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En el día de ayer, tomamos conocimiento de la desventurada y temeraria decisión del “dictador” de la Asociación del Fútbol Argentino (AFA), Don Julio Humberto Grondona, de no renovar el contrato con el técnico del seleccionado argentino, Diego Armando Maradona, decisión que sorprendió a muchos, aunque a mi juicio resulta premeditada y sugestiva.
Lo cierto es que la ciudadanía argentina esperaba en realidad la renuncia indeclinable, o bien el despido “con causa” del titular de la AFA más que la forzada renuncia de su técnico, quien con un esfuerzo considerable intentó dar lo mejor de sí por la Argentina y su selección. Realmente Diego Armando Maradona salió de las tinieblas y con seriedad y responsabilidad hizo un papel digno, más allá del acierto o desacierto de sus decisiones durante las Eliminatorias y el Mundial de Sudáfrica.
Partiendo de la base de que, desde un principio se condicionó a Diego Armando Maradona, quien debía aceptar los caprichos del impresentable dictador Grondona para poder cumplir el sueño de dirigir a la selección argentina, fácil resulta concluir que en realidad la falta de Ruggieri, de Gamboa o de quien fuera —proscripciones todas impuestas por Grondona a su técnico—, importó la pérdida de la chance de ganar el Mundial, reparando incluso que dichas personas jugarían un papel preponderante si se repara en que las fallas del equipo fueron primordialmente defensivas.
Debemos destacar, para quienes lo desconocen, que estas actitudes antojadizas del Presidente de la AFA hacia Maradona, contaba con antecedentes en otros técnicos, como Marcelo Bielsa y José Néstor Pekerman, a quienes Grondona también hostigaba y presionaba para que se cumplan sus designios en la cancha. Así podemos recordar lo del doble 5 o que Crespo y Batistuta jugasen juntos…
Quien más resistió tales actitudes absurdas del Presidente de la AFA fue precisamente Bielsa, y ahora Maradona.
José Pekerman, en cambio, con personalidad más dócil, fue más maleable y prácticamente no ofreció resistencia a las imposiciones de Grondona en el Mundial de Alemania 2006.
Quién es Grondona
Julio Humberto Grondona es en realidad un oscuro anciano ga-ga, gestado durante la dictadura militar y que curiosamente pareciera ser un eslabón del régimen K, gobierno que en realidad cuenta con una política disímil a antecedentes como los que presenta el siniestro personaje al cual dedicamos estas líneas.
Mucho ya se ha escrito en este medio acerca de los negociados de este corrupto y mentiroso fantoche, los cuales consignamos debajo para el deleite del lector, quien quedará atrapado con la trama y con la impunidad con que opera aún hoy día (Prometo escribir un libro que recepte todo esto y mucho más, como las cuentas secretas que tiene el entramado encabezado por Don Julio).
Lo cierto y concreto es que este señor es quien muestra fracasos constantes en su gestión, administración fraudulenta permanente, negociados “arco iris”, es decir, de todos colores, registra un índice alarmante de violencia y muerte en las canchas, investigaciones de lavado de dinero y un prontuario pocas veces visto, pero curiosamente sigue en carrera y no se detiene ante nada ni nadie.
¿Cómo es posible?
Grondona pretende engrupir a todo el mundo con la salida de Maradona, cuando seguramente se esconden nuevos negociados tras tal trasnochada y patética decisión.
¿Porqué no se va Ud. y deja que su sucesor adopte decisiones más lógicas que las que Ud. hoy está capacitado para patrocinar?
Mentir es un recurso fácil de valer sin tener que pasar por esfuerzos ni penurias, aunque el precio que se corre es la posibilidad de ser descubierto. Mientras que la persona sincera no tiene que vigilar la versión que da de sus anécdotas y los episodios vividos, porque los transcribe al dictado de su memoria, en cambio el mentiroso debe controlar qué versión da de su historia, para que resulte coherente con la escuchada por cada persona ante la que ha presumido.
Cuanto más se cae en la tentación de mentir, más difícil es controlar la abundante base de datos de las versiones dadas y más imposible resulta comentar, repetir o seguir con coherencia lo novelado; de forma que los detalles desafinan, y esto es lo que sucede con Grondona y la asociación ilícita que encabeza como “Jefe”, estructura ilícita en la cual su séquito integra el carácter de miembros.
De acuerdo a reconocidos especialistas, el hábito se mentir se puede transformar en un trastorno de la personalidad que podríamos llamar 'seudologia fantástica' que es una compulsión a imaginar una vida, unos acontecimientos y una historia sobre la base de causar una impresión de admiración en los espectadores.
Maradona tiene razón: Grondona le mintió y nos mintió a todos los argentinos, y esta situación se torna intolerante. Este afán por impresionar del cachafaz Grondona está basado en su imperiosa necesidad de resultar valioso y genial por medios tramposos ya que por los naturales del apego al trabajo honesto o la espontaneidad le resulta imposible de conseguir.
No se conforma con ser una persona cualquiera —tal vez se vería a sí mismo con excesivo desarraigo—, sino que desea ser siempre una personalidad de primera magnitud, de esas que los demás admiramos embelesados y envidiosos, que no es el caso, obviamente.
Señor Grondona, mentiroso contumaz: Su personaje ha suplantado a su yo, con lo que su personalidad se instaló en una base “inauténtica” muy peligrosa, porque los halagos, impresiones y valoraciones que recibe de una pequeña porción de la población que va de contramano o que tiene su misma política del proceso militar merced a sus tretas, en realidad nunca los podrá saborear, porque sabe que no están dirigidos al Yo autentico, sino al falso, con lo cual no logra sentir lo que le gustaría sentir: sus dobles vínculos impiden que los placeres le lleguen. Es Ud. un farsante.
Como la sed de mérito nunca se sacia por este procedimiento cada vez se percibe su persona más desquiciada, descarriada e insatisfecha.
Conclusión: hay que jugar limpio. Señor Grondona y secuaces, absténganse de utilizar métodos ruines, como el creado por el infausto Joseph Goebbels ("miente, miente, que siempre algo queda"), ya que:
"Se puede engañar a algunos todo el tiempo y se puede engañar a pocos muchos tiempo, pero es imposible engañar a todos todo el tiempo". (Abraham Lincoln).
Ya es hora que deje de faltar intencionalmente a la verdad tratando de intimidar y/o de confundir; siempre priorizando sus intereses individuales mezquinos y corruptos, por sobre los intereses colectivos, jugando al habilidoso y eficaz, cuando la historia lo describe como un corrupto, inútil y mentiroso, y adicto a la moral del Tartufo y doble moral.
La Moral de Tartufo: “Ninguna fe impulsa a los hipócritas; no sospechan el valor de las creencias rectilíneas. Esquivan la responsabilidad de sus acciones, son audaces en la traición y tímidos en la lealtad. Conspiran y agreden en la sombra, escamotean vocablos ambiguos, alaban con reticencias ponzoñosas y difaman con afelpada suavidad. Nunca lucen un galardón inconfundible: cierran todas las rendijas de su espíritu por donde podría asomar desnuda su personalidad, sin el ropaje social de la mentira.”
Así como la pereza es la clave de la rutina y la avidez es el móvil del servilismo, la mentira es el prodigioso instrumento de la hipocresía.
Es hora de irse a casa a disfrutar de la familia, dejando la entidad rectora del fútbol argentino en manos de alguna persona digna de honrar ese cargo, con honestidad y capacidad. Por el dinero mal habido no se preocupe, que la justicia en algún momento lo decomisará y destinará a obras de bien público.
De este modo se afianzará justicia y tendremos un corrupto menos por preocuparnos y una gran entidad rectora del fútbol argentino que cuide de sus selecciones como corresponde, con seriedad e idoneidad, para que alcance los logros que merece.
No es poco.
Alejandro Sánchez Kalbermatten
Comentarios: RSS de este artículo
Milón de Crotona
29 de Julio de 2010
Los párrafos utilizados por el "autor" del artículo, Sanchez Kalbermatten, para calificar la infamia de Grondona; son lamentablemente textuales a los que recuerdo haber leído en el artículo "Mentira y autoestima" escritos por el psicólogo español José Luis Catalán Bitrián. Parece que el "copy" & "paste" se sigue utilizando para reemplazo de la inspiración literaria. Lástima que los atributos del crítico no sean entonces suficientes para descalificar al criticado. Como dice el precepto bíblico: "... el que esté libre de culpa...."
FUERA BILARDO
29 de Julio de 2010
no se olviden de Bilardo Veron Sabella y toda la mafia de Estudiantes que esta destruyendo nuestro futbol. Renuncia Grondona
BASTA DE ANTIFUTBOL
29 de Julio de 2010
INVITEN A ESCRIBIR AL RUSO VEREA A BONADEO PADRE (DIEGO) Y O A HORACIO PAGANI
QUE SE EXPLAYEN SOBRE BILARDO Y LA MAFIA ESTUDIANTES
Milón de Crotona
29 de Julio de 2010
No veo publicado mi comentario sobre el plagio del autor. Espero que no sean tan chantas como él. Ah, díganle también que el párrafo en negrillas sobre el Tartufo es de José Ingenieros y extraído textual de El Hombre Mediocre. Al menos podría haber hecho mención de autoría. ¿O Lincoln se lo merece más que él?
Esta bien ,pero !!!
29 de Julio de 2010
Si tenes razon,pero cuando le ponen el cascabel al gato ?
O grondona puede tener tanta fuerza por si solo ?
Por ejemplo,como esta un ironico y bien hablado del idioma español,como chequis bialo ,o el comite ejeutivo que siempre vota todo que si y despues salen diciendo que sus clubes estan en bancarrota ?
Muchas cosas,aparte siempre tiene conexion con los gobiernos,como vos decis.
Habra que esperar que se muera ? A quien dejara a cargo,a grondonita ?
Buena nota
Agent Provocateur
29 de Julio de 2010
alejandro,
todo lo q se pueda decir esta ok son opiniones, todas validas
si hay delitos esta muy mal, como abogado sabes donde esta los tribunales y lo que hay q llevar
pero la realidad es q el futbol es un entretenimiento publico y un negocio privado, y te guste o no los gerentes del negocio los ponen los duenos y a los empleados los echan cuando quieren y les pagan suculentas sumas de dinero
no hay mas inocentes en el futbol q los jugadores sin cartel y el publico q sufre, los demas son todos zorros de distintas familias y pelajes
El patriota
29 de Julio de 2010
Brillnate, Alejandro, lo felicito por la columna. Alguien tenía que decirle a Grondona todas estas cosas.
Es uno de los más corruptos personajes de la historia argentina.
Eugenio
29 de Julio de 2010
Señor Editor, haga el favor de no censurar el comentario que hice acerca del total desconocimiento de las normas por parte de la autora de este artículo. No había ningún tip de injuria, a menos que no admitan opiniones que marquen la ignorancia de sus redactores en temas que no son periodísticos.
josé Manuel
29 de Julio de 2010
Esa necesidad de Kalbermatten de siempre figurar... no lo deben haber hecho participar de alguna comisión y se enojó
Carlos Forte (*)
29 de Julio de 2010
Eugenio, nadie censuró nada. Si no aparece el comentario debe ser porque a usted le ha fallado el envío.
Sólo se borran comentarios injuriosos o calumniosos por cuestiones legales.
Aprovecho para comentar a los foristas, que la habilitación de los comentarios no es automático, a veces puede demorar más o a veces, menos, pero nos tomamos el tiempo para leer cada cosa que se escribe.
Atte.
(*) Editor Gral. Tribuna de Periodistas.
Agent Provocateur
29 de Julio de 2010
tranquilo eugenio q en tribuna no se censura a nadie
lo tuyo debe ser un deja vu de otros medios
tu critica (acertada por otra parte) la hiciste en otro articulo sobre grondona y si fue publicada
Kalbermatten puede equivocarse pero conoce el codigo ya q es abogado
ricardo
29 de Julio de 2010
A mí, la verdad, Maradona, Grondona y otros 'onas' me importan muy poco y nada. Sí, me interesa saber si esta nota es o no plagio porque hace a la calidad de Tribuna. Será interesante para los lectores de Tribuna que el autor de esta nota responda sobre el aspecto tan bien señalado por Milon de Crotona, buen sucesor de Alcmeón...Por cierto
ASK
29 de Julio de 2010
Para MELON DE CROTONA. Le respondo que se han efectuado las citas correspondientes y Ud esta en lo cierto, se trata de algunos parrafos extraidos de ese noble trabajo "Mentira y Autoestima", que reflejan casi con textualidad la conducta de un ser tan despreciable como Julio Grondona. Y quien esconde su identidad es un cobarde, y Ud debiera debatir con nombre y apellido, como lo hacemos las personas con cojones como yo. Un cordial saludo de todos modos, con gran respeto por su anonimato, por algo sera que se esconde. ASK
Aldo
29 de Julio de 2010
Creo que es correcta la denuncia sobre J.Grondona, pero me parece absurdo hacerlo desde la defensa de un gran farsante como es Maradona.
Un jugador (sin dudas el más grande de todos los tiempos, e irrepetible) que tuvo sus años de epopeya futbolística seguidos de muchísimo tiempo de trampas y mentiras.
El fútbol argentino de la mano de Bilardo y Grondona fue siempre odio, puterío, trampas, arreglos y deslealtades deportivas, y ahora para continuar la dinastía ya asoma Verón, que será continuador del sistema negro de profesionales desleales, a partir de su estafa en Europa con pasaportes falsos e impuestos impagos.
El fútbol argentino no tiene solución con el sistema de dirigentes vocacionales no rentados, porque se mueve mucho dinero y se establece una auténtica mafia donde participan todos, y los que están en contra o denuncian terminan siendo cooptados por plata, como el tristísimo caso de Ernesto Cherquis Bialo, un periodista notable que no necesitaba terminar su carrera como vocero de la mafia a la que tanto denunció.
Este fútbol y ésta AFA son el reflejo de ésta sociedad.
Milón de Crotona
29 de Julio de 2010
Señor ALEJANDO S. K. El seudónimo, en mi caso, es una tradición cultural desde las épocas de estudiante – hace más de 50 años – y de ningún modo una cobardía, como usted pretende en su réplica lamentable. Salvo que quiera asimilar como cobarde a un Juan D. Perón por utilizar el seudónimo de “Descartes” en sus artículos en el diario Democracia. Varios recuerdan también al “Mordisquito” de Discépolo o al “Almafuerte” de Pedro B. Palacios (el de MOLTISSIMO PIU AVANTI ANCORA!, doctor). Lejos estoy de pretender equipararme a cualquiera de estos personajes; simplemente rebatir su agravio y ratificar su propia pequeñez. Hay personas que pasan por la universidad, pero la universidad no pasa por ellas.
ASK
29 de Julio de 2010
Gracias por ratificar su cobardia. Lo que natura non da Salamanca no presta. Cuando quiera debatir sin antifaz alli estare. Gracias por seguir participando.
Richi Tomas
29 de Julio de 2010
" Toda existencia individual está determinada por innumerables influencias del ambiente humano.
Esta frase de George Simmel les cabe perfectamente a los dos nefastos personajes el Diego y don Julio
Si esto hubiera sido plasmado en una novela por cualquier autor un siglo antes, hoy sería tan grande como el Martín Fierro, Romeo y Julieta ó el mismisimo Don Quijote. Toda una historia de farsas, mentiras, traiciones, reconciliaciones y promesas de mucho mas
ME PARECE
29 de Julio de 2010
Me parece Señor ASK que no se trata de un debate, ni de cobardías. Pdrás tener todos lo cojones que quieras pero plagiaste una nota, lo reconciste y sólo dijiste en tu defensa otra mentira, que se "han efectuado las citas correspondientes" . Te agarraon en falta hermano, bancatela y llamate a silencio que babuconeando sólo empeorás tu posición.
Agent Provocateur
29 de Julio de 2010
ASK forista sospechado de ser el mismisimo Alejandro Sánchez Kalbermatten
Si usted publica una nota en tribuna se expone a las criticas a favor y en contra, como todos los demas colaboradores de este digno sitio
Si pretende la coronita de no ser discutido aclarelo en el titulo y no sera perturbado en su tranquilidad
Nadie esconde su nombre en este foro solo usa un nick porq quizas sienta q lo representa mejor
O porq desea usar su libertad sin ser insultado u hostigado por personajes intolerantes como usted q en vez de discutir ideas cae en la discusión de personas
Por otra parte siendo usted abogado (o habra q solicitarle la exhibición del analitico como a la sra presidente) deberia usted saber q no es exigible lo q no es obligatorio
Incluso usted (si es usted Alejandro Sánchez Kalbermatten) en su exitacion contestaria impulsiva utiliza solo sus iniciales contradiciendo su vehemencia
Pero lo q si da ASKO es la utilización presuntuosa y machista de sus atribuciones masculinas.
Cojones de q tamano estamos hablando? Quizas con cojones muy pequenos usted no estaria a la altura, y si fueran importantes inducirian a pensar q usted es un pelotudo
Siendo usted un kalbermatten (supongo conoce el idioma de goethe) deberia hacer mas honor al significado de su digno apellido
Todo dicho con gran respeto por su perfil publico desde mi anonimato voluntario
Aldo
29 de Julio de 2010
Sanz esribe buenas notas denunciando empresas de Grondona, su red estructurada, y menciona insitentemente a Julio Comparada, presidente de Independiente, como miembro de las mismas.
ASK escribe esta nota contra Grondona, que dice también unas cuentas verdades.
Pero el mismo Dr Kalbermatten cuenta en otro sitio que parece ser su propio blog, llamado "El Justiciero ASK" ....
http://eljusticieroask.blogspot.com/
...que ha sido miembro de alguna de esas empresas (de la que se fue) y es amigo de Julio Comparada, habla muy bien de él, dice que puede llegar a ser presidente de AFA y que hasta le ha votado en contra a Grondona.
---------------------------------------------------------
" ¿De la AFA? ¿y ahí como lo ves?
- Puede ser, si sabe rodearse de un buen grupo de gente, capacidad tiene, pero todavía le falta hacer carrera para llegar, y tiene que esperar que se vaya Grondona, pero por lo menos ya le votó en contra, y eso es todo un indicio."
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Entonces cómo se entienden estas cuestiones, muchachos?
Comparada es de los malos o es de los buenos?
ASK quiere que un socio y testaferro de Grondona sea presidente de AFA?
Milón de Crotona
29 de Julio de 2010
Un obsequio para ASK “el de los enormes atributos”
“Jugar limpio, ser naturales, es el mejor camino para ser aceptados por los demás. Lo primero es que nos acepten aun siendo humildes y mediocres. Una vez conseguida esta aceptación básica entonces se pueden intentar el asalto al mérito, que ya no será un mérito agresivo (de esos que aunque la persona valga mucho nos da igual porque nos cae antipática) sino un afán de darnos más, de buscar una mayor cualidad, de jugar más fuerte, una activa entrega para participar, colaborar, sugerir y animar la vida familiar, los equipos de trabajo, los grupos de amigos o la excelencia profesional.”
Es el último párrafo (no utilizado) del plagiado por usted José Luis Catalán Bitrián, en su ensayo “Mentira y autoestima” que – afortunadamente – pude rescatar en la web desde el sitio <http://www.cop.es/colegiados/A-00512/mentira.html> para que el resto de los foristas lo lean y saquen sus propias conclusiones. No voy a recalcar el plagio de José Ingenieros, porque es demasiado obvio. Y aquí terminó mi participación.
ASK
29 de Julio de 2010
ASK es una marca notoria registrada por su titular Alejandro Sanchez Kalbermatten, tambien fundador del blog del justicieroask. Agradezco la promocion de mi identidad, y de paso aclaro que como soy abierto acepto cualquier comentario en la medida que sea efectuado por una persona identificada. Como la envidia mata al hombre invito a los sujetos que no consignan su nombre pero que si se atreven a proferir improperios en forma anonima en abierta y flagrante impunidad a que hagan sus publicaciones, ya que existe libertad de expresion. Me despido de los foristas con cordial consideracion.
SANTAMARTA
29 de Julio de 2010
Viendo el lio que se armò entre los foristas, me puse a pensar que el Diego los tiene a todos los futboleros embobados y no se dan cuenta que El es un mentiroso y traidor, esto por lo de la transferencia. Nos quiere hacer creer que es un caído del catre, recien ayer se dió cuenta de quienes eran Grondona y Bilardo, cuanto tiempo hace que los trató como jugador y ahora como seudo-técnico. El sabía de entrada que no podia contar con los jugadores el tiempo necesario para formar "un equipo" y el señor Signorini tambien sabia perfectamente el estado físico de los jugadores, entonces que no vengan a descargar culpas - yo no sabia - Un poco de dignidad, si es verdad, no jugue con nadie hasta que tuve el match con Alemania, les pido perdón por mi improvisación, es mi culpa.-
Fernando Gimenez
29 de Julio de 2010
Que pena que quede demostrado a las claras que todas las opiniones vertidas al foro se traten de personas que solo pueden expresarse detrás de una careta o "Nick", por qué será??? Tal vez se trate gente muyyyy vinculada al citado Grondona o a sus socios. Es lógico que haya que cuidar el puesto de trabajo dado por "amiguismo" y existen tantas empresas asociadas a la AFA que obviamente generan innumerables fuentes de trabajo......
Para los abogados que se jactan de tales, el hecho de citar autores estÁ permitido por la ley, recuerdénlo. Y me pregunto si hace falta castigar a quien denuncia hechos de público y notorio conocimiento. Por qué lo harían? Serán tal vez profesionales que no han llegado a tener resultados satisfactorios en sus carreras o estarán siendo abogados del diablo que aprovechan desde el anonimato a injuriar sin sentido y fundamento un artículo categórico.
Me avergüenza leer este tipo de comentarios que desnaturalizan una verdad denunciada y pronta a tener el peso de la justicia sobre sí. Tal vez esto les moleste a los personajes de historieta que comentan esta nota.
Juan Tucson
29 de Julio de 2010
ASK: Relee a Milón de Crotona (un señor que no se rebaja a "proferir improperios" según vos acusás tontamente. Y lee también a Agent Provocateur, que con la sutileza que nos tiene acostumbrados y su pluma te "acomoda" en su lugar.
La PEDANTERIA de la que hacés gala no te ayuda.
Tu ENOJO al encontrarte descubierto por Milón de Tortona es INFANTIL.
La PRETENDIDA descalificación de UN HECHO CIERTO señalado sin ofensas ni calificativos, que te hicieron; con el falaz argumento que el que lo hace se "esconde cobardemente (esperá que me sigo riendo de la intentona....) decía que descalificarlo porque lo dice desde su nick... ES REALMENTE ZONZO.
Tu seguidilla de post SOLO AGRAVAN tu situación, llevándolo al RIDÍCULO. Podrías haberte excusado NOBLEMENTE señalando que fué una omisión involuntaria, o cualquier otra excusa. PERO COMO LOS CHICOS (con el perdón de muchas criaturas nobles y prudentes) INICIASTE UN BERRINCHE LAMENTABLE PARA UN MEDIO SERIO COMO TRIBUNA DE PERIODISTAS.
Tu despedida con "cordial consideración" deberías haberla hecho DESPUÉS de DISCULPARTE CON TODOS LOS QUE PERDIMOS EL TIEMPO LEYENDO TU NOTA EN PARTE PLAGIADA.
Y como bien decís, como todavía existe LIBERTAD DE EXPRESIÓN, y las REGLAS las puso TRIBUNA, no los foristas, a quien deberías ir con TU QUEJA es a Christian, o a Forté. Elos son los "culpables" de permitirnos postear con un seudónimo.
Te ACLARO que en mi caso y el de muchos, no lo hacemos por tu patética pretensión de COBARDIA. Lo curioso es que un cobarde es aquel que NO SE ANIMA A HACER LO CORRECTO. Y VOS NO TE ANIMASTE A SEÑALAR QUE COPIABAS PALABRAS QUE NO ERAN TUYAS. Quién es el UNICO COBARDE de este foro?
Se olvidó Milón de señalar el último "copypaste" que yo sí encontré: La frase final: "NO ES POCO."
Un sello al que nos tiene acostumbrados Chistian Sanz. Deberías haberlo citado, ya que en tu primer post dijiste ...algo así como que todos lo copiado y pegado estaba citado, ja, ja!
NO ES POCO (cit. C. Sanz), NO?
PD: Maradona es tan corrupto como Grondona. Habló de los negocios del viejo. Y RECIEN HABLA CUANDO SE SOLTÓ DE LA TETA? ´
Pobrísimo lo tuyo.
EL ELECTOR DEL 50
29 de Julio de 2010
CHE, SANCHEZ K... SI TENÉS TANTOS COJONES COMO ALARDEÁS, PORQUÉ NO VAS A LA JUSTICIA Y LO DENUNCIAS A GRONDONA?
PREGUNTALE A C. SANZ COMO SE HACE. EL NO ANDA DICIENDO QUE TIENE HUEVOS. LOS PONE.
COMO PERIODISTA SOS UN MEDIOCRE.
AGRADECÉ QUE LUIS CATALAN BITRIAN NI TE LEE. PORQUE TE COMÉS UN JUICIO POR PLAGIO, QUE SÍ ES UN DELITO.
CHRISTIAN: PASALE EL MANUAL DE ESTILO AL PIBE. A VER SI SE LE HACE CARNE.
Andrea Rodriguez
29 de Julio de 2010
Mi solidaridad y admiración para Milon de Crotona.
Leer a gente culta, instruída y educada es uno de los placeres que tienen muchas de las notas de Tribuna, que se enriquecen con los comentarios.
Sinceramente, como mujer, la seguidilla de adjetivaciones del autor para Grondona eran innecesarios (esos no los plagió, no Milón?)
Andrea S. Rodriguez.
Docente Tucumana.
Oscar Mas
30 de Julio de 2010
Esta nota da ASKO. Podría reiterar muchos de los conceptos de lectores precedentes, pero voy a hacer notar un solo hecho: ASKO dice que perder 4 a 0 es "digno" (vale aclararlo, despúes de una campaña previa DESASTROSA). Más abajo hay una velada crítica a Peckerman, quién sin embargo en similar situación (casi exactamente igual) que la del gordo impresentable perdió, y esta vez sí DIGNAMENTE, por uno a cero y en penales, después de ir ganando y quedarse sin arquero por mala suerte.
Peckerman renunció inmediatamente. El gordo se la pasó hciendo pavadas, declarando la guerra a Colombia y convocando a una inexistente conferencia de prensa que no fue tal, sino una simple declaración, para colmo leída.
Quién es más digno, el "dócil" Peckerman, o el "revolucionario" gorbo soberbio?
No por casualidad el apellido del autor comienza con "K". Son todos iguales. Dignos discípulos de Goebbels.
ASK
30 de Julio de 2010
Ladran Sancho senal que cabalgamos !! Mejor dicho, galopamos!!!
ME PARECE
30 de Julio de 2010
Sos un maestro ASK, hay un personaje muy parecido a vos, que cuando recibe una acusación en vez de desmentirla dice boludeces. Sabes como se llama? Anibal Fernandez se llama.
FVI
30 de Julio de 2010
La larga discusión entre ASK y Milón de Crotona ha logrado un lamentable efecto, quizás buscado maliciosamente por éste último. En efecto, lo importante de la nota no es el pretendido plagio o la utilización del copypaste, sino el tema de fondo sobre la corrupción y la arbitrariedad en la AFA,
El mismo Milon se deschava al afirmar: "Lástima que los atributos del crítico no sean entonces suficientes para descalificar al criticado. Como dice el precepto bíblico: "... el que esté libre de culpa....".
¿Desde cuándo es importante a efectos de revelar la corrupción (o cualquier otra cosa) quién lo hace? Grondona es corrupto o no independientemente de los kilates de periodista de ASK y si éste citó al autos de los párrafos utilizados o no (y convengamos en que han sido perferctamente utilizados, aunque a Milon le duela).
Es la misma triste historia de matar al mensajero y es una práctica común de quien no tiene argumentos para rebatir conceptos.
No caigamos en la trampa. La nota no es un tratado sobre la mentira como para hablar de palgio, de modo que la cita hubiera sido correcta, elegante e instructiva para el lector que desconociera a Catalán Bitirán, pero de ningún modo su ausencia le resta valor ni mérito alguno.
Distingamos la paja del trigo, que así estamos por cosas como éstas...
Aldo Piraggini
30 de Julio de 2010
A mi no me interesa el copy and paste ni el presunto plagio, los conceptos son conceptos y allí están vertidos. Es secundario el copy and paste.
Pero sí me molesta la incoherencia y la pérdida de credibilidad.
Yo le creo a Sanz cuando muestra denuncias, le creo cuando me dice que presentó denuncias sobre el Kirchnerismo en casos muy graves.
Pero después uno ve aquí quien es el abogado patrocinante de esas causas, y comprueba la soberbia y la mala educación, y busca información sobre el profesional y lo encuentra promocionando su estudio en cuanto correo de lectores haya, y lo ve en foto de diario Perfil abrazado a Julio Comparada cuando Sanz en otra nota lo sindica como socio y testaferro de Grondona, y la credibilidad empieza a desvanecerse.
Eso sí me interesa, porque me preocupa no saber si estamos ante gente realmente seria o ante simples operativos de promoción mediática para un estudio de abogados.
Aldo Piraggini
La Paternal
Caba
Jorge A. Rodriguez
30 de Julio de 2010
Estimad@s foristas:
A ver. Alejandro se copió. Eso no se hace. Milón de Crotona lo pone en evidencia. Alejandro monta en cólera porque lo agarraron, y responde impulsivamente a Milón. Pero encima le dice MELON. Ahora el pobre Milón no lo dice, pero él no es melón. El melón (cucumis melo) es una planta herbácea de tallos rastreros. Milón de Crotona era un señor griego que ganó 32 veces los Juegos Olímpicos, de quien se dice que llevó una cuadra sobre sus hombros un toro y luego lo mató de un puñetazo. Espero que Don Milón no se enoje conmigo. ¿Verdad que usted no está enojado conmigo, Don Milón? Seamos amigos.
Luego, coincido con Aldo en que la presencia en esas empresas (que desconozco) merece por lo menos una aclaración, ¿no? Especialmente por la alusión que hace al señor Comparada.
Por último, no acuerdo con el respetado letrado en su defensa de Maradona. Como jugador tuvo una época de gloria. Como técnico tuvo una eternidad de desaciertos y desmanejo.
Pero si coincido en algo con Alejandro. Ya es hora de que Grondona deje el espacio que ocupa. ¿O se cree el único con derecho a robar?
Un abrazo, saludos a los señores periodistas y a mis amig@s foristas.
Jorge A. Rodriguez
spoohevoof@garrifulio.mailexpire.com
Aldo Piraggini
30 de Julio de 2010
Claro Jorge, todos coincidimos en el tema Grondona, pero el problema es que ASK dice que el reemplazante podría ser precisamente Comparada.
http://eljusticieroask.blogspot.com/2009/02/ask-comparada-puede-ser-presidente-de.html
Si Sanz lo está denunciando como testaferro de Grondona, entonces qué cambiaría en AFA ????
Se trataría simplemente de una tradicional sustitución mafiosa por retiro del padrino veterano...y todos los negocios de famiglia continuarían inalterables...
Jorge A. Rodriguez
30 de Julio de 2010
Estimado Aldo:
Bueno, si, justamente por eso dije que eso merece una aclaración. Ahora yo no soy nadie para decirle a Alejandro lo que corresponde que él haga, además es abogado y lo sabe mejor que yo. Es libre de aclararlo o no, según su preferencia/conveniencia.
Pero para bien de todos sería preferible que emita aunque sea una frasecita aclaratoria, digo, ¿no?, con todo respeto, en su lugar yo lo haría pero bueno, si no quiere no quiere. Está en su derecho.
Un abrazo, saludos a los señores periodistas y a mis amig@s foristas.
Jorge A. Rodriguez
spoohevoof@garrifulio.mailexpire.com
Milón de Crotona
30 de Julio de 2010
No estoy enojado con usted; forista Jorge A. Rodríguez. Su apreciación es la correcta. El “doctor” ASK me dijo “MELON”, pero si usted se fija en mi posterior respuesta yo la dirijo a “ALEJANDO” S.K. Es simplemente una sutileza para destacar que sus agravios (o pretendidas ironías) están tan alejados, distantes y remotos de mí; que no pueden llegarme. Lo que todavía deviene en incógnita, es si ASK tuvo la sagacidad y el ingenio para interpretar el mensaje. Está tan perturbado por sus cojones y por disimular (léase emparchar) sus plagios sin citas de autoría, que no creo que disponga de tiempo para otra cosa. Ah, algo más: No necesito el tipo de docencia de alquiler que nos brinda ASK para confirmar que Grondona es un mentiroso despreciable.
Borghi
30 de Julio de 2010
bla bla bla pero si no se va Bilardo esto no tiene solucion
FVI
31 de Julio de 2010
Retomando y resumiendo: Si todos estamos de acuerdo en que Grondona se tiene que ir, tiremos parejo y para el mismo lado y dejemos de mirar el pasto en el terreno del vecino, ¿o es que alguno de los que intentan desviar la atención están en el terreno de don Julio?
Maricarmen
31 de Julio de 2010
DISTINGUIDO FVI: ES USTED UN EVIDENTE PARTENAIRE DE ASK. EL HECHO DE QUE TODOS ESTEMOS DE ACUERDO EN LA CATADURA MORAL DE UN GRONDONA, NO JUSTIFICA PONER UN VELO DE OLVIDO A LA INCALIFICABLE ACTITUD DE SU MANDANTE ASK. SU PARTICIPACION EN EL FORO FUE SOLO PARA BALANCEAR, CON POCA SUERTE, LA PUESTA EN RIDICULO DE ASK POR PARTE DE MILON DE CROTONA Y TODO EL RESTO DE FORISTAS QUE SE SUMARON AL REPUDIO POR EL INCALIFICABLE PLAGIO EN GRAN PARTE DEL ARTICULO. Y NO TANTO POR EL PLAGIO EN SI, SINO POR EL OBSTINADO INTENTO DEL AUTOR EN TERGIVERSAR REALIDADES, NO RECONOCER LA GRAVEDAD DE SU ACTITUD E INSISTIR INJUSTIFICADAMENTE EN LOS AGRAVIOS CON QUE PRETENDIÓ DISIMULAR SUS PROPIAS FALTAS. REALMENTE MUY LAMENTABLE PARA UN PORTAL DE LA CALIDAD DE TRIBUNA!
Guillopincen
01 de Agosto de 2010
Tenes razon Maricarmen, el nick FVI es sospechosamente asimilable a Fernando Viñas Ibarra, socio del Estudio Juridico ASK de Sanchez Klabermatten. ¿lo habrá hecho de moltus propio o por obediencia debida? Cosas vederes Sancho…. que son peores que cabalgar (o galopar Op. Cit por ASK en foro) cuando ladran los perros. Mi solidaridad con Milon.
Guillopincen
01 de Agosto de 2010
Maricarmen, tus sospechas son temerarias pero – quizás; solo quizás - bien orientadas. El nick FVI es curiosamente asimilable a las iniciales de cierto integrante del Estudio Juridico ASK. Lejos de afirmar que podría tratarse de la misma persona (válgame tamaña impostura); no puedo dejar de preguntarme – en ese hipotético e improbable caso – si ¿lo habría hecho de moltus propio o por obediencia debida? Cosas vederes Sancho…. que son peores que cabalgar (o galopar Op. Cit por ASK en foro) cuando ladran los perros.
FVI
01 de Agosto de 2010
Evidentemente Milon y sus secuaces ganan batallas, aunque no ganarán la guerra.
Sigan matando mensajeros.
Ahora lo inportante para desviar la atención es quien es FVI, o sea, más de lo mismo!!!!!!
Reitero para los distraídos: la nota es sobre Grondona, no sobre su autor y menos sobre los foristas.
Discutamos los conceptos de la nota o participen de foros sobre autores o foristas, pero dejen de intentar distracciones.
La verdad es la verdad, la diga quien la diga y por los motivos que sean
P.D.: GUILLOPINCEN tiene curiosa y sospechosamente las mismas iniciales de Gerardo Ulises Ignacio Luis Leonardo Osvaldo Petronilo Imeldo Norberto Cesáreo Eugenio Najera y Maricarmen las mismas de María Antonia Rita Inés Carla Ana Ramona Marta Ester Numancia, los protagonistas de la vieja telenovela en la que ella lo traiciona con el galán de las mismas iniciales de Milon de Crotona. Esto ya huele a podrido...
SalvadorArmando
01 de Agosto de 2010
Mi solidaridad no es para Milon ni para Alejandro.
Es para el futbol argentino y para el país todo.
Los dirigentes (del futbol en el caso, o de lo que sea) hacen barbaridades y se mofan de todos y las propias víctimas (o supongamos que lo sean) se molestan más por la originalidad de quien los critica que por la corrupción de los dirigentes.
Si a Alejandro se le suelta o no la cadena es un problema aparte que no justifica los renglones que aquí se multiplican como lo de los ciberk en otros foros.
Lamentablemente no cabe otra conclusión que afirmar que son cibergrondonistas, especialmente al analizar sus ridículos ataques a quienes advirtieron su burda maniobra, dado que enseguida pretenden adjudicarle una conducta de obediencia que es la que ellos siguen, por la simple razón de que el ladrón hace a todos de su condición y su total falta de objetividad, cual felpudos.
01 de Agosto de 2010
... A ver, FVI "mata" a los foristas porque insisten en justificar a Milon de Crotona. Increíblemente se contradice cuando pretende que se "discuta" la nota (el fondo?) pero él descalifica a los que critican ya no la nota sino LA FALTA DE RESPETO del "autor" (lo pongo entre comillas ya que en realidad la mitad de la nota es plagiada (y zonzamente negada por el muchachito ASK que como patotero de tablón pretende jactarse de tener "cojones". Hay que tener cojones 'para aceptar los errores u omisiones.
La nota sobre Grondona no enseña nada que los lectores no sepamos. Es más, ASK debería haberse compiado también de otros periodistas de Tribuna para no equivocarse con algunos nefastos pseudos dirigentes que tambien se enriquecieron con la tareíta, y a los que él sospechosamente "recomienda" para suceder al capomafia.
FVI: es lo de menos si sos amigo, socio o simplemente simpatizante de ASK. Vos deberías haberte manejado, como muchos de los que criticas, con altura. O al menos morir con coherencia haciendo lo que argumentás. Hablar UNICAMENTE de la nota. Es lo que dijiste.
Ahora, si al finál te metés en el tema del plagio, deberías reconocer que el "firmante" (no vamos a llamarlo autor ya que no es de él lo mejor de la nota) 1ª SE EQUIVOCA AL COPIAR EXTENSOS PARRAFOS SIN COMILLAR.
2ª SE EQUIVOCA MAS AL NO CITAR AL AUTOR DE AQUELLOS.
3ª SE EQUIVOCA MAS TODAVIA AL DECIR EN UN POST QUE ...ESTA TODO CITADO!!! NEGANDO LO QUE TODOS PODEMOS CORROBORAR CON SOLO SUBIR EN LA NOTA.
4ª SE EQUIVOCA MUCHO PERO MUCHO MAS AL AGREDIR AL FORISTA QUE LO DESCUBRIÓ. INCLUSO PREPOTEANDO.
5ª EN UNA ULTIMA E INFANTIL EQUIVOCACION POSTUMA, ADEMAS DE NO RECONOCER EL ERROR, Y LUEGO EL AGRAVIO, SE ENORGULLECE NINGUNEANDO A LOS FORISTAS DE UN IGNOTO BLOG DE SU AUTORIA (habria que ver si no hay copypaste allí tambien...)
Así que FVI (serás Falejandro Vanchez Ikalbermatten, tal vez? JA, JA) pensalo, relee los comentarios y sobre todo al chico ASK, que le falta CRECER BASTANTE todavía.
y SI LO CONOCÉS PERSONALMENTE, te recomiendo que le insistas en que VAYA A TRIBUNALES, ACUSE JUDICIALMENTE a GRONDONA y luego publique como Christian Sanz sus presentaciones. ESO ES TENER COJONES.
Juan Tucson
01 de Agosto de 2010
Insisto. HACELO COMO CHRISTIAN SANZ, ASK. Eso es tener cojones.
JUAN TUCSON
PD: El post que accidentalemnte sale arriba sin firmante es mío. Saludos a los foristas.
Aldo Piraggini
01 de Agosto de 2010
Mucha desviación de tema, mucha intención de protagonismo de foristas (algo tristemente frecuente en cualquier foro) pero el poncho no aparece.
Esta nota pide que Grondona se vaya y deje su lugar a otro, ok?
Haces días pregunto por qué ASK dijo que Julio Comparada puede suceder a Grondona y cómo se interpreta eso cuando Sanz aquí mismo lo muestra a Comparada como socio y testaferro de Grondona en múltiples empresas.
Y ASK no aclara, y el socio que aparece ahora tampoco aclara, y Sanz no aclara, pero sí, a las 16:20 hs del domingo 01/08, esta nota no aparece en el listado de notas y hay que encontrarla por buscador.
Personalmente estoy pensando que fue una nota escrita para pegarle a Grondona y acomodarse en una futura AFA manejada por Comparada, y el pobre Sanz no sabe cómo arreglar el entuerto.
ASK
01 de Agosto de 2010
A ver si nos entendemos. SANZ y SANCHEZ KALBERMATTEN no son lo mismo. Cada uno expresa sus opiniones, y no tienen porque ser coincidentes. Lo realmente impresionante es el nivel de comentarios que suscita esta nota... por algo sera. Todos los nicks que no se animan a develar su nombre es porque estan directamente ligados a JULIO HUMBERTO GRONDONA... que pasa... se acabo la fiesta si se va el viejo ruin ? La diferencia entre ASK y el resto de los innominados, es que ASK se hace cargo y esta preparado para todo. Uds. los fantoches estan escondidos detras de un antifaz, y seguramente saben que ASK los conoce. Eso es cobardia. Eso es cola de paja. Eso es ser impresentables. La unica verdad es la realidad. LADRAN SANCHO, SEÑAL QUE CABALGAMOS... Saludos para los foristas autenticos, que no son Juan, Fernando, Eduardo Mauricio, Martin, Majo, Huguito, etc. Que se piensan, que uno duerme ???
Hasta siempre, y dispuesto a todo. Los que me conocen lo saben. Los espero.
ASK
01 de Agosto de 2010
y a vos TUCSON o como te llames realmente, conociendome bien como me conoces vos, que no te animas a revelar tu identidad, crees que yo no denuncie a JULIO HUMBERTO GRONDONA ? Es mas, debieras preocuparte de no estar en la nomina de los denunciados, ya que fueron varios... Y tengo cojones a punto tal que me hago responsable con nombre y apellido, domicilio, mail y telefono. Distinta tu actitud, que no sabemos quien sos, pero que en realidad lo sabemos bien, al menos yo. Saludos respetuosos para un livianito.
Salvador Armando
01 de Agosto de 2010
Aldo acertadamente pone las cosas en su lugar indicando que la nota se refiere a la necesidad de que se vaya Grondona.
Sin embargo sus exigencias sobre las aclaraciones que ASK, su socio y Sanz supuestamente tendrían que hacer resultan absurdas, o acaso ahora Aldo va a determinar las notas que se publiquen en Tribuna?
No pude encontrar la bendita nota donde dice que ASK quiere que Comparada suceda a Grondona, así que no puedo opinar al respecto, pero por el contenido de ésta no veo como se acomodaría con Comparada ni tampoco por qué Sanz tenga que estar de acuerdo.
Si viene con un cuchillo abajo, como parece, mejor que el poncho no aparezca...
Juan Tucson
02 de Agosto de 2010
ASK:
Después de reírme un largo rato viendo cómo hablás de vos mismo en tercera persona “ASK se hace cargo y esta preparado para todo”, y pretende mostrarse risiblemente como un personaje de historietas, incluso señalándos estúpidamente como cobardes o fantoches tras nuestro antifaz, sólo muestra la infantil conducta que tenés al seguir adjetivando a los foristas que apoyamos a Milón de Crotona en su acertada detección DEL PLAGIO QUE HICISTE, Y TORPEMENTE TE HACES EL BOL… PARA RECONOCER; INCLUSO AGREDIENDO AL RESTO DE LOS QUE POR NOBLEZA Y LOGICA HEMOS TOMADO PARTE DEFINITIVA (gracias a tu tozudez y falta de integridad moral en no reconocer A TIEMPO que era un error –cosa que te hubiera salvado- y luego te DESBARRANCASTE DEL TODO AGREDIENDO A MILON, con lo cual perdiste la poca autoridad moral que pretendés tener sobre el tema y sobre lo que de aquí en adelante puedas escribir, ..o copiar).
Pero lo más sorprendente es que después de que la gran mayoría de los foristas (unos con argumentos paternales, otros severamente, otros tomándote el pelo –y no los culpo-), TE SEGUIS HACIENDO EL TONTO, e insistís en lo de la estúpida “cobardía”; sin RECONOCER EL PLAGIO que está evidenciado en la nota irrefutablemente. Al menos PEDI DISCULPAS A TRIBUNA por tu post infantil donde decís que los copypastes están citados, por Dios!
La COLA DE PAJA LA TENES VOS al no hacerlo. Yo y todos los foristas que leemos Tribuna y debatimos luego RESPETUOSAMENTE con argumentos, o con apoyos al periodista, o brindando más datos, lo hacemos desde un nick porque TRIBUNA lo permite (hablalo con Forté o no escribás más aquí); y además nuestra vida NO ES EL PERIODISMO. Y no necesariamente queremos ni debemos (y menos aún vos a darte el gusto a tu CAPRICHO INFANTIL de decirte quién soy); justo cuando VOS sos el que tiene que APRENDER de SANZ.
En tu último post das a entender que lo denunciaste a Grondona. TE DESAFIO A QUE PUBLIQUES LA DENUNCIA EN TRIBUNA. Preguntale a Christian que tiene experiencia y …COJONES cómo se hace. O te lo recuerdo: Escaneá la PRESENTACION JUDICIAL, los datos aportados y señalá en qué Juzgado lo hiciste. Mientras, sos un HABLADOR SIN …COJONES. OK? CLARITO, NO? PUBLICALO SINO SOS UN COBARDE.
Y con respecto a tu atrevida e inútil ACUSACION sobre que ME CONOCES, te debo decir, nene, que como en TODO ESTE FORO, estás nuevamente equivocado.
NO SOLAMENTE NO ME LEISTE, SINO QUE SOLO TE ESCUCHÁS A VOS MISMO.
Sólo te recuerdo lo que puse en mi primer post: “Maradona es tan corrupto como Grondona. Habló de los negocios del viejo. Y RECIEN HABLA CUANDO SE SOLTÓ DE LA TETA? Pobrísimo lo tuyo.”
AMPLÍO: Grondona es un viejo CHANTA que hace más de 30 años que viene robando en la AFA. Un mafioso que hace rato que debería RENDIR CUENTAS de sus bienes. El problema es que todavía no le llegó un CHRISTIAN SANZ CON HUEVOS para que le meta una DENUNCIA JUDICIAL COMO CORRESPONDE. Y vos ASK, parafraseando a mi amigo AGENT PROVOCATEUR, das ASKO.
Viste qué facil es citar al autor? No se te va a caer NADA. Y si no lo hacés, cuando te DESCUBREN lo que se te cae es la CARA, DE VERGÜENZA. Como lo estás vos. Y tu reacción es la de un PATORERO que pretendés AMENAZAR a los foristas con una idiota postura de “los espero”. Ja , ja!
TODOS , A ESTAS ALTURAS –incluso Tribuna- esperan que de una buena vez PIDAS DISCULPAS A MILON DE CROTONA. Y A TRIBUNA, por publicar esta nota.
PD: Me olvidaba de la risible teoría tuya que te conozco bien. Y que vos me conocés. Me hacés acordar a Maxuell Smart, ja, ja!. NO SÉ QUIEN CARAJO SOS NI ME IMPORTA. Sos un chico que escribió en Tribuna gracias a que Sanz o Forté te lo permitieron. Y se les escapó el PLAGIO que hiciste, sinó seguro te “moderaban”, ja, ja!
PD2: NO TE OLVIDES DEL DESAFIO QUE TE HICE: Publicá la denuncia judicial. Como Chistian. O ADEMAS DE MALEDUCADO, VAS A SER UN MENTIROSO para todos los lectores de Tribuna.
Saludos,
Juan Tucson (…el de la AFA, ja, ja, ja!
Angel de O.
02 de Agosto de 2010
ASK, ya sabemos que sos un tipo dispuesto a todo, lastima que a veces las patoteadas no te salen bien porque te quedan grandes y te superan. Quizas Juan Tucson no sepa que estás buscando rehabilitacion profesional a traves de la “literatura” y el periodismo y eludiendo reeditar con Grondona otro papelon como el del pobre “arrepentido” Gabriel Brito al que mandaste al frente. No quieras volar tan alto como Ícaro si no queres terminar como él. A ver si haces algo por el muchacho ese de Rio Cuarto. Por las dudas decile a FVI que te ayude.
FVI
02 de Agosto de 2010
Más muñecos en la fila...
Angel "tú que sabes de todo" como decía Quique Villanueva, "dime" de qué estás hablando en el caso del palelón de Gabriel Brito, que tiene que ver con la nota y por qué tendría que ayudar yo a ASK.
Perdón por el nuevo desvío, pero no tengo otro medio de pedirle al forista que me desasne.
ASK
03 de Agosto de 2010
SIGUEN LADRANDO SANCHO... QUE PODREMOS HACER ? DECIME TUCSON... TE DUELE ? QUERES QUE LA SAQUE O QUE TE LA SAQUE ? Abrazo.
Federico Clapenbach
03 de Agosto de 2010
Señor Cristian Sanz: Jamás leo su periodico pero debo reconocer que estoy shoqueado por el interés de la nota que encabeza este comentario, y que tanta gente salga al ataque de su autor, lo que me hace suponer, como dicen otros foristas, que hay sumo interés en desviar la atención o bien ocultar el sol con un dedo. Absurdo e inaudito. Además veo que el ataque es personal lo que entiendo debiera ser reparado por el director editorial para exigir que esas personas, más allá del nick o disfraz que utilicen, deban obligatoriamente revelar sus datos para su individualización, máxime si vierten agravios como los que se leen en el acápite, sin perjuicio de que ello no haga mella a su autor, que sabiamente ha podido formular una interesante nota, poniendo al protagonista de la misma en las palabras del psicólogo español en su descripcion de Mentira y Autoestima.
Juan Tucson
03 de Agosto de 2010
Federico Clapenbach:
COINCIDO con el pedido que hace a Sanz para que tome cartas en el asunto. NO COINCIDO, en cambio, con su apreciación sobre que “tanta gente salga al ataque del autor”, o que se quiera desviar la atención del tema. NADIE ESTA EN DESACUERDO (surge de la lectura de TODOS los comentarios) con la nota. Menos que menos en la pésima opinión sobre Grondona.
Aquí hubo un primer forista (Milón de Crotona) que se lamentó que para calificar la “infamia de Grondona” (no la negó) el autor se haya copiado textual de Bitrián. Y por supuesto SIN MENCIONAR el hecho.
El autor, lejos de reconocer su error, disculparse o intentar una justificación u olvido, salió infantilmente (leé el primer post de ASK) a decir que “se han efectuado las citas correspondientes” (…textual!). Para luego INTENTAR DESCALIFICAR al forista con el PRIMER AGRAVIO que se lee en toda la pagina: “COBARDE”. Como si para señalar que el autor está copiándose el lector debe IDENTIFICARSE O MANDARLE UNA CARTA DOCUMENTO para señalar robo intelectual. ASK, En su frasecita “es un cobarde, y Ud debiera debatir con nombre y apellido, como lo hacemos las personas con cojones como yo” DEJA TODO CLARO:
Su intolerancia. Su falta de respeto. Y su falta de educación.
El autor, Federico, es el PRIMERO Y UNICO QUE INICIA, CON SU ENOJO AL VERSE DESCUBIERTO, LAS AGRESIONES Y LA PREPOTEADA.
Los foristas, al leer tamaña desconsideración y falta de respeto, comenzamos a defender a Milón de Crotona, lógicamente. Y me incluyo.
Luego ASK se “va de mambo” totalmente y comienza a pegar a todos, tontamente, demostrando lo que ES realmente.
CREO DEFINITIVAMENTE, como lo sugerís, que SANZ debería reparar: los ataques y agravios DEL AUTOR a los lectores de Tribuna.
NO COINCIDO CONTIGO en que “el autor” (así, entre comillas ya que es un COPION que NO CONSIGNA COPYPASTES, COMO PRETENDE HACERNOS CREER EN SU AGRESIVO 1º POST) haya “sabiamente” formulado una interesante nota; ya que te INSISTO, todos estamos de acuerdo en que Grondona es un mafioso. Pero lo que los foristas tenemos CLARO también es que el “autor” es un COPION, NECIO Y MAL EDUCADO.
Y si nó, lee su último VULGAR post donde aparece sólo para intentar insultarme: “DECIME TUCSON... TE DUELE ? QUERES QUE LA SAQUE O QUE TE LA SAQUE ?”
Evidentemente LE DUELE a él haber sido DESCUBIERTO en su PLAGIO. No contó con que los lectores de Tribuna son gente formada y mucho más leída que el “autor”, y que la mayoría de los que leen este diario digital lo doblamos en edad. Y preparación.
Sale al ruedo, en un última y desfachatada aparición (correctamente no censurada por Forté) para DEMOSTRAR A TODOS su impotencia, su pedantería y su agresividad.
Parafraseando al nefasto MARADONA (evidentemente su ídolo). Que dicho sea de paso (y lo digo en mi primer post en posdata) lo exime de culpa y cargo. Cuando el drogadicto fue COMPLICE de todo lo que señala el “autor”, por lo menos en los casi dos años de cohabitación con Grondona. Más si en su “declaración final” señala los negocios de la AFA. Recién cuando lo sueltan de la teta llora. E insulta. Y califica.
Como el “autor”.
Que, lo repito, hasta copia en el final de la “nota” el cierre al que nos tiene acostumbrados Christian Sanz: “NO ES POCO.” Claro, vos, como señalás en tu post, jamás leés Tribuna, entonces no podés saber eso.
Ni tampoco podés saber que C. Sanz SI HIZO DENUNCIAS JUDICIALES Y LAS PUBLICÓ CON COPIA en este periódico digital (que te recomiendo). Y al que pongo de EJEMPLO al “autor” para que deje de lado su pedantería y muestre los “cojones” que dice tiene haciendo lo que hizo Sanz, sin andar ufanándose de ello. Lo DESAFIÉ a que lo haga. Y sólo contesta (desde el piso) con un tonto insulto final.
Más que ASK, me da PEN.
Saludos, Juan.
SALVADOR ARMANDO
03 de Agosto de 2010
Juan Tucson:
Toda tu verborragia no logra tapar tu intencionada referencia incompleta al primer comentario de Milón de Crotona que genera las reacciones posteriores.
Milón de Crotona, lejos de solo lamentarse como decís vos que para calificar la “infamia de Grondona” el autor se haya copiado textual de Bitrián, en realidad descalificó al autor de la nota , al afirmar que era una lástima que los atributos del crítico no fueran entonces suficientes para descalificar al criticado (por haber utilizado frases sin citar a su autor) y que como dice el precepto bíblico: "... el que esté libre de culpa...." con lo que en la práctica está diciendo que NADIE puede atacar a Grondona.
Está clarísima la maniobra de intento de distracción y defensa de su patrón.
Como dije antes, a Alejandro se le soltó la cadena y entonces todos aprovechan para aumentar la confusión y desviar la atención del tema de la nota.
Por eso Juan Tucson yo, que no te conozco ni vos me conocés igual te canto, al igual que los demás defensores vergonzantes de Grondona: PIEDRA LIBRE!
Milón de Crotona
03 de Agosto de 2010
Señor Salvador Armando, Aquí los únicos que tienen “patrón” – como usted - son fácilmente identificables en el foro. Echemos un velo sobre el vicio que significa el plagio, y cuando más tapado nos parezca, resultará más incitante y apetitoso. Hemos inventado un placer nuevo, el placer del pecado. La filosofía del novísimo misticismo estético gira en torno de esta invención vieja, pero ahora remozada: “Ya que me lleve el diablo, que me lleve en coche”. Los refinados de hoy no se contentan con ir en coche: exigen que les lleve el diablo, para que sean más intensas y variadas las sensaciones del viaje. Convénzase usted; en la naturaleza humana hay algo de inmoral, llámense Grondona, Maradona o ASK. Algunos mienten o roban y otros – en cambio – plagian, ya que la iniciativa y la elaboración mental suelen ser perezosas. Hay que dejar, señor Salvador Armando, que las letras florezcan solas, si pueden, ¿no le parece? Lo único que he leído, de los que como usted – repito – tienen y obedecen al patrón; y en descargo de esta anomalía llamada “plagio”, han sido todos los lugares comunes pertinentes del caso: la apología del “espíritu práctico” y del “sentido de la realidad”. Todo, dicho con frases huecas, emitidas sin convicción, para tapar la falta de ella y la carencia de ideas y de verdaderos principios. Mucho se escribió aquí para quitarle autoridad a mi denuncia. Los recojo con pesar, pero también como fugaces accidentes, ya que solo han servido para confirmar la pequeñez de horizontes de todos los que me han refutado o agraviado. Mis saludos para ellos.
SALVADOR ARMANDO
03 de Agosto de 2010
Milón de Crotona:
Desde mi total independencia (tanto de criterio como económica) le informo que se equivoca feo.
Además veo se ha dado Ud. por aludido en cuanto al tema de los patrones, de modo tal que confirma sis sospechas.
Nadie le quita tanta autoridad a su denuncia como Ud. mismo con su aviesa intención de pretender imponer que solo podrán criticar a Grondona los que estén libres de culpa.
Por otra parte, como ya han dicho otros foristas, la omisión, plagio o como quiera llamársele en que ha incurrido Alejandro no quita ni un ápice a la veracidad y acierto de los conceptos vertidos en la nota.
Las mayor pequeñez de horizontes que se ve por aquí le pertenece a Ud., ya que la pretensión de limitar los alcances de las ideas según la capacidad de quien las expresa resulta digna de mentes estrechas, cerradas o de la más exquisita mala fe. Ud. sabrá cuál es su caso.
Juan Tucson
03 de Agosto de 2010
Salvador Armando: Veo que la familiaridad que tenés con “Alejandro” es la RAZÓN concreta para la intentona de justificarlo.
Primero en SU PLAGIO.
Luego en su FALTA DE EDUCACION Y GROSERIA.
Pero sobre ese tema está todo dicho más arriba.
Voy a por la tontería que leí en tu post sobre la “maniobra de distracción” que Milón y los demás “vergonzantes defensores de Grondona” hemos “intentado”. REALMENTE RISIBLE, o debo de pensar que NO ME LEÍSTE. Y caés curiosamente en el mismo problema de ASK. O tu segundo apellido es Kalbermatten? Ja, ja!
Te sugiero… te ruego que leas mis post. Desde el PRIMERO señalo mi condena a Grondona. Y a MARADONA también. Cosa que ASK no hace.
En el último comentario justamente aclaro aún más mi personal percepción del capomafia de la AFA.
Así que “Salvador Armando” o como te llames, o ASK o lo que sea (me refiero que puede ser un nick, no?); DEFINITIVAMENTE NO SOY DEFENSOR DE GRONDONA.
Sí intenté interceder con lógica y argumentos (que no son otros que las PRUEBAS IRREFUTABLES que surgen de la nota semi plagiada y luego de la vulgaridad de su prosa (evidentemente debería seguir copiando, ya que lo PROPIO es vergonzante). Y al final se DESCUBRE de cuerpo entero, al lanzar los improperios que desnudan a un tipo acomplejado e innoble.
El chico evidentemente tiene un problemita de índole sexual, ya que lo primero que hace es hablar de sus cojones. Y en su última penosa aparición sale con “te duele, querés que te la saque?” con lo que además habla claramente de SUS SUCIOS HABITOS.
No lo leíste, “Armando”? Parece, ya que en ningún momento condenás o al menos censurás la actitud ASKerosa del plagiario.
Sobre tu comentario sobre el copypaste “en que ha incurrido Alejandro” no le quita ni un “ápice a la veracidad y acierto de los conceptos”. NO LO COMPARTO.
No encuentro a la nota semi plagiada como un hallazgo literario ni periodístico. Es una más de las tantas que se pueden haber escrito sobre Grondona. En Tribuna hay mejores ejemplos, incluso con investigaciones serias y no solo prepoteadas a la distancia. Lo único bueno de la nota es lo PLAGIADO. Además adolece de una justa crítica a Maradona, como lo señalo en mis posts, ya que fue FUNCIONAL a GRONDONA durante casi dos años, callando lo que vomitó sobre el capomafia de la AFA recién cuando fue eyectado de la dirección técnica.
Juan.
PD: Para Milón de Crotona: Siempre es un gusto leer la prudente prosa que nace de tu pluma. Prudencia que envidio. Un respetuoso saludo.
SALVADOR ARMANDO
03 de Agosto de 2010
Juan Tucson:
Sos patético.
Me dirijo a vos y contesta Milón.
Me dirijo a Milón y contestás vos, qué pasa, viejo, se les cruzaron los nicks?
Nadie justifica a Alejandro, aprendé a leer.
Por supuesto que te leí y decís que hablás mal de Grondona, PERO OPERAS A SU FAVOR. Yo no mejo llevar por las trampitas baratas de los cibergrondonistas así que no se me va a soltar la cadena ni me verás proferir improperio alguno, lo que no significa que dejaré de morderte en momento alguno la yugular.
Poco importa que compartas o no mis comentarios, es más, es todo un honor que no lo hagas.
Extrañamente, comparto con vos que la nota comentada no es un hallazgo literario ni periodístico, simplemente le dice a Grondona lo que hay que decirle, aunque te duela tanto.
Y si buscás un ejemplo de prudencia, no lo mires a Crotón: no solo se equivoca fiero sino que descubre el juego, lo cual no resulta precisamente un ejemplo de prudencia, no?
Juan Tucson
04 de Agosto de 2010
Salvador de ASK:
No sólo lo intentás justificar, sino NO CONDENÁS SUS OFENSAS Y MALA EDUCACION. Sugerente...
Definitivamente NO OPERO A FAVOR de Grondona, ja, ja!
"OPERO" a favor de un forista que DESCUBRIÓ EL PALGIO, más allá que todos los argentinos de bien esperemos que Grondona se vaya, ja, ja!
Y después ligué también la bravuconada inútil y las groserías del copión.
Y definitivamente NO ME DUELE que le diga lo que quiera a Grondona el "pibe copypaste".
Al copión LE DOLIO Y MUUUCHO QUE LO DESCUBRAN. Y se enojó como un niño.
Sólo espero que a GRONDONA se lo diga en TRIBUNALES, COMO ALARDEA, Y NOS LO HAGA SABER PUBLICANDOLO COMO SANZ, QUE SÍ TIENE LOS COJONES PARA DENUNCIAR.
Ah, Milón es tan prudente que no le contestó con insultos a ASK. Y "descubrirle el juego" al copión no es un ejemplo de prudencia? NO SE TE ENTIENDE NADA. Salvo que intentaste agredir a Milón con eso de "CROTON".
Sos re irónico. Me hacés acordar a mi amigo Agent, ja, ja!
SALUDOS, Juan.
Milón de Crotona
04 de Agosto de 2010
A quién le quepa el sayo:
No se puede confundir ideas con moral para justificar un plagio, ya que los kilates de la supuesta capacidad retórica del plagiario se fulminan por sí mismos cuando utiliza ideas prestadas para sostener la moral que invoca o la mentira que critica. Y esto dicho con prescindencia de si el criticado merece o no la condena pública. Hay que ser inexorable en la aplicación de la penalidad hasta hacer abominables los delitos que radican en el fraude, la falsificación o el plagio; cualquiera sea la intención por la que alguien recurra a esos métodos para remediar otros males. Estoy obligado a caer en el lugar común de recordar que el fin no justifica los medios. Cada condición o capacidad debe surgir en uno mismo y realizarse por el camino del mérito y del esfuerzo. Tampoco se puede malograr el esfuerzo poderoso de la razón porque haya unos pocos vivos o unos pocos bravos que la profanan. ¿A dónde se colocaría usted?
PD. Mi permanente agradecimiento a Juan Tucson
Juan Tucson
04 de Agosto de 2010
Gracias, ASK, por permitirnos a los lectores de Tribuna disfrutar de una sintética y clarísima CLASE DE MORAL (de Milón de Crotona, claro) en su último post. Tu PLAGIO sirvió de algo.
Y hasta sigo esperanzado que tarde o temprano, o tal vez cuando seas grande, te des cuenta del ridículo papel que desempeñaste. Y pidas las disculpas del caso.
Aunque algunos dicen que del ridículo no se vuelve....
Saludos, Juan
SALVADOR ARMANDO
04 de Agosto de 2010
Milón:
Nadie confunde ideas (las cuales quiere tapar) con moral.
Nadie tampoco quiere justificar un plagio!
Deje ya de armar ensaladas con los kilates o la capacidad retórica de ASK, que nada tiene que ver con la corrupción de Grondona. Está más que claro que sigue intentado que se discuta sobre el plagio y no sobre Grondona.
Tampco le agradezca nada a Tucson, que al alabar ridículamente sus escasos y desubicados en este foro renglones adjudicándoles el mérito de un tratado sobre la moral lo deja al descubierto y por debajo del subsuelo. Déjelo que crea que Ud. es prudente por "haber descubierto el juego del copión", claro ejemplo de su método de raciocinio, que vendría a ser algo así como 2 + a = sandías...
Juan Tucson
04 de Agosto de 2010
Salvador de ASK:
Todavía estoy riéndome de tu frase: "Deje ya de armar ensaladas con los kilates o la capacidad retórica de ASK", JA, JA!
Me permito corregirla: Milón: "deje de armar ensaladas con la NECEDAD y la CAPACIDAD DE PLAGIO de ASK"
Pero al menos RECONOCES el plagio INDISCUTIBLE, cuando le decís a Milón de Crotona que está "intentado que se discuta sobre el plagio y no sobre Grondona".
TODO DICHO.
Milón de Crotona
04 de Agosto de 2010
Salvador, sus lamentables líbelos resultan galimatías ineluctables que confieso no aprehender.
Milón de Crotona
04 de Agosto de 2010
Amigo Juan Tucson, yo creo que a esta altura de la historia lo aconsejable es no seguir debatiendo con este ASK residual Salvador (pichón de Baalberith), ya que está todo agotado en sí mismo. Saludos, Milón de Crotona
SALVADOR ARMANDO
04 de Agosto de 2010
Juan Tucson:
No te permito corregir la frase porque lo tuyo no es corrección sino burda utlización con los mismos fines de confundir.
En cuanto a tu interpretación sobre presuntos reconocimientos de mi parte, sinceramente no sé si la omisión de citar la fuente en un caso en que el tema es absolutamente disímil del de la cita omitida constituye plagio.
Como acertadamente indicaron otros foristas, el tema de la nota es Grondona, la corrupción en la AFA y la necesidad de renovación en la misma, es decir, algo totalmente alejado del ensayo sobre la mentira y autoestima de Bitrián. Por lo tanto, no tendría dudas en el caso de que la nota de ASK hubiera versado sobre el tema, pero no siendo así, permítanme poner un gran manto de duda sobre vuestras calificaciones...
Milón de Crotona: si mis claros, prístinos y trasparentes comentarios, en los cuales me esfuerzo para llegar a la comprensión de cualquiera, le resultan galimatías ineluctables, indudablemente necesita cambiar los anteojos, pero no por otros de mayor aumento, sino de otro color, dado que Ud. solo ve (y comprende) lo que quiere ver y evidentemente no reconoce otras formas de pensar ni matices. Realmente lo siento por Ud.
Adiós, dúo dinámico.
SALVADOR ARMANDO
04 de Agosto de 2010
Milon de Grondona: ya que tira Ud. la toalla, por lo menos sea honesto y admita que fue descubierto y se retira a los cuarteles de invierno con la cola entre las patas (y si quien lo puso en retirada es un pichón, peor para Ud., aunque sepa que no guarda relación demoníaca alguna)
Guillopincen
04 de Agosto de 2010
Che Salvador Armando no te das cuenta que te quedaste solo; ladrando pero tan inofensivo como un Chihuahua. Milon de Grondona (que de Grondona no tiene nada), te dio 80 vueltas y no quiere darte carpeta porque no estas a la altura del hombre. Si eso de quedarte con la ultima palabra te conforma; te felicito! Me haces acordar a los que se vanaglorian de eso pero para decir “si querida”. Aparte, le erraste con el buscador cuando quisiste enterarte pichon de que eras. Nada que ver con el de los demonios de segunda. Se trata simplemente del antiguo abogado de “las causas perdidas”… Que papelon! No sos capaz ni para desentrañar las sutilezas. Una toalla por aquí, por favor… hay alguien que la va a necesitar cuando se baje solo del podio… Si me queres contestar para quedarte con la ultima palabra, no hay problema, date el gusto, pero no te voy a leer porque ya estoy elimando el vinculo de marcadores, milon tiene razon, esto no da para mas
SALVADOR ARMANDO
04 de Agosto de 2010
Guillito:
Parece que no estoy tan solo. Los derrotados que tiraron la toalla ya no están pero pretendiste recoger el guante, solo que no te da el piné.
Como decís vos, Milón de Grondona podrá dar muchas vueltas, pero no logrará entrar y ya está demasiado mareado del baile humillante que se comió.
En cuanto a tu pretendida corrección sobre el demonio de segunda y el abogado de causas perdidas, lamento informarte que el papelón es todo tuyo, ya que son el mismo!!!
Andá juntate con el dúo dinámico en el subsuelo y, como decís, no escribas más, que das pena...
Aldo Piraggini
05 de Agosto de 2010
Es una lástima que me hayan censurado el último comentario donde pedía que Sanz y ASK se pusieran de acuerdo entre Grondona, Comparada y todo el asunto.
Veo con tristeza que este sitio privilegia a los foristas divos que llenan de tonto protagonismo las chances de expresarse, frente a los que buscamos coherencia y sentido común.
Así estamos, y no es por casualidad.
Juan Tucson
05 de Agosto de 2010
sASKvador:
Ladrá nomás, que el "subsuelo" hemos habilitado una pc sólo para googlearte las copiadas que te diste en todos tus artículos, ja, ja!
Es más: HAY UN PAR DE PIBES en tribunales que nos van a alcanzar las pocas fojas (de tu autoría"?) para DETECTAR LOS COPYPASTES.
Se viene en breve el blog "EL Justicopypastero ASK", o "ASK: DEL RIDICULO NO SE VUELVE.COM", con toda la info, ja, ja-
Por supuesto, siempre lo estaremos esperando para que pida las disculpas como correspondía desde el principio. y se evitaba los retos de gente mayor (a la que les debe respeto), je.
PD: Muy buena propuesta de Aldo Piragini. Más allá de la vergonzosa copiada del "autor" lo meduloso del artículo es ambiguo, y evidentemente SANZ no maneja CARNE PODRIDA, y no trata de vender a Comparada solapadamente, com
o el otro.
Menos, venderlo como "víctima" a Maradona (leer el primer parrafo de la "nota"). Es tan impresentable como el viejo.
También en el tema MARADONA Christian Sanz la TIENE CLARA: sólo hay que leer las notas brillantes que hizo sobre el ex futbolista.
Saludos, Juan
SALVADOR ARMANDO
05 de Agosto de 2010
Juan Tucson:
Como siempre intentás distraer la atención para que las ridiculeces que decís pasen desapercibidas.
En primer lugar, no sé de que copiadas hablas, ya que jamás he copiado a nadie y si hablás de ASK dirigite a él y no a mí. No tengo de qué disculparme, así que seguí esperando tranquilo.
¿Alguien me retó? Que bruto debo ser, nunca me di cuenta, me podés decir quién y cuándo?
Advierto en cambio que (por supuesto que sin reconocerlo) cambiaste tu terminología y ya no hablás de plagio. Si ello obedece a mi advertencia te agredecería me lo aclares, así todos aprendemos y en adelante nos expresaremos como corresponde.
Aldo, por favor no confunda a los foristas malintencioandos con divos.
Carlos Forte (*)
05 de Agosto de 2010
En vista de que esto ya se ha transformado en una guerra personal entre una y otra facción, se suspenden los comentarios a partir de este momento.
Si quieren llámenlo censura, pero esto no da para más.
(*) Editor Gral. Tribuna de Periodistas.