de 2010

La Fe y el Saber estàn en lucha en el mismo cerebro: èstos estan como el lobro y la obeja en el mismo corral, y el Saber es el lobo que amenza con devorar a su vecino.

Pichon de Medico
16 de Agosto de 2010

Seguro que en tu ejemplo, la iglesia no es un "lobo con piel de cordero"?

Antonio Nour
19 de Agosto de 2010

Son muchos los comentarios en contra del Sr. Vadas. El mío también lo es. Sólo agregaré que un mismo medicamento, a veces, tiene distintos efectos según sea el médico que lo receta. Un medicamento, a veces, tiene mayor eficacia si el paciente es un ferviente practicante de su religión, cualquiera sea ella. Muchas veces los remedios llamados "placebos" actúan como si no lo fueran, el paciente nota una real mejoría. El simple hecho de sobrevivir a una tremenda desgracia familiar ya es un "milagro". Dios dotó al ser humano de los recursos físicos y psíquicos para una natural "resignación". Para la inmensa mayoría de la humanidad entera, la fé en Dios en muy necesaria para seguir viviendo. Antonio Nour.

daniela
03 de Noviembre de 2011

meparecio muy intelijente y iteresante megusto mucho.


23 de Noviembre de 2011

Algun dia necesitaras de un milagro de Dios! y de cualquier manera Dios solo Dios puede obrar en tu corazon, para que lo puedas creer y experimentar, pero tambien tu debes dejar que El lo haga.
La verdad da pena que no puedan ver lo grande que es DIOS. Tu eres un milagro y no lo aprecias.
Dios tenga misericordia de ti.

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