04 / 07 / 2010
Economia

82% móvil: Tribuna lo advirtió y Moyano lo refrendó

LA CGT Y LA CTA PLASMARON UN INTERESANTE PROYECTO CONJUNTO

82% móvil: Tribuna lo advirtió y Moyano lo refrendó

Tal como adelantáramos el jueves pasado desde Tribuna de Periodistas, el dinero para pagar el 82 % móvil a los jubilados está, porque existen sumas considerables en concepto de contribuciones patronales que no ingresan al sistema previsional desde 1993 a partir de los beneficios impositivos otorgados al sector empresarial por parte del menemismo, beneficios prorrogados por todos los gobiernos posteriores.

Además existen fondos correspondientes al superávit esperado para este año en el orden de los 10 y 11 mil millones, más el Fondo de Garantía de Sustentabilidad del ANSES que ronda los 150 mil millones de pesos.

Sin embargo, también decíamos que la restitución de las obligaciones patronales en concepto de cargas sociales tal como estaban hasta 1993, debía hacerse sobre las grandes empresas solamente o de manera diferenciada entre grandes y PyMES a efectos de no resentir aún más la capacidad productiva de uno de los sectores más importantes de la economía nacional.

Hoy, las dos centrales de trabajadores que mayor rivalidad han mostrado en los últimos años —CGT y CTA—, han anunciado la elaboración de un proyecto conjunto que, según ellas, resolvería el problema, esto es, la posibilidad de efectivizar el pago de ese monto a la clase pasiva exceptuando al gobierno nacional de incurrir en tal erogación dada su “incapacidad material” para afrontarlo.

La idea subyacente del mismo es una de las soluciones que se proponían desde este periódico en la nota Sí hay fondos para pagar el 82 % móvil a los jubilados. ¿“no hay plata” para quién?, con la diferencia que el sector sindical propone recargar a las patronales (como universo) con un incremento en las contribuciones tal como lo hacían antes de que el ex Ministro Cavallo las beneficiara.

Con esta medida, ambas centrales de trabajadores (y posiblemente también el gobierno) esperan recaudar unos veinte mil millones adicionales para cubrir el gasto en cuestión.

La nueva propuesta “populista” (en tanto la encrucijada real del gobierno es no quedar mal parado frenando justamente una medida social tan importante), de ser aprobada, seguramente redundaría en un deterioro en la capacidad productiva de las PyMES, a la vez que promovería mas la evasión, la elusión y repercutiría en una menor recaudación real, precisamente por algo que en materia tributaria se conoce como el efecto Olivera-Tanzi. Es decir, que a mayor presión tributaria, habrá mayor incumplimiento por parte de las patronales porque cuanto más aumenta la tasa de inflación, más disminuye la recaudación real que se percibe a través de los impuestos a causa del desfasaje entre la determinación del tributo y su pago, a la vez que se duplicaría el trabajo informal o en negro.

Como decimos siempre en economía, un leve movimiento en una de las variables macro, repercute en todo el sistema y muchas veces no es posible medir los alcances, por lo que hay que estudiar muy bien cada paso.

En fin, tal como se avizora el horizonte, de prosperar este proyecto así planteado al estilo Moyano-Yasky, (Recalde mediante, obviamente), estaríamos frente a una nueva política del “lo atamos con alambre total….”.

 

Nidia G. Osimani

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Comentarios: RSS de este artículo

Jorge A. Rodriguez
04 de Julio de 2010

Estimad@s foristas:
Tiene razón la autora de este artículo cuando dice que la iniciativa de universalizar el pago del 82% móvil a todos los jubilados contiene dos alternativas de financiación, una racional (la de los economistas de la oposición) y una irracional (la Moyano/Yasky). Ya ha quedado demostrado que Moyano es NK, y que Yasky también es NK pero disfrazado de oveja.
Está claro que si se extiende a todas las empresas la medida de aumentar los aportes patronales, se afectaría seriamente a las PYMES. Recuerdo que en un programa de canal de aire, Ratazzi dijo que para la Fiat el costo de mano de obra era bajo, en el orden del 4-5% del costo final, pero para la mayoría de sus proveedores (autopartistas chicos y medianos) era mucho mayor, en el orden del 40 o 50%. Dado que la mayor demanda de mano de obra y la mayor creación de empleo se concentra en el sector PYME, aumentarles los aportes patronales significaría un desaliento a la inversión o un aliciente a la evasión. Me parece que la estimación de NGO sobre el aumento del empleo en negro al doble está probablemente sobredimensionada, pero sin duda donde vean un resquicio para contratar en negro lo harán, posiblemente tercerizando operaciones.
Esperemos que predomine el criterio propuesto por los economistas de la oposición sobre el que propone la dupla Moyano/Yasky.
Un abrazo, paz en el foro, saludos a los señores periodistas y a mis amig@s foristas.
Jorge A. Rodriguez
jorge@trashmail.net

Pedro
04 de Julio de 2010

SENTIDO COMUN: Creo que nadie bien nacido les podria decir a sus padres no te puedo ayudar en la compra de sus medicamentos o le pediria a ellos el espacio de la casa natal enviandolos a que consigan un hospedaje con el argumento que ellos son jovenes y no pueden comprar una vivienda. Con el mismo criterio la jubilacion de los padres o la gente mayor deberia ser un "premio de un pais a la vejez" en agradecimiento a "una vida de lucha y consolidacion de un futuro mejor que ayudaron a construir para beneficio nuestro". Por ello deberia merecer una pena dolorosa a quien no luche desde la Funcion Publica desde el Poder Legislativo o Ejecutivo garantizando el goce y beneficio de ese derecho. Para ello es una razon de sentido comun comenzar por crear los fondos o ingresos periodicos a partir de la contribucion de la clase economica mas alta de de la sociedad hacia abajo. ¡Que impide crear impuestos a la actividad minera, petrolera, pesca o una contribucion mayor de la actividad del juego apuestas o especulacion financiera?.
La familia Kirchner al criticar la propuesta de la oposicion (de cumplir con el 82 % movil) deberia hacerlos culpables de JUICIO POR ABANDONO DE LA GENTE MAYOR, asi como en otro nivel se los imputan a los medicos cuando no se les da debida asistencia a quien la necesita. El que niegue este reclamo o satisfaccion de este derecho carece de sentido comun que no es mas que el criterio de un BIEN NACIDO.

Jorge A. Rodriguez
04 de Julio de 2010

Amigo Pedro:
Coincido con sus apreciaciones. Para mayores datos, la Corte Suprema de la Nación les ha dado la razón a dos jubilados que le hicieron juicio al Estado Nacional por no pagarles el 82% móvil, de modo que ya hay jurisprudencia que reconoce el derecho de los jubilados a un haber digno.
Desgraciadamente la ANSES ignora por completo los reclamos y no queda mas remedio que llevar el asunto a juicio, que la ANSES apela en todas las instancias, hasta que termina en la Corte. Se podrá imaginar que un jubilado no tiene tiempo ni dinero para seguir un juicio que dura años.
Lo que están haciendo con los jubilados es un genocidio. No tiene perdón de Dios.
Un abrazo, saludos a los señores periodistas y a mis amig@s foristas.
Jorge A. Rodriguez
jorge@trashmail.net

helena
04 de Julio de 2010

dinero,,es lo que sobra en el ANSES,,En el pAMI, EN el APE, en las AFJP,y si siguen poniendo impuestos ,etc,lo que no hay que dejaar ,es que los ROBEN,,,Moyano, Kirchner,,boudou,,Anibal,,etc,,,para que queremos AAAA,,que jubilados viajan ,,,alli nomas tenemos 2 millones DIARIOS,,,y el verso de Maradona K,Grondona del futbol gratis que lo pague el DIEGo,,,,basta de robarnos la plata ,,,aumenten a los jubilados con la CAJA K; que esta llena,,,o lo del BANCO CENTRAL, en lugar de pagar bonos a los amigos k,,,BASTA de sacarle plata al pueblo,,,y paguen a los jubilados ATORRANTES K,,,son iguales a FIDEL, Chaves matan de hambre al pueblo y se juntan lingotes ellos,,,donde estaran los de K,,en Santa cruz...no hay ningun periodista investigador ,que los descubra,???

CACHUSO
04 de Julio de 2010

yo le pido a NIDIA QUE ORGANICE UN PLEBISCITO DE COMO DEBE SER LA JUBILACION
ACA EN MI BARRIO., ES BASTANTE ORDENADITA
TENES UN NUMERO SOCIAL. Y ES DE LO MAS CHUSMA , TE ALCAHUETA TODOS LOS TRABAJOS QUE HICE , CUANDO APORTE Y CUANDO LA MISHIADURA ME PARTIO EN 2 .
CUANDO APORTE COMO LA PATRONAL COMO AGENTE DE RETENCION Y EL BANCO COMO AGENTE PAGADOR ,A DOS PUNTAS A MI Y AL GOBIERNO
NO SE PERMITE LA BICICLEADA , ESE , EL LUNES TE PAGO
EL LUNES A PRIMERA HORA ESTOY EN LA CORTE CONTESTO , RECLAMANDO POR MIS HABERES
(ES UN JUICIO PERDIDO , MAS COSTAS ) 3 VECES MAS DE LO NOMINAL. UN JUEZ GANA MAS QUE UN PEON .
ADEMAS ESE INOCENTE JUICIO PARA AL BETTER BUSSINESS BURO, Y PIERDE CREDIBILIDAD , LE PIDEN MAS GARANTIAS ,(HASTA QUE NO PASEN 7 AñOS )
TRABAJAR EN NEGRO , ES PERDER FONDO DE JUBILACION .
===================
LAS CAJAS DE JUBILACION PUDIERAN SER AGLUTINANTES DE MUTUALES DE PRODUCCION ,

JUAN
04 de Julio de 2010

Ni en Luxemburgo la clase pasiva alcanza el 82%, señaló una legisladora desde una bancada K. usandoló como parámetro ideal.
Sabemos que estos bandidos cuando se sientan en la mesa de juego es por que tienen los naipes marcados, ¿por que no describió el standard de la case pasiva Suiza? ¿ que es lo mas importante? el porcentaje móvil o el verdadero poder adquisitivo, quizás un pensionado de Uganda perciba dicho porcentaje de la movilidad laboral de su país, y aún así seguirá padeciendo necesidades, mientras que lo Suizos sin percibirlo se agrupan y forman tours para viajar y conocer el mundo.
¿Mas concreto? yo no creo que debajo del poncho no haya un arma, lo que hacen es montar un nuevo festival, esta vez con la clase pasiva que "por si acaso" comprará esas novedosas ilusiones, y casualmente cercano a los proximos comicios, luego sabrán como planear la disolución de la conquista, y será allí donde el telón se levante y se presente la teoría de los efectos Olivera-Tanzi, que a su vez arrojará culpables, que casualmente no simpatizan con con los habitués de la carpa rosada.

Jorge A. Rodriguez
04 de Julio de 2010

Amigo Cachuso:
Lo que pasa es que allá los tribunales fallan en el día. Acá es un parto hacerle juicio a un tipo por pago de salarios caídos. Quiebra, se va a Córdoba donde abre otro negocio con otro nombre y chau.
Eso del Better Bussiness Bureau está muy piola, porque (para los que no conocen) es como el Veraz, una vez que muerden no sueltan. Así se podría lograr que los trompas pierdan esa maldita costumbre que tienen de cagar al laburante.
Le cuento que cuando me recibí de ingeniero me fui de la fábrica y como no me habían aportado a la caja de cayetano les metí un embargo. Me llamó el Gerente de Relaciones Humanas y me pidió humildemente perdón, que por qué me puse así, por favor, faltaba más, como no lo había ido a charlar con él, etc. etc.
Un abrazo, paz en el foro, saludos a los señores periodistas y a mis amig@s foristas.
Jorge A. Rodriguez
jorge@trashmail.net

Noemi
04 de Julio de 2010

lo verdaderamente cierto es que mientras existan sindicalistas y peronistas padecemos cáncer, una penosa y larga enfermedad...
(en línes grales, estoy de acuerdo con Juan, sepan disculpar que el desaliento haga que adhiera a otras ideas y no elabore la mía propia...total paqué!, de un modo u otro siempre nos perjudican.
-(Docente jubilada por el IPS, q también tiene superávit, no para los pasivos, claro está)

osvaldo
04 de Julio de 2010

El gobierno K es diabólico, para no tener que tocar "su caja" obliga a que los legisladores a que aumenten los aportes patronales. Seguramente ya vendrán los discursos populistas de Cristinita respecto de que los empresarios y los que más tienen no quieren poner plata para los pobres jubilados. Y hace años que ellos los esquilman.Espero que ahora que terminó el mundial la gente empiece a despertarse un poco.

Agent Provocateur
04 de Julio de 2010

como siempre en la argentina vivimos de eufemismos o de frases hechas ahuecadas por el uso sin conocer su contenido

seria bueno aclarar q el 82% minimo vital y movil es SOLO el 82% del salario minimo fijado por el estado para aquellos q trabajan en blanco

no es el 82% de lo q gana quien esta en actividad similar al jubilado, auqnque parece q muhos lo suponen

por otro lado habiendo siempre pagos en negro aceptados e incluso propuestos y pagados por el gobierno (sumas fijas no contributivas por ejemplo) y ademas siendo potestad del gobierno nacional fijar el salario minimo vital y movil, ya encontrara la sra k la forma de flexibilizar los numeros y pagar el 82% de nada y salir a dar catedra de q estan haciendo justicia social

y me repito en un comentario anterior, el 82% esta en la legislacion nacional ergo hay q pagarlo, sino gusta no se puede o es lo q sea, hay q cambiar la ley

pero en la maradoniana argentina q el gobierno defienda publicamente la ilegalidad solo nos muestra la car verdadera de los kk y de los argentinos mismos

incluso (me llama la atencion la poca atencion de la prensa nacional incluida tribuna) este gobierno de ladriprogresistas, defensores de hebe de los derechos humanos (linea solo montoneros) y abuelas de carloto sin nietos, campeones mundiales de la democracia reciben en intimidad al presidente/propietario/heredero/oftalmologo sirio quizas para aprender como manipular el poder desde la cama matrimonial

CACHUSO
04 de Julio de 2010

LA LOGIA DESPARRAMADOS QUE HACEMOS ,?
POR MI INTERMEDIO, RESALTA UNA NECESIDAD DE AUNAR /AMUCHAR COHERENCIAS .
ES NATURAL QUE DESDE UN ORGANO INDEPENDIENTE , SE AGLUTINEN LOS LECTORES , EN UNCION CIVICA , Y GESTAR FUTURO.
EL PIBE QUE NACIO AYER EN ARGENTINA , TIENE MAS PROBALIDADES DE MORIR ANTES DEL 2027, Y DEL NORESTE , SEGURO QUECSERA VENDIDA EN EL MERCADO PROXENETA S.A.
QUE NIDIA HAGA UN ESBOZO DE ECONOMIA ARGENTINISTA Y LOS CAPACES CON CONOCIMIENTO LA PERFILEN
================
POR EJEMPLO ,REGULACION DE NO TIRAR PESCADO AL MAR
LOS BARCOS SERAN RESPONSABLES DE TRAER EL PESCADO A PUERTO
Y SER PROCESADO , Y ENVASADO PARA VENTA .
==================
FERREO CONTROL SOBRE LAS PETROLERAS Y TENER EN CUENTA QUE LO DE B.P
PUEDE SUCEDER EN LA PATAGONIA
ESTE ES UN TEMA DEL INSPECTOR MARITIMO
=================

MARIA
04 de Julio de 2010

CACHUSO USTED SE CANSO DE DECIRNOS QUE VIVE FUERA DEL PAIS ENTONCES PORQUE NO SE DEDICA ARREGLAR LA ECONOMIA DE SU PAIS Y PROPONER CANDIDATOS PARA SU LUGAR DE RESIDENCIA
DEJE QUE NOSOTROS LOS QUE NOS BANCAMOS EL DIA A DIA DECIDAMOS QUE HACER OK ?

AGENT NO ENTIENDO EL 82% NO ES PARA TODOS LOS QUE NOS JUBILAMOS ? ES SOLO PARA QUE LOS QUE COBRAN LA JUBILACION MINIMA LLEGEN AL 82 DEL SALARIO MINIMO ?
MUCHAS GRACIAS

C ACHUSO
04 de Julio de 2010

MARIA; YO NO ME CANSé`DE DECIR QUE VIVO EN LA REPUBLICA DE HIALEAH, Y SI LE DEDICARA LAS HORAS DE FOROS A NUESTRA MUNICIPALIDAD , YA SERIA REPRESENTANTE (DIPUTADO )PERO MI SALUD ESTA DETERIORADA . ENTONCES TE DOY DATOS DE COMO FUNCIONA UNA SOCIEDAD ORGANIZADA
SI MI COMENTARIO TE MOLESTO , NO FUI YO,
INGRESA A LA LOGIA DESPARRAMADOS QUE HACEMOS ?
CON EL NOMBRE QUE TE GUSTE , Y DATOS REFERENCIALES , LA INSCRIPCION DICE CLARO GATAFLORIS ABSTENERSE
ASI COMO LAS PERRAS DEL HORTELANO

juan
04 de Julio de 2010

Hay cosas que definitivamente me suenan sospechosas, jamás escuché que en EEUU hubiera una república.
Sr cachuso Ud está seguro de estar en en el etado de la florida USA?
No será que Ud está en florida? una ciudad del cordón urbano de Bs.As. Argentina?
Bueno como sea, no hace mayor diferencia a sus buenos proyectos, como ese que refiere a la prohibición de tirar la pesca por la borda, no dudo de sus palabras cuando asegura que por su perseverancia merecería un cargo representativo de diputado municipal ¿diputado municipal?
Sr. Cachuso, le deseo una rápida mejora de su salud.
Saludos.

osvaldo
05 de Julio de 2010

Juan: lo tuyo es desopilantemente demoledor. Es verdad lo que decís. Muchos que se autotitulan de...no lo son, y forman una elite como la cámpora, pero para otros fines.
El que es "service", pero no con el nombre de Rodriguez, es justamente él. Un tipo que fuera habitué de la salita rosa,de jaime, daniel, bueno los "sospechosos de siempre" como dice el amigo Boimvaser.

CACHUSO
05 de Julio de 2010

juan , andas lerditoooo
te recuerdo que en la benemerita CAPI, tenes la REPUBLICA DE LA BOCA , Y BELGRANO ES UN PAIS .
AQUI 5 MUNICIPALIDADES , (SECESIONISTAS )
A LA BUROCRACIA DE MIAMI , BUSCAN SU INDEPENDENCIA
SE TARDA PERO SE TENDRA
NO DUDES DE MIS PALABRAS U OCURRENCIAS , NO TENGO NECESIDAD DE MENTIR NI ES MI ESTILO
PREGUNTA
NO SOY DE LA CAMPORA , NO NECESITO MENTIR .

Agent Provocateur
05 de Julio de 2010

sra maria, espero poder aclarale el concepto del 82% (q ya es una frase hecha q se va a utilizar hasta en la salsa pomarola)

el principio del derecho jubilatorio es la prevision de ingresos en la epoca de edad avanzada (entonces mientras se es joven y se trabaja se va aportando -especie de ahorro previo- para poder cobrar un dinero cuando uno se jubila)
evidentemente q si gano 100 y aporto 10 por mes y trabajo 50 anos y voy a estar jubilado 25 no me alcanza para mucho
simplificando diriamos q aporte 10 x mes por el doble de vida remanente como jubilado, esto matematicamente me da q deberia cobrar 20 como jubilado, lo q no es mucho

otro principio jubilatorio es el de la solidaridad, con lo cual decimos q todos los jovenes (menores de 65 anos) q trabajan aportan solidariamente a un fondo jubilatorio
d alli sale otra parte del ingreso del jubilado
la cuenta tradicional es q hay 4 personas en actividad laboral por cada jubilado

si volvemos al simple ejemplo anterior tenemos q el jubilado tendria 20 por mes mas los 10 de cada uno de los 3 jovenes laburantes q solidariamente aportan

todo esto en una rueda imperfecta q siempre da deficit pero q es (debe) ser saldada por el estado a traves de impuestos tambien aplicando un principio de solidaridad

ahora q es lo q decimos cuando decimo 82% minimo vital y movil?

decimos q un jubilado deberia cobrar un 82% del salario minimo vital y movil q se fija como la minima cantidad de dinero q deberia recibir como sueldo una persona q trabaje 40 horas semanales en blanco en actividad licita (o tolerada) en argentina

lo de vital es para q suene bonito y lo de movil es por la dinamica de aumentar es salario de acuerdo a las peripecias economicas (para el salario del trabajador) y de acuerdo a como aumente este aumentarle asimismo al jubilado

nadie esta habalando de q si hoy gana 100 en actividad y manana se jubila vaa ganar 82, va a ganar quizas 12 porq lo importante es saber cual es el salario minimo en la argentina

como el salario minimo lo fija el gobierno, y es extremadamente bajo, se podria manipular el 82% para jubilados congelando el salario minimo (en realidad a nadie q trabaje le interesa el salario minimo porq tiene negociaciones paritarias por sector o individuales)

espero haberle aportado algo, y no nos critique a los q no vivimos en argentina, yo de hecho hace 20 anos q no vivi alli (aunq voy cada 2 o 3 meses)
si estamos en este foro y en otros es porq nos preocupamos y ocupamos por una argentina mejor, yo quizas deberia estar disfrutand de mi tiempo libre en vez de andar por estos foros

saludos


05 de Julio de 2010

Así es, comparto lo que dice el agente provocador en su clara descripción.
En estas instancias, y con un mediano toque de cordura no debemos pasar por alto las experiencias vividas y soportadas durante estos últimos 30 años, una referencia de tiempo que uso como para no dispersarnos aún mas en el tiempo.
Bajo estos preceptos ¿quén puede ser optimista? y disponer de una buena fé como ciudadano, y no caer bajo el pesimismo, al que no vemos por una simple razón de aceptación ya que diariamente convivimos con él. ¿como puedo pensar con optimismo sobre quienes nos gobiernan despúes de todo lo que demostraron ser?
Políticos nuestros de cada día usurpadores de la fé y esperanza de toda un nación, responsables del tráfico de la muerte, desde la infantil hasta por causas de la inseguridad, y de la salud pública, la gente sigue muriendose engañada en hospitales públicos, sin recursos y como victimas, que además se los hace ver como culpables por haber negociado su voluntad cívica a cambio de unas chapas y fideos.
Creer hoy, y discutir si la clase pasiva pasará de un empujón a vivir en el paraíso en este país, no es más que seguir fomentando otra utopía

JUAN
05 de Julio de 2010

Disculpas!! el comentario anterior (sin nombre) es mío, a veces sucede que escribo apresuradamente o algo desconcentrado por razones laborales, y olvido identificarme.
Saludos.

Pd. Agustinavolvé.

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