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No se si he logrado convencer a los lectores de que hemos llegado a la conclusión de la ausencia de todo dios, pero supongamos que para algunos efectivamente hemos arribado a ese resultado. Estamos, pues entonces, huérfanos de dios, ¿y ahora qué?
El lector se preguntará sin duda, con qué finalidad me he propuesto destruir lo que para muchos puede ser lo más sagrado, una cara ilusión, el motivo existencial por excelencia consistente en tender hacia un dios y hacia una bienaventuranza eterna.
El lector quizás se volcará hacia el pensamiento de que, al dejar sin un dios castigador de la Humanidad, ésta se podría lanzar hacia el libertinaje más grosero, y que por lo tanto, resulta peligroso tratar de persuadir al creyente de que ningún dios existe. Pero no es así.
La especie humana tiene necesidad de la ética venga ésta de donde venga, por razones de supervivencia, aun liberada del temor a un ser supremo y a un castigo eterno.
El motivo de este razonamiento a lo largo de los artículos publicados en el presente periódico, no es otro que el de presentar a la Humanidad una fórmula de convivencia pacífica en plena solidaridad en todo el planeta, aunque tenga yo conciencia de que es dificilísimo que esta “motita de polvo” que son mis artículos y libros, lleguen al orbe entero y que… se me haga caso (¡Jum! ¡Pobre iluso!). Pero no importa, creo que mi expresión de deseo debe ser publicada contra viento y marea a pesar de todo, para no caer en un cargo de conciencia.
Partiendo de la idea de que estamos huérfanos de un dios absoluto, perfecto, ideal, y otros atributos nobles, y ante la nueva idea de que los humanos estamos totalmente desprotegidos en el universo de galaxias y, hasta el presente solos en esta región de la Vía Láctea, sin contacto con supuesta civilización extraterrestre alguna (como tampoco a merced de “espíritu” maligno alguno –cuento para chicos-, es necesario entonces concienciarnos de que lo único que poseemos es la riqueza de nuestra buena voluntad y esa otra riqueza que se llama Ciencia Experimental sana.
Si aunamos ambos tesoros, obtendremos a la Humanidad que todos los hombres y mujeres de bien deseamos.
La Humanidad actual, como producto bruto de las circunstancias anticósmicas y cósmicas que se dieron cita en un puntito del espacio ¿sin fin?: nuestro proceloso planetita cual motita de polvo en la inmensidad, debe ser declarado como un proceso fallido de dicho Anticosmos-cosmos, si es que no llega a enmendarse a si misma.
Para que no termine –como lo sospechan muchos- en una hecatombe total y en la nada, es necesario que eche mano con todas sus fuerzas y buena voluntad de la única herramienta de salvación que puede hacer de esta (¿bendita? más bien maldita) Tierra si no el mejor de los mundos posibles, al menos un mundo mejor; esto es con el empleo de la Ciencia Experimental para cambiar todo el orbe y al hombre mismo.
Esta herramienta, como ya lo he expresado en varios de mis libros, es exclusivamente la Ciencia Empírica manejada con cordura.
Imbuidos de la idea de un supuesto mundo espiritual pleno de altos valores morales, es posible transcurrir una existencia virtuosa y a veces apacible, pero no obstante ello, los males pueden estar socavando los cimientos de la misma sociedad dormida plácidamente en la ilusión de un mundo ya hecho, acabado, bueno y amparado.
El desastre puede precipitarse desde las sombras en el momento menos esperado y de mayor placidez, por falta de una visión práctica de la existencia y por la consecuente ausencia de previsión.
Echarse a soñar mientras que los males continúan corroyendo a la Humanidad, es grave; máxime cuando sólo se persigue una egoísta y utópica salvación personal. ¡O se salva la Humanidad entera, de polo a polo, o no merece ser salvo nadie! Este debiera ser el verdadero axioma de solidaridad universal.
¿Cómo la Ciencia puede salvar a la Humanidad de su extinción si precisamente “gracias” a ella, ésta puede hallarse al borde del holocausto final? (Suelen interrogarse algunos).
No es la ciencia la culpable, me apresuro a aclarar.
La Ciencia es conocimiento develado; el culpable es el hombre, algunos hombres que malemplean ese conocimiento.
Por eso sostengo que es necesario sumar buena voluntad y Ciencia.
¿Cómo podría entonces la Ciencia Experimental rescatar a toda la Humanidad y crear un Paraíso en la Tierra (tan soñado por muchos)?
Es que ya lo está tratando de hacer en parte, aunque este mundo aún dista mucho de ser un lar paradisíaco. En efecto, jamás el hombre ha disfrutado antes con las comodidades y seguridades actuales.
Muchas enfermedades, verdaderos flagelos del pasado como la viruela negra, la tuberculosis, la poliomielitis y otras… han sido si no erradicadas totalmente, por lo menos prevenidas, asegurándose así, junto con la técnica quirúrgica, más larga vida.
Los modernos medios de comunicación permiten un mejor acceso a la cultura y las posibilidades artísticas se han multiplicado, lo mismo que las satisfacciones que brinda la tecnología en general.
¿Pero qué es lo que falla entonces? ¿Qué es lo que hace exclamar muchas veces, que vivimos aún en la “civilización de la barbarie”?
No. No es la Ciencia la causa, sino la naturaleza humana, en una de sus facetas, la que lo echa todo a perder.
Muchas cosas son bien pensadas, con toda buena voluntad por unos, pero luego vienen otros que todo lo echan a perder con su propensión hacia el delito, hacia el interés creado, hacia la envidia, hacia la agresividad y hacia las mil y una lacras que padece la Humanidad enferma de iniquidad; una humanidad aparecida al azar en el concierto universal, sin intervención de creador suma bondad alguno que no existe en galaxia alguna.
Como hechura que es de un entorno brutal, que ha estampado desde los albores de la cruel evolución todo lo positivo para el animal salvaje, que es hoy todo lo negativo en la naturaleza humana, el hombre se traiciona a sí mismo. Aquello que en los tiempos primitivos de brutal competición, allá en los tiempos del neandertal y del primitivo hombre de Cromañón, era imprescindible para sobrevivir tanto para el hombre como para los animales inferiores, la agresividad, el egoísmo, el engaño, el territorialismo, etc., hoy es molestia para el hombre, quien aun detrás de la máscara de la civilización, no puede sustraerse a esas tendencias que le empujan a actuar con exceso inconscientemente. Su neocerebro censor resulta ser insuficiente muchas veces cuando afloran los bajos instintos y las pasiones, para frenarlos.
¡Nuestro mundo! ¿Un paraíso entonces con semejante naturaleza humana siempre proclive a arruinar todo lo hecho con las mejores intenciones? Por supuesto que esta se constituya en una verdadera utopía. Ningún sistema socio-político-económico lo logrará jamás.
¿Qué hacer entonces sin ninguna clase de dios y con una Humanidad defectuosa, arma de doble filo para sí misma, cuyos síntomas mórbidos apuntan hacia un suicidio en masa?
La fórmula es clara: consiste en cambiar la mismísima naturaleza humana desde su propia base genética.
Esto significa que dicho cambio no se logrará en la Humanidad, tal como es en la actualidad, sólo con bienestar pleno para la sociedad global, ni con buenos consejos y concienciación. Esto es imposible porque siempre, en todo tiempo y lugar aflorará la índole negativa del hombre con su carga de malsanas tendencias hacia el vicio o la ruptura de un estado de cosas bien establecido, aunque más no sea por placer morboso de romper “la monotonía” o por afán de cambios impulsado por la ambición, aunque estos cambios signifiquen el derrumbe de la vida plácida.
La historia de la Humanidad es un documento demasiado elocuente para no dejar de buscar aun algún tipo de esperanza de una sociedad ideal.
Es necesario reemplazarla por otra entonces.
¿Quién podrá lograrlo si no existe poder divino alguno?
La respuesta rápida es: la Ciencia Empírica que cultiva el hombre.
Podemos afirmar, basados en las Ciencias Naturales, que el hombre sería capaz de crear un planeta mejor que el globo terráqueo; ahora y aquí digo que también posee capacidad para crear una Humanidad mejor desde su misma raíz genética, modificando el plan genético.
La mayor gloria de este ser, aún en estado larvario (el hombre actual), que sin embargo ha producido el prodigio de la ciencia, será metamorfosearse artificialmente en el ser adulto liberado de toda malsana tendencia larval.
Este tendrá que ser el superhombre auténtico. No aquel entrevisto borrosamente por el pensador Nietzsche, sino el superhombre genéticamente programado por el hombre. Un superhombre manso, suprainteligente, de moral intachable. Esta es mi utopía, esto es una sociedad perfecta en todo sentido.
Ladislao Vadas
Comentarios: RSS de este artículo
juan
14 de Enero de 2012
Mi opinión: el hombre lleva miles de años de intentar progresar y evolucionar sin Dios. De hecho todos los logros hasta ahora alcanzados, si se pueden llamar logros en un mundo totalmente contaminado por el mal uso de los recursos, son acciones del hombre sin Dios. Y los frutos están a la vista, una sociedad quizás más barbara que muchas civilizaciones anteriores... basta con nombrar el aborto, aberrante prueba de que la moral no es precisamente nuestro fuerte hoy en dia. Yo empezaría por plantearme si realmente he buscado a Dios de todo corazón un solo día de mi vida, si he buscado su presencia y su manifestación real, antes de hacerlo a un lado.
LAQUESEVIENE
14 de Enero de 2012
Con mas del 80 % de la poblacion descerebrada, egoista y contaminante, nuestro futuro es bastante claro. Y no me digan que es muy alto el porcentaje, miren primero a su alrededor cuantas personas piensan por el bien de la tierra y al humanidad.
testa magnun
14 de Enero de 2012
El que pega primero
Aclaro que este escrito era para la nota anterior de Ladis, pero como el Dr Psiquisky es un "científico renombrado" por ahi su aporte ayuda a los ánimos que presumo se caldearán.
oportunamente opinaremos sobre esta nota del 15 ene 2012
Testa magnun
Opina el Dr Psiquisky la victimización
(o en criollo el lloriqueo)
Estimado Testa, he regresado y estuve leyendo el Ladis-blog y me surgieron algunas consideraciones.
Se las comento y que conste que no le cobro, así que ahí van.
Veo que los niveles de violencia verbal y escrita no amainaron sino que se aumentaron en grado sumo, lo que disparó un VICTIMISMO NOTABLE, (aclaro que no nombro a nadie pero que cada uno se ponga su sayo).
Aprenda Testa.
“Estar dolido emocionalmente es un hecho para mucha gente del mismo modo que el dolor es parte de la existencia humana. Sin embargo, convertirse en una víctima como resultado de esa herida es el marco de ese hecho. Tomamos nuestro dolor y creamos una historia exótica de sufrimiento y victimismo y nos encanta añadir detalles para darle cuerpo a la historia y armar un drama que nos atrape.
La historia del victimismo se ha vuelto omnipresente, creando una cultura de la impotencia que se expresa de muchas maneras. Hablamos de nuestros temas y nuestros problemas con extraños cercanos para que comprendan (o en este caso como Ud, FH o Ale Magno que escriben en el Ladis-blog) por qué no podemos hacer tareas complicadas o desmenuzar temas complejos y rebatirlos.”
“Así buscamos en el archivo de nuestra mente que dice «Historias de mis heridas» y sacamos un montón de ellas para mostrárselas a los demás, afirmando que nuestras historias demuestran que merecemos piedad, alojamiento especial y escapar de la responsabilidad en nuestras relaciones.”
Validar nuestro dolor puede ayudarnos a descubrir nues¬tras virtudes y a aprender lecciones valiosas, pero cuando empezamos a estar en connivencia con la pesadilla de hallarnos tan heridos como para poder recuperarnos, nos quedamos emocional, mental y espiritualmente traumatizados, una vez más apoyamos nuestra propia impotencia y nos quedamos paralizados.” (pluma ajena)
Doky. Le pongo un ejemplo Testa. “Para ser víctima se requiere un autor. Si queremos compadecernos de nosotros mismos, hemos de tener a un matón al que culpar por nuestro lamentable estado de impoten¬cia, y si no podemos identificar a uno, tenemos que inventarlo.
Por ejemplo en la historia de Cenicienta, los matones son la madras¬tra y las hermanastras (que no p. ej Testa o FH), la víctima es Cenicienta (eso que lo averigüen uds.) y el salvador (que no Salvi) el noble príncipe. Es preciso señalar que todas las historias están escritas desde el punto de vista de la víctima.
De igual modo, tendemos a diseñar nuestras pesadillas (h.d.p cristianos vs h.d.p (hijos de Pirrón) escépticos etc.etc.) con nosotros como víctimas de alguna cruel persona o suceso terrible. EI problema es que cada vez que nos pintamos de esa manera, estamos escribiendo las razones por las que no podemos tener lo que queremos.”
Me va entendiendo Testa.
Si Doky, lo entiendo pero cuidado que nadie se sienta aludido porque se dispara esto mismo: un VICTIMISMO DEL MEJOR.
Doky. ¡Testa, soy un profesional!, confíe en mí.
Por ejemplo a veces la historia está escrita desde el punto de vista del matón, especialmente hombres a quienes les gusta creerse poderosos y justos guerreros (o como le dicen en el campo “DUROS DE BOCA”) que tienen autojustificada su severidad y su afán de venganza (QUE ellos creen justicia) porque precisamente ya se están victimizando con un garrote en la mano o su lengua, mejor dicho.
Me entiende Testa.
Testa. Si doky pero no es mejor un ejemplo, porque a veces es muy profundo lo suyo…..
Doky. Bueno ahí va, vió que están las tres letras h.d.p que usadas sin explicar que significan pueden ofender, por eso yo aclaré Hijos de Pirrón. Ahora bien si el que se quiere victimizar suelta, por ejemplo que son todos h.d.p y no aclara uno puede pensar cualquier cosa y tiene dos caminos. O se victimiza y llorando le reprocha dolorido la ofensa, o con furia le suelta un talerazo verbal en un q.t.r que podría significar que te recontra y la p.m.q.t.p. Para luego aclarar (si tiene que arrugar porque lo batieron a Sanz por mal hablado) que quiso decir “Que Tiene Resto y lo Puede Mostrar: Que Tiene Pasión” y encima queda como un duque.
Testa. ¡mire que había sido rebuscado!, no es más fácil mandarlo a la Mismísima M…..
Doky. Nooo, eso no, pues dispara el victimismo del otro y se le vienen todos corporativamente a defenderlo al pobrecito (que sería la cenicienta del ejemplo) y encima le van a exigir a Ud que se disculpe y ahí le aclara que lo mandó a la Mismísima Maestra de 6° grado.
Testa. , gracias Dr siempre preciso y sagaz, ahora cuénteme la receta secreta para que no nos manden al C….. cada vez que disentimos. Ya me está gustando esto de victimizarme, es bueno, aparte si Cris2 lo hace ¿porque yo no?
Dr Psiquisky, lo lamento eso es consulta paga, lo dejo que tengo que atender a la Unidad de médicos presidencial y eso no es fácil, pero me lleno de plata.
Testa magnun
Pd esto no es fácil, M. C. diría Mirta Legrand……(Muy Complejo ---¿Qué pensaron…..)
Ironics
14 de Enero de 2012
Estimado Vadas, si bien admiro su coraje, y su persistencia en proclamar sus convicciones, debo decirle que comparto muchas cosas que enuncia, pero lo veo en el camino equivocado. No hablo como intelectual (lejos estoy de serlo), lo digo como hombre de la calle, me jacto de conocer a la gente, con solo escuchar dos palabras o verlo caminar dos pasos, puedo saber con bastante exactitud quien es quien, es experiencia que le dicen, algo andube en la vida como para sentirme con esas condiciones.
El tiempo y la ciencia, son factores que terminaran destruyendo, no la creencia en Dios, sino a las religiones (corporaciones creadas para la dominacion de los pueblos), la crencia en algo superior siempre va a existir en algunos que necesiten ese escapismo a su propia angustia, otros no lo necesitamos y jamas vamos a tener ese tipo de creencia, que hoy denominamos agnostica o en mi caso personal ni siquiera eso, porque soy absolutamente Ateo (se lo juro por Dios). Bueno para no hacerlo tan serio, le digo a su pregunta, el dia que Dios desaparezca de la mente de los hombre, no pasa nada de nada. Al contrario, las divisiones por las creencias se terminaran y seguramente comenzaran otras un poco mas razonables, como la cultura o la inteligencia. Siempre habra sectarios, es la seguridad que da el cardumen al individuo, sobre los enemigos externos o supuestos enemigos.
Acaso que paso en los albores de la humanidad, existia la creencia en un Dios ? NO.
Sabemos que cuando empezo el hombre a preguntarse que hacia en este mundo, comenzo con muchos Dioses (Politeismo), esos pensamientos tenian una base natural, los astros, eran objetos de divinidad, mas que una idea de un ser suma perfeccion como ud. llama.(QUe es demasiado elaborada y artificial por ende)
Paso algo acaso, la humanidad dejo de progresar ?, no al contrario, con las religiones convertidas en corporaciones fue mas lo que retrocedio que otra cosa. Impidio alguna guerra, alguna atrocidad, alguna felonia, NO.
Entonces cual es el sentido de su permanencia.
Pueden desaparecer y la humanidad agradecida !!
Donde no coincido con ud. es en basar todo en la buena voluntad, esa condicion no dura, no tiene permanencia en el tiempo, porque es hija de la educacion o la cultura.
Pero si lo tiene el egoismo, porque es parte constitutiva de la naturaleza humana.
Un gran pensador que dedico gran parte de su vida a la economia, Adams Smith, dijo que "ya que el hombre es egoista por naturalez, todo lo que debemos hacer, es inventar un sistema economico que usando el egoismo natural como motor de su accion, haga que el mismo a traves de la competencia se transforme en una caracteristica virtuosa en beneficio de la sociedad. Simple, practico y conciso.
Siempre el individuo aplica "el analisis del costo beneficio" en sus acciones, muchas veces lo hace sin darse cuenta. Todo es cuestion de buscar los mecanismos para que sean beneficioso para el resto de la sociedad, no esperemos bondad, ni buena voluntad como solucion general, porque esos sentimientos se dan en situaciones muy acotadas y tiene poca trascendencia en el tiempo.
En cambio el motor del egoismo y del individualismo, aprovechado inteligentemente, no solo tiene permanencia en el tiempo, sino que es condicion universal.
Inteligentemente usado puede ser mas util a la sociedad, parafrasenado nuevamente al gran Smith
hectortemperley
14 de Enero de 2012
El futuro de todos nosotros,se produce todos los dias ,sabes cual es ;;el silencio eterno.
kim
14 de Enero de 2012
Mi querido Hermano en Cristo: Para demostrar algo deberias estudiar a fondo la cuestion que vos queres negar, este tema tiene diferentes aristas y EL PROBLEMA DE DIOS, tal es el nombre de la cuestion, es de vision multidisciplinaria, por lo cual es completamente valido acceder a el desde alguna disciplina, para luego ir adentrandose en otros temas colindantes y en donde deberias echar mano a otros especialistas para poder sacar alguna conclusion de algun valor indicativo, TE PREGUNTO EN QUE DISCIPLINA INTELECTUAL SOS EXPERTO Y DESDE LA CUAL QUERES ABORDAR SEMEJANTE TEMA, porque desde las ciencias duras, ejemplo la fisica, la astrofisica o la fisica molecular podrias extraer algun tema para poder inciar el debate, pensa por ejemplo en EL PRINCIPIO DE INCERTIDUMBRE de las particulas que son el fundamento del mundo fisico, que destruyen todo determinismo fisico y todo materialismo craso,contingencia radical del mundo molecular, o sino podrias TENER EXPERTIS EN LA BIOLOGIA MOLECULAR para poder abordar el tema de la vida, de los cromosomas de la herencia, y ver la exigencia cientifica de una autoguia inteligente del proceso evolutivo, o podrias ABORDARLO DESDE LA FILOSOFIA, y entender que aun para Kant era necesario para darle sentido a la CRITICA DE LA RAZON PRACTICA la idea de un orden supra mundano, en fin estimado y amado hermano, como podes hablar seudocientificamente y creer al mismo tiempo que has llegado una demostracion definitiva es esto solo una contradiccion en los terminos. No se tu edad, si fueses joven tendrias tiempo para poder tomar algun camino y llegar despues de arduas investigaciones a tener alguna linea tendencial de vision, siempre parcial y acotada a la disciplina desde donde emprendiste tu viaje intelectual, si no tenes edad deberias darle curso a tu sentido comun y establecer la duda razonable, en tu caso a que tu DEDUCICION TRASCENDENTAL, no sea tan conclusiva, podriamos charlar mas, no tengo miedo de lo que afirmas sino inquietud por verte tan falsamente seguro de un tema que es la base de todas las demas decisiones trascendentales y existenciales.
Tal vez lo que quieras plantear es la dificultad radical del tema para el ser humano, su importancia esta fuera de duda porque vos mismo has estado concentrado en el largo tiempo, no se conocen culturas en donde no se haya adorado a un ser superior, no existe un ateismo radical social y culturalmente hablnado, todo esto nos lleva solo a repetir lo que EL SEUDO DIONISIO AREOPAGITA expresa desde el incio de la cristiandad EL HOMBRE SE UNE A DIOS EN ESTA VIDA COMO A UN SER COMPLETAMENTE DESCONOCIDO, y Sto Tomas señala que A LO MAXIMO QUE PODEMOS LLEGAR SOBRE CONOCIMIENTO DE DIOS ES QUE ESTA POR ENCIMA DE CUANTO PODEMOS PENSAR.
Sin embargo para el hombre esencial es el problema capital, vos lo estas demostrando Y TECNICAMENTE HABLANDO NO SOS ATEO AL CONTRARIO ESTA EN BUSQUEDA DE LO ABSOLUTO DE LA CERTEZA Y DE LA VERDAD, segui insistiendo, yo rezo por vos y que gane en ti la buena fe, la honestidad intelectual y el sentido comun. Tu hermano que te quiere y acompaña.
...
14 de Enero de 2012
parafraseando a chesterton ¿en que parte del camino te encuentras vadas?..recuerda que siempre
se llega al mismo lugar.no tomes atajos.
Alejandro P.M.
14 de Enero de 2012
Excelente artículo.
Muchas veces también me he preguntado si algún lector de Ladislao Vadas, al leer sus artículos ha comenzado a dudar y luego perdido la fe.
Coincido en que la ética es inherente al ser humano (se puede observar en otras especies animales también). Como decía Christopher Hitchens, "la honradez humana no se deriva de la religión, la precede" [1].
Y el artículo menciona algo que me parece fundamental: al negar la existencia de cualquier tipo de dios, se está criticando "lo que para muchos puede ser lo más sagrado, una cara ilusión, el motivo existencial por excelencia". Resulta muy difícil que una persona adulta, que ha basado todas sus decisiones en la existencia de un ser superior, acepte que no existen evidencias que respalden esa creencia y que ha estado viviendo una ilusión.
Recuerdo una frase que le dijo a James Randi un psicólogo amigo de él: "Parece que nos llevamos algo que no devolvemos". Este concepto es clave. Porque si a alguien le quitamos la creencia en un ser superior que especificó la conducta que debe llevar (y la que no), la creencia en una vida posterior a esta, etc., ¿qué le estamos dando a cambio?
Personalmente, creo que la vida (esta vida, la única sobre la que tenemos plena seguridad), es sumamente maravillosa y no hay necesidad de acudir a seres o eventos sobrenaturales para poder disfrutarla en todo su esplendor. Es asombroso saber que estamos relacionados (en mayor o menor medida) con el resto de las especies que nos acompañan en este mundo. Es extraordinario que nuestra mente, que nos permite comprender y maravillarnos de nuestro planeta y del universo del que forma parte, sea un producto del funcionamiento del cerebro y el mismo se haya originado gradualmente a través de millones de años de evolución. Esto es lo que deberíamos ayudarle a ver a alguien cuyas creencias religiosas estamos criticando.
Cito nuevamente a Hitchens, que en relación a esto opinaba: "Si dedicamos algún tiempo a observar las asombrosas fotografías tomadas por el telescopio espacial Hubble, escrutaremos cosas mucho más sobrecogedoras, misteriosas y hermosas (y más caóticas, apabullantes e imponentes) que cualquier creación o cualquier relato del <<fin de los tiempos>>. Si leyéramos a Hawking cuando alude al <<horizonte de sucesos>> [...] me sorprendería que todavía alguien se quedara boquiabierto ante Moisés y su mediocre <<zarza ardiente>>. [...] Entonces, por fin, uno puede mostrarse consecuentemente humilde ante el rostro de su creador, que resulta no ser un <<alguien>>, sino un proceso de mutación con bastantes más elementos aleatorios de lo que a nuestra vanidad le gustaría reconocer. He aquí el suficiente misterio y maravilla para hacer avanzar a cualquier mamífero [...]" [2].
Saludos,
Alejandro.
[1] "dios no es bueno" (2008), Christopher Hitchens, ed. Debate. Pag. 290.
[2] ídem, pag. 23.
[3] http://www.youtube.com/watch?v=b7SSvR-0rbw&feature=player_embedded#t=337s
Ironics
14 de Enero de 2012
Se volvio complicada la vida eh, todo lo que hay que saber, para decir una boludez. Antes con menos de sexto grado la deciamos y no pasaba nada, ahora si no leiste 2.000 libros no podes abrir la boca, que lo pario asi no eh, conmigo no eh, asi no (Legrand dixit)
Jaimito
14 de Enero de 2012
LADIS, CREO QUE NO CONVENCISTE A NADIE. EL QUE NO CREÍA EN DIOS SIGUE SIN CREERLO. EL QUE CREÍA EN DIOS, DESPUÉS DE LEERTE CREE MÁS AUN. ADHIERO A LAS EXPRESIONES DE KIM. EN CUANTO A VOS, SEGUÍ PARTICIPANDO.
Jaimito
14 de Enero de 2012
ME OLVIDABA, LOS DIBUJOS SON MUY BUENOS.
...
14 de Enero de 2012
estimado vadas.¿usted realmente cree que descendemos de los monos( perdon gatica).
no conoce que a la mayoria de los teologos
es escabroso hablar del genesis 6:6.
Trabajo hormiga
14 de Enero de 2012
Nadie busca mas intensamente en este foro a Dios que el señor Vadas-
Don Vadas, reconozca que Dios a Ud. sencillamente lo esta volviendo loco.
No sea que un buen dia a Ud. le pase lo mismo que a Pablo., o tenga que escuchar la voz que le hablo a Tomas-
Si Ironics ya lo se.
Pero lo que piense Ud. de mi me resbala.
Asi que como se las sabe todas, de antemano, ni me molestare en contestarle-
Maria
14 de Enero de 2012
Una pregunta ¿Que animal tiene la SEXUALIDAD como los seres humanos?
Todos los seres humanos estamos de acuerdo en pocas cosas entre el no creyente y el creyente, nacemos del genero femenino, somos de carne y huesos, morimos todos por igual manera.
Tenemos que RESPETARNOS entre todos, creyente o no creyente y sus credos ,religiones etc,etc.
La unica manera de cada conciencia, pensamiento, razonamiento es sacar sus propias concluciones.
En un foro, una persona masculina dijo estar enfermo de depresiones, porque su ser esta confundido una parte de su ser cree y la otra parte no cree en Dios, por esa causa perdio a su flia tiene 63 años se le pregunto en que momento se sentia mejor, cuando su ser creia, en el otro momento cuando no creia se sentia mal es ahi que el comienzo de las depresiones, pidio ayuda , alguien le dijo cambiate tu ser.
Un sal atte:Maria
Ironics
14 de Enero de 2012
Cuando hable de boludez me referia al post de KIM, en cuanto a ud. Trabajo Hormiga, lo felicito por el tacto y le agradezco el reconocimiento a mi extraordinaria capacidad. Ud ni se imagina a lo que hubiera podido llegar, si no fuera por la modestia que me limita tanto.
Maria
14 de Enero de 2012
En otro comentario dije que de la Nada una explocion se hace la energia y la materia (femenina) universo(masculino) entre lo femenino y masculino se hace la energia poderosa, NO SE CREE hasta que hace el universo,y todo lo demas esa energia poderosa comienza a desdoblarse transformadose y haciendose millones de dioses y diosas,( esa es la explicacion del NO CREYENTE), ahi es donde se CREE,entre ellos hubo guerra por el poder, la energia poderosa decide traerlos al planeta tierra transformandolos de carne y hueso por el verbo divino dentro de esos primeros cuerpos lleva eso que llamamos espiritus y alma que le pertenece a la energia poderosa nosotros los creyente decimos Dios.
Se puede cambiar la genes, pero nunca la energia somos y es todo energia
Un sal...atte:Maria
Alejandro P.M.
14 de Enero de 2012
María,
No entiendo tu pregunta...
¿A qué te referís con "la SEXUALIDAD"? Como mamíferos que somos, muchos de nuestros comportamientos también los podemos observar en otros animales.
Saludos,
Alejandro.
Maria
14 de Enero de 2012
El futuro de la humanidad estamos teniendo transformacione de energia casi como todo el mundo, muchos no nos conocemos, pero escribimos a travez de internet todo se sabe,buscamos nos informamos sacamos concluciones, con errores,sin el, equivocados o no.
El futuro de la humanidad, ir evolucionando aprendiendo cada vida que pasa es seguir jugando cada uno sabra que le toca o debe hacer va a pasar millones de años hasta que lleguemos a la perfeccion,al plan de la energia poderosa
Un sal...atte:Maria
Irresponsable
14 de Enero de 2012
¿Toda esa diatriba para decir algo que puede resumirse en unas lineas?
"El futuro del hombre, el superhombre, el homo vadis, sera creado con ingeniería genética."
Confiese Vadas: ¿Le pagan por palabra o letra?
¿Sabe porque la humanidad no cambia? Por la misma razón por la que usted no cambia: no quiere.
Si la humanidad quisiera cambiar encontraría incontables caminos y créame, el mundo podría ser un paraíso de la noche a la mañana.
¿Y que tendría de divertido eso?
Alejandro P.M.
14 de Enero de 2012
María,
¿"energia poderosa", "millones de dioses y diosas", "verbo divino", "espiritus y alma", "plan de la energia poderosa", ...?
¿Qué estás tratando de decir?
Patricio
14 de Enero de 2012
El futuro de la humanidad? "...en una hecatombe total y en la nada..."
No tengo el grado de esperanza que tiene usted Ladislao en la ciencia. Sí creo que es capaz de lograrlo, pero no creo que tenga la oportunidad.
Maria
14 de Enero de 2012
Para Alejandro P.M. Los seres humanos tenemos sexo cuando se tiene gana, los animales lo tienen cuando la hembra quiere tener cria, si estoy equivocada,por favor decime que animal tiene sexo como nosotros.
Todo lo que escribi, son mensajes que recibo en mi cerebro, del porque estamos aqui, para que, y por que.
Un sal...atte:Maria
Ironics
14 de Enero de 2012
Maria espero que no seas de la "orden de las adoradoras del nepe", tanta energia, tanta energia, ojala se te de y no nos corten mas la luz. Amen
maderhaker
14 de Enero de 2012
Tenemos conocimiento que el planeta Tierra cada tanto tiempo sufre hecatombes de "proporciones bíblicas", Meteoritos, SuperVolcanes, Tsunamis, Glaciaciones, que producen grandes mortandades, por lo que si no nos autodestruimos antes, evento en extremo probable, al polvo iremos sin duda. Respecto de la "ingeniería genética" espero que no nos apartemos de lo natural. Están patentando ADN y pronto deberemos pagar "royalties" por cualquier alimento o semilla.
aldo g. giuliani
14 de Enero de 2012
No sé si es posible efectuar la ingeniería genética que Vadas propone. Lo que está claro es que asistimos a problemas acuciantes, tales como la super población, la pobreza, el armamentismo y la fragilidad de la paz mundial.
La humanidad ha avenzado espectacularmente en el aspecto científico-tecnológico, pero moralmente no ha pasado lo mismo.
Debemos hacer buen uso del conocimiento científico para intentar proponer soluciones posibles, ya que de hecho que con oraciones ni bendiciones y discursos papales no vamos a solucionar nada, sino en base al conocimiento y mediante la acción.
Pero soy pesimista en lo que respecta a la dimensión moral del hombre, en particular aquel vinculado a los grandes poderes e ideologías. Así fue siempre la historia humana.
Trabajo hormiga
14 de Enero de 2012
El mejor chiste del dia, fue entre Maria e Ironics.
Con todo respeto, me he reido tanto que se me ha escapado un viento de corneta por el torec-
cuando lei lo del nepe....jajajajaaaaaa!!!!!!!!
Alejandro P.M.
15 de Enero de 2012
María,
Estás equivocada.
Nosotros somos animales (nuestro cerebro es un poco más desarrollado, nada más), y como tales muchas de nuestras conductas relacionadas con nuestra sexualidad se observan también en otras especies. Tu error radica en creer que los animales tienen relaciones sexuales con el único fin de reproducirse, cuando no es así. Te doy 2 ejemplos:
- Por un lado, la homosexualidad. Dicha conducta está presente en muchos otros animales. Y, obviamente, este comportamiento no tiene como fin producir descendencia. Te remito al artículo de Wikipedia "Homosexualidad en animales" ([1]) donde se explican cosas como las siguientes:
> "El cortejo, la monta y la penetración anal completa entre machos ha sido observada en el bisonte americano".
> "El bonobo, que tiene una sociedad matriarcal, inusual entre los simios, es una especie completamente bisexual; tanto los machos como las hembras realizan actos tanto hetero como homosexuales, siendo particularmente notable el lesbianismo [...]. la homosexualidad ha sido observada en todos los grandes simios, incluyendo a los humanos [...]".
- Por otro lado, el sexo oral. Recientemente, "investigadores del Instituto de Entomología de Guangdong (China) esdudiaron el murciélago de la fruta (Cynopterus sphinx) y encontraron que las murciélagos hembras a menudo le practicaban felatio a su pareja durante la cópula dorsoventral. Curiosamente no solo encontraron que era placentero para los machos, sino también una relación positiva entre dicha práctica y la duración del acto sexual [2]."
Espero que esta información te haya sido útil.
Saludos,
Alejandro.
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_animales
[2] http://www.bioblogia.com/2009/11/murcielagos-usan-el-sexo-oral-para-prolongar-el-acto-sexual/
Ironics
15 de Enero de 2012
Trabajo hormiga, el verdadero sentido de la vida es poder reirnos hasta de lo mas sublime.
Sino la vida es un garron.
Ironics
15 de Enero de 2012
La homosexualidad de los animales como dice Alejandro esta comprobada. Un amigo mio tenia un boxer que metia miedo, y un dia vio como se lo empernaba un chihuahua. Mi amigo sufrio tanta verguenza como si se lo hubierna empernado a el y se mudo de barrio. De no creer, todo por un boxer puto.
Juan Pablo Domenez (35.165.771)
15 de Enero de 2012
María, le comento que casi todos los animales tienen sexo por placer (en especial los machos). ¿De dónde cree que viene el término "hacerse la del mono", de hecho los monos, orangutanes, gorilas, etc, se masturban por placer.
¿Nunca ha visto a un perro frotarse contra la pierna de un humano? Se está masturbando.
No sé de dónde sacó que los humanos somos especiales.
De hecho nuestra mediocridad es totalmente animal. A pesar de tener un alto intelecto, nos guiamos pura y exclusivamente por los instintos:
*Luchamos por territorio.
*Luchamos por sexo.
*Luchamos por alimento.
*Luchamos por poder y liderazgo.
*Luchamos por ser la especie dominante.
Todos los items enumerados arriba, son propios de casi todo el reino animal. Y dígame si nuestra vida y existencia no se basa casi totalmente en esos objetivos.
No existe el ser humano desinteresado, el verdadero altruismo es sólo un término de diccionario, por que la persona que dedica su esfuerzo a los demás, recibe satisfacción al hacerlo, por lo tanto lo hace a cambio de algo y no es desinteresado.
Y si le sumamos que tenemos "inteligencia avanzada", entonces es un ser totalmente despreciable. Porque no sólo se guía por instintos, sino que utiliza su inteligencia para hacer una competencia desleal, atacando a la misma especie, a las demás y al medio ambiente de maneras que ningún otro ser vivo puede hacer y de las cuales no se puede defender.
marco a. galecki
15 de Enero de 2012
Estimados digan lo que digas especules en la dirección que especulen, esta raza, tiene los días contados porque no responde al plan solar.
Somos una raza que vive por y para el ego ( de naturaleza lunar) y por lo tanto es una raza fracasada.
No hay triunfos por los caminos que el ego propone, solo infelicidad y dolor por karma acumulado(no he visto que el sr. Vadas lo mencione, será que su ignorancia no se lo permite) y sobre todo degeneración.
Esta es una raza de degenerados, cosa que se evidencia por ejemplo en los buscadores de placer ya que quién avanza hacia la consecución del placer por dualidad se encadena al dolor.
El karma de los lujuriosos(abusador sexual) es el cáncer......................¿Cómo todavía no se enteraron de lo que hombres de conciencia despierta siempre han señalado?
Ironics
15 de Enero de 2012
Un psiquiatra a la derecha, por favor !! (Alfonsin dixit)
florencia
15 de Enero de 2012
PERO TANTAS DISCUSIONES..PARA QUE?....TODAVIA NO SE DIERON CUENTA....YA TENEMOS LA TRINIDAD....EL PADRE (EL)....LA MADRE (ELLA) Y EL HIJO (MAXI)....NO JODAN MAS !!!! ESTAMOS SALVADOS.........REZEMOS....( SANTA KRIS ..MADRE DE EL......SIGAN COMO LES GUSTE
EL FUTURO DEPENDE DE NOSOTROS
15 de Enero de 2012
GNOSIS HIPERBOREA
Maria
16 de Enero de 2012
Alejandro P.M. muchos documentales COMPLETOS sobre el comportamiento sexual de los animales de barias especies no se ha referido, como la pagina que ud escribio,millones de años que se habita en este planeta ,me es raro que en pocos años salga un cientifico Canadiense a publicar ese articulo, cuando se dijo que el ser humano era descendiente del homosapien ¿Se dijo del comportamiento sexual? Al creyente tiene sus maestros que es la Virgen Maria,Jesus, la biblia,la iglesia Catolica Apostolica Romana, el papa,los ateos ¿Quienes son sus maestros?
Un sal.... atte:Maria
Alejandro P.M.
16 de Enero de 2012
María,
Me cuesta entender lo que querés decir...
Vos preguntaste: "¿Que animal tiene la SEXUALIDAD como los seres humanos?". Luego, yo y otras personas te explicamos que, como animales que somos, nuestras conductas (también las sexuales) pueden ser observadas en otras especies. ¿Esto lo entendiste?
Cuando decís: "los ateos ¿Quienes son sus maestros?", te respondo: sus maestros son la razón y la sana crítica. No tenemos ídolos. No tenemos reglas sagradas. En la vida no todo es blanco o negro, como lo pretende la Iglesia ("Mas porque eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca" suelen citar ellos). La vida está llena de grises.
Saludos,
Alejandro.
testa magnun
16 de Enero de 2012
Psiquisky , las dudas y Smith.
Testa. Hola doky de nuevo con Ud.
D.(Doky) que le pasa, mire que le cobro de ahora en más.
T. Está bien
D. Soy todo oídos.
T. ¿Qué opina ud de alguien que se autocalifica de que no es intelectual y lo cito “No hablo como intelectual (lejos estoy de serlo), lo digo como hombre de la calle, me jacto de conocer a la gente, con solo escuchar dos palabras o verlo caminar dos pasos, puedo saber con bastante exactitud quien es quien, es experiencia que le dicen, algo anduve en la vida como para sentirme con esas condiciones.”
D. dos cosas Testa, primero un ejemplo: un burro puede andar toda la vida por el mundo, pero sigue siendo un burro, porque no tiene lo que tiene el hombre que puede sumar experiencia y teoría (o usar el intelecto, cosa que el burro del ejemplo no hace) y la otra: escuche este sabio concepto: “LA TEORÍA SIN EXPERIENCIA ES VACÍA Y LA EXPERIENCIA SIN TEORÍA ES CIEGA.”
Pero ¿ no se estará refiriendo a “la cenicienta” del ejemplo del otro día que se victimiza para justificar sus dislates?.
T. Bueno está hablando tras cartón de esa confesión valiente del futuro de la humanidad y el remedio para salvarla.
D. Ah... interesante, pareciera que estuviéramos ante un caso de “homo sanatus”, especie muy abundante en Argentina.
T. Qué pretende decir ¿que sanatea?
D. Mire no conozco a tal sujeto pero si de entrada se jacta de conocer a una persona al solo verla caminar, porque tiene calle, podrá opinar de los wachiturros o de fútbol pero de ese tema que me dijo suena medio raro. Me confirma que es realmente un “homo sanatus”, porque le falta la segunda parte del refrán, le falta la teoría por lo tanto es ciego con toda su andadura por el mundo que es más complicado que la simple visión de la calle.
T. Pero mire que cita y admira a Adam Smith y su teoría del egoísmo como solución a los males del mundo en detrimento de la religión.
D. ¿Ah si? Se nota que abarca ancho el hombre, y eso ¿lo aprendió en la “lleca” como dice él?.
T. así es, porque también parece que en la “lleca” (porque también domina el lunfardo) aprendió de religiones comparadas, de antropología, de historia en su rama económica universal.
D. sabe Testa me parece que debe ser medio acomodaticio el hombre, porque los temas en tribuna son densos y medulosos y ese Vadas se mata por pensar en altura aunque a veces se vaya por las ramas, mire que tema tiró “Hacia donde va la humanidad y si tiene futuro”.
T. ahí se equivoca doky, en ésta nuestro callejero se animó y disiente con Ladis, o sea que Ladis parece Lassie al lado de él que se asemeja el mastín de los Baskerville, porque sostiene que con el egoísmo arreglamos el mundo.
D. eso es grave, ¿averiguó si es K?, porque a ojo vistas este sistema imperante es medio egoísta y al parecer no funca (ahora se me pegó el lunfa).
T. en serio mire que frase concluye su explicación “En cambio el motor del egoísmo y del individualismo, aprovechado inteligentemente, no solo tiene permanencia en el tiempo, sino que es condición universal. Inteligentemente usado puede ser mas útil a la sociedad, parafrasenado nuevamente al gran Smith”.
D. NOTABLE PERO CREO SE OLVIDO UNA PALABRA AL FINAL, CREO que quiso decir al gran SMITH & WESSON 44.
T. Tiene razón doky, más, si eso lo aprendió en la calle.
D. bueno Testa por hoy suficiente, vió que ahora no le damos motivos a nadie para que se victimice y ataque, pero pienso que por ahí tiene cura, habría que mandarlo a alguna institución educativa o mejor a pasear y caminar la calle diría a las diez de la noche en alguna villa peligrosa del conurbano y por ahí comprueba su teoría que el egoísmo nos salvará el planeta.
T. gracias doky siempre tan claro. Una última confesión, me estaba preparando para contestarle a Ladis sobre semejante tema pero el foro viró y falta que opine Alessandra Rampolla sobre sexo y están todos.
D. ¿Y nuestro amigo opinó?
T. por supuesto, es un tema que seguro aprendió en la lleca a tal punto que le hizo un chiste sobre el nepe a una dama.
D. Notable, Testa, notable, me parece que Freud con su teoría de la libido le vendría mejor que yo a nuestro “homo sanatus”.
T. hasta pronto me voy a preparar algo para el foro.
Testa Magnun (el callejero)........
Ironics
16 de Enero de 2012
Testa agradezco a Tribuna que me haya censurado la contestacion que te hice en caliente. Por lo tanto no voy a responder a tu bajeza, sino solo decirte que me decepcionaste, un hombre integro no usa chicanas para discutir y tampoco toma cuestiones ajenas o colaterales para llevar agua a su molino. Sos una muestra lamentable del tipico hipocrita ilustrado.
16 de Enero de 2012
Testa: Imaginate si Tribuna no lo censuraba! Acaso el nabo es inimputable? Digo, porque según sus propias palabras actúa "en caliene" por lo que le cabe argumentar que actuaba bajo emoción violenta. Claro, como tiene calle (es como decir experiencia?).No. Es la calle de los arrabales, donde manda la vilencia verbal y física. La soberbia y la intolerancia. Esa es la calle a que se refiere este ignorante ilustrado. Digo (a pesar que suene contradictorio), porque se considera lo primero, pero por otro lado, se supone sabedor de las malas artes de la yeca, no?
Testa, gracias por tu valentía. Por señalar con la sutileza de los hombres inteligentes las verdades de un tonto importante, que se las cree tiene grandes premios ganados, y es un gran perdedor en la vida. Como hombre y como padre.
Te agradezco también que sigas intentando ilustrarlo, ya que yo, sólo con el cinto creo que le entra las cosas a ciertas bestias... (Me imagino que no se ofendes, ya que unos posts más arriba se consideran animales).
Ironics; sos un pobre tipo que todavía ni siquiera contestaste cuál fué la frase por la que consideraste que agredimos a tu familia. FH
Ale Magno
16 de Enero de 2012
" Podemos afirmar, basados en las Ciencias Naturales, que el hombre sería capaz de crear un planeta mejor que el globo terráqueo; ahora y aquí digo que también posee capacidad para crear una Humanidad mejor desde su misma raíz genética, modificando el plan genético" (Vadas)
Puede AFIRMAR? acaso tiene el conocimiento del futuro? Cuál dato científico (o es que hojea las revistas Muy?) lo hace afirmar que el hombre puede construir un planeta mejor a la tierra?
Afirma basado en las CIENCIAS NATURALES? Qué tienen que ver las ciencias naturales con la tecnología necesaria para replicar un planeta? O la biotecnología (que está en pañales para eso?)
"ahora y aquí digo" Vadas merece un descanso vacacional, creo... Está como el jugador de truco que canta falta envido con 21!
No tiene capacidad AHORA y AQUI, ya no para CREAR una Humanidad mejor, recién está intentando paliar la existente con algunos avances biogenéticos, desde el conocimiento del Genoma Humano, para ayudar al hombre con sus enfermedades, o accidentes. Pero creer que se puede "CREAR "desde su misma raíz genética, modificando el plan genético" es una linda ILUSION VADICA, tanto como lo de los mundos líquidos, los animales vegetarianos, el plancton vegetal, los parásitos inservibles; y tanta otra estupidez fruto de su febril imaginación y su poco conocimiento científico.
Saludos! Ale Magno come back!
pd: Testa, sos un grande, amigo. Siempre te la bancás como un duque.
aldo g. giuliani
16 de Enero de 2012
La mayoría de los foristas se fue por las ramas, (bueno, al fin y al cabo no podemos despojarnos de nuestra condición de descendientes de homínidos), Testa y Ale Magno siguen atacando a Ironis Prime.
Muchachos y muchachas, ¿ que tal si se debate sobre el contenido del artículo?.
Saludos a todos.
Ironics
16 de Enero de 2012
Aldo no les des bola porque como no tienen argumentos, buscan ataques personales, algunos son de tal bajeza que los pintan como los defini en su momento y que tanto quilombo armaron.
Se hacen los ofendidos pero en realidad les duele que uno les diga que son pobres tipos, que defienden lo indefendible, que utilizan recursos de bajo nivel, atacan a la familia y no salen del agravio personal, sera porque no tienen argumentos.
Todos los argumentos que emplearon fueron rabatidos oportunamente y no solo no los contestaron, sino que desviaron los temas, para terminar en ataques personales, con una liviandad digna de personas carentes de etica y moral. Ya lo dije en su momento, mucho rezo, mucho rezo, pero la hipocresia y el cinismo lo tienen tan metido que es imposible sacarselo, sera por eso que rezan tanto ?
Desconfiad del que habla de Dios, porque de seguro te garca. (Ironics dixit)
testa magnun
16 de Enero de 2012
¿Quien ataca? Aldo
Aldo Giuliani, nadie ataca a Irons Prime como lo apodaste, solo jugamos un poco con su enjundia y algunas frases de antología como que la solución al mundo saldría de Adam Smith, o el victimismo , eso es grave, ya las ideas de Smith el imperio Británico las aplicó, y así quedó el tendal por la avaricia. O de donde crees que Charlie Marx (otro delincuente) basó su queja, ¡en los excesos de los liberales y explotadores ingleses!.
Lo demás es acomodar un poco el gallinero para volver de la banquina al centro. A Irons Prime lo aprecio, en serio pero a lo sumo lo gasto un poco por sus rabietas, pero todo bien. Realmente ahora hablando seriamente a veces la agresividad de las respuestas cortas y punzantes aleja al mesurado del blog, así como el fino humor lo atrae. Como dicen los brasileros ¡con gente fina es otra cosa!.
Por la presencia continua de I. Prime en el foro es importante pero " recatate gato" como dicen los wachiturros".(como dicen los K estoy probando la sintonía fina con Irons para comunicarme. )
En fin Aldo hay que buscar el humor porque viene pesadísima la mano en el mundo y al menos crecemos algo en este loquero llamado Ladis blog.
La defensa que Uds hicieron de Irons con respecto a la supuesta e inexistente ofensa a su familia fue de chiste, todos defendiendo al pobrecito y debil Irons porque fue "atacado". Nadie los ataca con mala uva, es así el debate entre gente con convicciones.
Bueno voy a ver si vuelvo al tema central propuesto por Ladis que tiene mucha tela para cortar.
Irons Prime dirian en la lleca "¡recatate loco!, ¿que sos gorraaaa.....? chiste neo lunfa.....
Un abrazo, uno también tiene su corazoncito y fue bueno el chiste del S Wesson 44, mi ego también necesita el halago de las filas enemigas. se me cae una lágrima, soy un atacado......Ale magno , FH a mi.....sino quien podrá defenderme.......
Testa magnun
Pd. hay que habilitar un foro triple XXX para los comentarios censurados como el de Irons, debes ser un admirador del Tano Pasmann , un grande Irons, va con onda.
Ale Magno
16 de Enero de 2012
Aldo:
Dónde ataqué a Ironics?????? Por favor, te ruego que sepas diferenciar los posts. En mi ÚNICO comentario en esta nota (ABURRIDIIIISIMA) sólo señalé las LIMITACIONES científicas de nuestro autodidacta autor; y su ENOOORME imaginación pseudocientífica. Y en una post-data, le dije a Testa (y lo sostengo), que se la bancó (y se la sigue bancando solito) como un duque.
Ironics:
Porqué en vez de darle a la muletilla de "no tienen argumentos", respondés a mi post. Y te guardás los adjetivos calificativos?
Hablás que agrediron a tu familia (yo ni la mencioné, en mis pocas apariciones estos días de descanso); y no leí NI UNA agresión a ella. Mirá que busqué en las últimas notas, de puro curioso, eh? Y nada.
Entiendo que debés estar bajo mucha presión, por lo que veo en tu post a Testa, donde incluso agradecés a Tribuna porque te censuró. Pero sí te publica ese último, donde señalás ataques personales, y sin embargo volvés al agravio personal ("son de tal bajeza; pobres tipos, personas carentes de ética y moral, hipócritas, cínicas, etc).
Deberías volver a tu ironía inicial, y dejar de lado tanta agresividad, tanto agravio, tanto juicio temerario; porque sólo lo que conseguís es que te devuelva alguno (FH, ejemplo) con más de lo que sembraste; o que Tribuna te censure.
Si seguís así, no esperes que te devuelvan rosas, Iron. Y no seas injusto. En tu respuesta a Aldo metés a todos los "contras" tuyos en la misma bolsa. Sepa discriminar correctamente, amigo. La generalización (que ya te conocemos) más de una vez le quitó (y lo siguirá haciendo) autoridad a tus comentarios.
Saludos! Ale Magno.
pd: Testa no te agredió. Y FH en su último post (salvo lo de NABO, creo) no va contra tu familia, sino contra vos. Pero insisto, si vos tirás la piedra, no esperes que no te la devuelvan.
Ironics
16 de Enero de 2012
Testa no tengo problemas cuando los ataques son a mi persona, no admito que se siga con el tema familiar porque esta demas. Por el resto todo bien no tengo drama, no soy marica, pero que sentido tiene convertir el foro en un ring, cuando hay temas que Vadas mediante o algunos de los foristas que son gente con conocimiento, desarrollan y uno puede participar incluso aprendiendo. Yo te lo digo con la sabiduria que me dio la calle, hasta he aprendido de uds.Testa, Ale Magno y FH, siempre pense que hasta el mas pelotudo puede enseñarte algo, no Testita que es asi ?
PD: Para tu conocimiento, que solo lees a San Agustin, Adams Smith, fue el pensador mas brillante de su epoca y dio mucho a la humanidad, la economia de mercado, casi nada eh ?
aldo g. giuliani
16 de Enero de 2012
Testa y Ale Magno, creo que no se trata de una "agresión" a la familia de I.P., pero no me parece ubicado referirse a ella en varias ocasiones como uds. lo hicieron. No sé que tiene que ver la relación con su hijo ni las suposiciones arbitrarias que hicieron al respecto. Eso es lo único que yo cuestioné. Tampoco creo que I.P. haya generalizado. No estoy saliendo en su defensa, trato de ser objetivo e imparcial.
Maria
16 de Enero de 2012
El creyente y el no creyente que sigan creyendo en sus creencias cada ser nace asi es seguir creyendo en uno mismo, cuando se hiso este mundo los primeros seres humanos con su inteligencia escribiendo o explicando que las especies clasificadas fueron millones de microbios en cresimiento evolucionandose,el futuro de la humanidad depende de nosotros para las proximas generaciones,con amor inteligencia, y sin vicios.
U n sal.... atte:Maria
Ironics
16 de Enero de 2012
Muchachos vayan a la Iglesia, a rezar 10 padres nuestros y confiesen con el padre que han pecado injustamente, que han agredido a un ser impoluto (ojo dije impoluto), que no merecia semejante agravio y que no volveran a repetirlo. Yo en nombre del señor los perdono, para que vean que no soy ningun guachito, todo lo contrario.
Y de paso pidanle disculpa a Don Adams que bastante hizo por la humanidad.
17 de Enero de 2012
Aldo GIULIANI: Suerte que te diste cuenta (tarde) que nunca hubo una agresión, como pretendió Ironics, sobre su familia.
También te diste cuenta que Ironics sí puso como ejemplo la educación que dio a su hijo, para paso seguido denigrar y generalizar la educación católica en la Fé? Esa fue la razón por la que se le contestó. El primero en agredir es este caradura, que luego sale a hacerse la víctima. Jamás dije nada ofensivo contra su familia y su hijo. Sí le dije que creo que son sus víctimas. Y porqué lo dije? Porque él señaló (antes) que en su familia tiene creyentes.
Si tirás la piedra y después escondés la mano, además de metiroso, sos un cobarde. Y además, si luego salís a buscar apoyo en foristas distraídos, que tal vez no advirtieron la realidad de los hechos como fueron.
Mirá el último post de este enfermo mental, que después de su temeraria acusación, sale como un adolescente zonzo, a burlarse de nuestra Fé, payaseando con el PadreNuestro, y el Sacramento de la Reconciliación; mofándose una vez más de Dios, impartiendo con sorna un perdón que sólo busca irrespetuosamente agraviar nuestras creencias, en una absoluta falta de respeto y educación.
Dice que tiene calle? Lo que seguro no tiene es educación. Y mucho menos respeto.
Le pregunté (ya en el artículo anterior) cuál fue la frase donde yo supuestamente agredí a su familia. No contestó. Sólo se dedicó a insultarme. Pero se hace el tonto, y no contesta, porque no puede. En realidad, sólo debés tomarte el trabajo (no más de 5 minutos) de leer mis post y los del mentiroso para darte cuenta que jamás se agredió a su familia. Mucho menos Testa. Y AleMagno ni estaba.
Fue él quien la trajo a colación a su familia como ejemplo. Para denostar a las familias católicas. Que se banque la respuesta, entonces.
Y no mienta más. El único que agrede, el que inicia los quilombos siempre es él con su boca desencajada, agraviante y difamatoria; un nabo importante que se aprovecha de la buena fé de los agnósticos del foro para esconder la mano agresora.
Es un pobre tipo, un cobarde, que ni desde el anonimato puede responder dónde está el agravio a su hijo (su principal víctima); y mucho menos reconocer que mintió, y que antes de eso fue el primero en insultar y difamar, sin siquiera disculparse por su conducta. FH
testa magnun
17 de Enero de 2012
¿El futuro de la humanidad 1 de 2 ?
En el artículo de marras Ladis plantea un tema no se si inocentemente o ex profeso, pero omite un pequeño detalle “el imperialismo internacional del dinero” tan bien definido por el Papa Benedicto XV allá por el 1935. O sea que no hay siglo más ejemplar para aprender que el siglo XX en cuanto a ciencia y dinero amén de ideologías ateizantes asociadas a él. Estoy hablando del liberalismo y el marxismo (creación del primero) al decir por ejemplo de Dostoievski en su libro “Los endemoniados”.
Que la humanidad en el siglo pasado destruyó todo lo prueban los horrores inéditos por su magnitud y profundidad respecto a toda la historia. Obviamente con un mundo de a lo sumo 1800 millones de personas al inicio y con una explosión de ciencia vean lo que sucedió. Además de una persecución salvaje del cristianismo por parte del marxismo y larvada y falluta por parte del liberalismo.
¿Que había ocurrido?, pues sencillo el mundo occidental prepotente y orgulloso por su progreso y su ciencia no necesitaba a Dios, ni al catolicismo, y ni que decir a sus Papas que advertían el deterioro brutal de la sociedad.
Pruebas, allá por el 1850 un español brillante y cristianísimo don Juan Donoso Cortez lo profetizó en el Congreso de España en un memorable discurso que paso a llamarse “De la dictadura”. Concluyó 70 años antes que una hecatombe vendría sobre el mundo y explicaba ello con estas palabras.
“El fundamento, señores, de todos vuestros errores consiste en no saber cuál es la dirección de la civilización y del mundo. (el mismo interrogante de Ladis)
Vosotros creéis que la civilización y el mundo van, cuando la civilización y el mundo vuelven.
EL MUNDO, SEÑORES, CAMINA CON PASOS RAPIDÍSIMOS Á LA CONSTITUCIÓN DE UN DESPOTISMO EL MAS GIGANTESCO Y ASOLADOR DE QUE HAY MEMORIA EN LOS HOMBRES. A ESTO CAMINA LA CIVILIZACIÓN, Y Á ESTO CAMINA EL MUNDO. PARA ANUNCIAR ESTAS COSAS NO NECESITO SER PROFETA. ME BASTA CONSIDERAR LA COMBINACIÓN PAVOROSA DE LOS ACONTECIMIENTOS HUMANOS DESDE SU ÚNICO PUNTO DE VISTA VERDADERO, DESDE LAS ALTURAS CATÓLICAS.
Señores, no hay mas que dos represiones posibles, una interior y otra exterior; la religiosa y la política.
Estas son de tal naturaleza, que cuando el termómetro religioso está subido, el termómetro de la represión política está bajo; y cuando el termómetro religioso está bajo, el termómetro político, la represión política, la tiranía está alta. Esta es una ley de la humanidad, una ley de la historia. Y si no, señores, ved lo que era el mundo, ved lo que era la sociedad que cae al otro lado de la Cruz, decid lo que era cuando no había represión interior, cuando no había represión religiosa. Entonces aquella era una sociedad de tiranías y de esclavos.
Citadme un solo pueblo donde no haya esclavos y donde no haya tiranía. Este es un hecho incontrovertible, este es un hecho incontrovertido, este es un hecho evidente. La libertad, la libertad verdadera, la libertad de todos y para todos no vino al mundo sino con el Salvador del mundo. Este también es un hecho incontrovertido, es un hecho confesado hasta por los mismos socialistas que lo confiesan.
Los socialistas llaman á Jesús un hombre divino, y los socialistas hacen mas, se llaman sus continuadores. ¡Sus continuadores, Santo Dios! ¿Ellos, los hombres de sangre y de venganzas, continuadores del que no vivió sino para hacer bien; del que no abrió la boca sino para bendecir; del que no hizo prodigios sino para librar á los pecadores del pecado, á los muertos de la muerte; el que en el espacio de tres años hizo la revolución mas grande que han presenciado los siglos, y la llevó á cabo sin haber derramado mas sangre que la suya?”
Esta afirmación que décadas después y aun hoy suscita admiración por lo certera al describir el despotismo ateo ruso que duró 70 años (y le costó al mundo 100 millones de muertos) más el despotismo del dinero que lo prohijó y que también envileció países enteros fueron la causa del problemático siglo XX, donde se experimentó de todo, por supuesto de la mano de la ciencia pero en contra del hombre y no todo a favor.
Respecto a las represiones religiosas y estatales o políticas vemos la prueba lacerante en nuestra patria. Excluido (lo digo con dolor el cristianismo de ingentes masas de ciudadanos) prácticamente no hay represión interior que controla los excesos privados y civiles, por otro lado un gobierno laxo en moral que no reprime la falta de moral ciudadana porque eso "es de fachos", tenemos un progresivo deterioro de la moralidad publica que conduce a hacerle el juego al imperialismo del capital (sea de derecha o de izquierda). (drogas, aborto libre, alcoholismo, divorcio expres, eustanasia, vida muelle y evasiva etc,etc ) pues deja a la sociedad torpe y desprotegida ante poderes muy fuertes y codiciosos.
Obviamente el catolicismo está contra ambos constituyéndose por ello en el enemigo a batir por el nuevo orden mundial (viejo sueño de los sofistas), mientras la globalización financiera y especulativa devora cual Moloch todo a su paso. Ej Europa actual, presa del político vacuo y del financista avariento.
Ladis en su visión rosa y casi utópica pregunta a donde vamos como humanidad, pues le contesto, vamos a un Apocalipsis ecológico y social, más pronto que tarde porque el egoísmo envuelto astutamente en una bella palabra “libertad” o su mentira más genial “liberalismo” (como le gusta a Irons) y la avaricia es lo que mueve a las naciones armadas hasta los dientes. Motivo: recursos naturales, geopolítica ecológica, donde colocar millones de personas que pretenden consumir solo materia, en fin es un cóctel explosivo creado por el hombre que desde el humanismo se auto tituló el dios de la creación porque maneja dinero, poder y ciencia no necesitando al Divino Redentor ni a su Creador.
Para finalizar esta escueta nota que continuará, Nuestro Señor mostró una gran desazón cuando les dijo a sus discípulos ¿Acaso creen que cuando yo vuelva encontraré fé sobre la tierra? Y eso es lo que está pasando en serio, está desapareciendo masivamente la visión de la sacralidad del Hombre como Creatura de Dios y está siendo suplantada por el dios mercado globalizado y materialista. La ciencia y sus resultados la tecnología contribuyen sin quererlo a este Apocalipsis doble a que nos enfrentamos.
Testa Magnun
Pd. Por algo SS. el Papa Benedicto XV definió al marxismo como “intrínsecamente perverso”.
“Comunistas alemanes se reúnen cada domingo ante la Barriere du Trône, en la sala de un tabernero…normalmente 30, muchas veces 100 ó 200. Tienen alquilada la sala. Allí pronuncian discursos en los cuales se predica abiertamente la muerte del rey, la abolición de todos los bienes, la eliminación de los ricos, etc. En resumen: la más horrenda e inaudita locura. Le escribo a toda prisa, con el fin de que esos Karl Marx, Moritz Hess…no continúen arrojando a la gente joven a la desgracia” (Informe de la Policía Secreta prusiana en Bruselas, febrero de 1845)
aldo g. giuliani
17 de Enero de 2012
FH:
En ningún momento afirmé que se agredió a la familia de I.P., sino que se cometió la imprudencia de opinar sobre ella sin fundamentos, por ejemplo, no sé en qué te basás para decir que su hijo es su principal "víctima".
Alejandro P.M.
17 de Enero de 2012
"ni que decir a sus Papas que advertían el deterioro brutal de la sociedad" --> ¿En serio? ¡Qué lástima que ya no haya papas así! El papa actual niega que la superpoblación sea un problema y condena los métodos anticonceptivos.
"un gobierno laxo en moral que no reprime la falta de moral ciudadana" --> Qué raro escuchar eso de un seguidor de una institución como la Iglesia Católica, que se ha caracterizado por encubrir abusos de menores (hasta Teresa de Calcuta está sospechada de haber protegido a un abusador! [1]).
"(drogas, aborto libre, alcoholismo, divorcio expres, eustanasia, vida muelle y evasiva etc,etc )" --> ¿El divorcio? Ah! Cierto! Para la Iglesia, la mujer está obligada a quedarse al lado del hombre hasta la muerte. No importa que él sea un borracho golpeador. ¿Quién es ella para alejarse de una basura así para poder rehacer su vida y ser feliz?
[1] http://www.periodistadigital.com/religion/america/2012/01/12/-encubrio-madre-teresa-a-un-cura-pederasta-iglesia-religion-mcguire-sacerdote-pedofilia-usa-francisco.shtml
aldo g. giuliani
17 de Enero de 2012
Testa:
Puedo coincidir en algunas cosas, por ejemplo que vamos a un "apocalisis" ecológico y social (entre otros), y que tiene mucho que ver con el egoísmo, la avaricia, etc.
Por el contrario, creo que la sociedad no necesita de dioses ni religiones para ser mejor. Las religiones y las creencias religiosas no han mostrado precisamente ser un antídoto eficaz para la putrefacción social, mas aún, en innumerables casos fueron y son causas y cómplices de aquella. Basta informarse sobre la barbarie que significó la vigencia de la autoridad papal aliada a la monarquía. Fueros siglos, Testa, siglos de oscurantismo, hipocresía, crímenes, depravación, atraso intelectual, etc.
El hombre tiene deberes y derechos para con sus hermanos los seres humanos, eso es lo importante, y no las fantasías extramundanas en las que pueda creer, y las normas éticas, en vez de derivarse de máximas sobrenaturales y dogmáticas, se derivan de la experiencia, reflexión , la observancia de su perfeccionamiento, la inteligencia y el trabajo por objetivos morales, como extensamente lo señaló el hiper ilustrado José Ingenieros, y actualmente lo señala el Humanismo Secular.
testa magnun
17 de Enero de 2012
El futuro de la humanidad 2 de 2 metáforas del I-pod
Corría el siglo V y ante la invasión de los bárbaros hacia Roma San Agustín escribió la inmortal obra “La ciudad de Dios” cuyo fundamente central es que existen en este mundo dos ciudades, la Ciudad del Hombre y la Ciudad de Dios. Con sus jefes obviamente la del hombre Satán y Dios en la otra como anticipo de la ciudad celestial.
No estamos los hombres separados en estado puro sino todos mezclados, por ejemplo yo malo, mi vecino piadoso, yo corrupto, mi familia proba, etc etc.
Ahora bien el mundo y su historia pasada fue una constante lucha en todos los frentes de estas dos ciudades, la una con su papado haciendo lo que podía con Jesucristo NS. y el Espíritu Santo ayudando y sosteniendo mientras la otra trataba de imponer su visión que no es precisamente beatífica, sino terrenal, material y ambiciosa.
Dicho esto vamos a un ejemplo práctico. El éxito de Apple con sus teléfonos I-Phone y sus I-Pod fue que, al mismo tiempo creo las Apple Store o sea un poseedor de un ipod podía bajar de allí - previo pago - muchas canciones a su equipo vendido por Apple. Un negocio fenomenal que no fue cuestionado por nadie, al contrario, imitado.
Dicho esto imaginemos que el Apple Store es el Cielo con Dios y sus santos proveedor de gracias y alegrías. Nosotros cristianos mediante oración y fe recurrimos al cielo para “descargar en nuestro espíritu las gracias que Dios bondadosamente nos regala si tenemos fe”. ¿Necesitamos un aparato o un I-POD para ello? , no, solo nuestra intención de ser mejores y con fe orar al Cielo por aquello tan antiguo que “La oración es el poder de los hombres y la debilidad de Dios”.
Ahora bien ¿donde está el muestrario de productos para pedir a Dios?, pues en la Sagrada escritura con miles de ejemplos, en los Evangelios, en la Tradición de la Iglesia y en la vida de los santos que aparecieron durante 2000 años enviados por Dios, y también en la razón natural y en la Verdad Revelada.
Esto explica sucintamente, porque anda así el mundo y no mejora moralmente, pues porque se equivoca de lugar donde pedir, donde buscar. Nadie duda que la tecnología y la ciencia son maravillosas, pero ¿son gratis?, ¿son todas beneficiosas para el hombre? o siempre buscan lucro. En cambio el cielo solo pide que seamos - imitando al Padre - perfectos, nada más, que le creamos que sus “productos” son sencillamente hermosísimos y confiables y que su palabra es la garantía universal de dicha eterna.
Hay una anécdota de Kissinger y Nixon que pinta de cuerpo entero lo que quiero decir, en medio del debacle que se les venía con el Watergate cuentan que desesperados ambos se arrodillaron a rezar para ver si Dios los ayudaba. Dos hombre poderosísimos se acordaron del “Cielo Store” si me permiten el término muy respetuoso como último recurso humano.
Así las cosas con el termómetro interior de la fe en Jesucristo NS que nos enseña a reprimir el pecado en forma personal e íntima midiendo bajo, al estado, - si esto se repite en millones de habitantes - le resulta fácil aflojar su represión porque sus ciudadanos son honestos, buenos, no viciosos etc etc, pues son asiduos visitantes del “Cielo Store” en lugar de apegarse desmedidamente a cosas materiales.
Concluyendo, Ladis puede imaginar líricamente cambiar al hombre desde la ciencia o de la biotecnología, pero la lógica de los hechos y la historia nos dice palmariamente que cuando menos visitas hay en el “Cielo Store” por parte de nosotros - pecadores asumidos que queremos cambiar y ser mejores - , más caos hay en la tierra. Parece simple y es simple a la vez de aterrador, sino no sería divino.
Testa magnun
Pd. El Store de un agnóstico ¿Cuál es? ¿A donde va a pedir ayuda?
Si el “Cielo Store” no discrimina, solo pide humildad y fe para ser escuchado. Tan difícil de entender es esto.
Pd Ale PM . es global y profundo el tema, cuéntanos tu ideal sinceramente, no chicanees, pero ojo no excluyas lo social y lo complicado que es fue y será el hombre, con ciencia o sin ella.
Ale PM pecadores siempre los hubo aun entre los santos, no aportas nada nuevo, el tema es como llegan hasta los 5 segundos de su muerte o arrepentidos u orgullosos de lo que hicieron de malo. eso es todo ahi se condensa la vida , en esos 5 segundos que la parca nos da antes de llevarnos.
un abrazo. disfrútalo es un tema hermoso a la vez que trágico pero no busques basura pues siempre la hallaras, el tema amerita grandeza y aplomo, no retruques y fintas para distraer.
SALVADOR ARMANDO
17 de Enero de 2012
TESTA:
Uno lee tu comentario y pareciera que hasta el siglo XX no existieron ni la esclavitud, ni las guerras, ni la explotación, ni las injusticias, ni las tiranías,etc, etc., que el mundo era un paraíso y que la humanidad estaba hermanada en pos de objetivos comunes con el único fin de hacer el bien a sus semejantes.
Y todo gracias a la represión!
Te prometo Testa que en cuanto tenga la máquina del tiempo te enviaré a tu bendito pasado para que seas feliz, de todo corazón.
Alejandro P.M.
17 de Enero de 2012
Testa,
Voy a tratar de ser breve. Si algo queda claro cuando uno mira las atrocidades que han llevado a cabo integrantes de la Iglesia, es que la religión no es una condición necesaria para ser una buena persona. Podemos encontrar religiosos que han ocasionado mucho daño y ateos que fueron verdaderos "santos" por la vida que llevaron (y viceversa).
Pero la religión es la raíz de muchos males. El catolicismo es machista y misógino. Fomenta la ignorancia y la creencia en cosas absurdas.
Me preguntás sobre mi ideal. Mi opinión, es que todo comienza en la niñez. Es fundamental que los adultos encargados de la formación de un niño, sean ADULTOS (valga la redundancia). Veo mucha gente con un gran vacío existencial que intenta llenar con lo material (celular, DVD, auto, todo tipo de bienes materiales). Y lo veo como producto de la orfandad que han vivido en su niñez A PESAR DE HABER TENIDO A SUS PADRES VIVOS. Padres que no han asumido su rol y en vez de dedicar tiempo a hablar con sus hijos, los dejan mirando cualquier cosa en la televisión "para que no molesten". O los llenan con regalos para calmar su culpa por no dedicarse lo suficiente a su crianza (por motivos laborales u otros).
Como vos dijiste, "es global y profundo el tema", hay mucho más para hablar, pero prefiero dejar acá, habiendo señalado un problema social que, en mi opinión, es el que ocasiona muchos de los males que vemos hoy en día a nuestro alrededor.
Una cosa más: vos decís "Nadie duda que la tecnología y la ciencia son maravillosas, pero ¿son gratis?, ¿son todas beneficiosas para el hombre? o siempre buscan lucro". Depende de la persona Testa. Jonas Edward Salk, quien desarrolló la vacuna contra la poliomielitis, cuando le preguntaron quién tenía la patente de la vacuna él respondió: "No hay patente. ¿Se puede patentar el sol?" [1]. Fijate que Ladislao habla de "Ciencia Experimental sana", "Ciencia Empírica manejada con cordura".
Saludos,
Alejandro.
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Jonas_Salk
Ironics
17 de Enero de 2012
Aldo por la salud mental del foro, no respondan mas al enfermito psiquiatrico de FH. Es insultador, provocar e imbecil, no merece respuesta de gente decente.
Testa; por fin entendiste mi mensaje, hablemos de los temas que propone Vadas.
Creo que tu error es interpretar la evolucion social a traves de la doctrina de la Iglesia, y el tema es demasiado complejo para que la Iglesia lo explique todo y ademas de manera tan torpe.
El Capitalismo es producto de procesos anteriores que comenzo con la invencion de la maquina de vapor, (antes no habia capitalismo porque la industria era artesanal y no tenia produccion, trabajaba un maestro y sus discipulos, no existia el obrero, no habia produccion) despues derivo en la revolucion industrial ayudada por otras invenciones que hacian a la produccion, el telar industrial, la imprenta etc y el capitalismo fue el exitoso resultado de esa revolucion industrial , vencido el movimiento antagonico que fue el Comunismo en el siglo XX, surgido en pleno proceso de la revolucion industrial, debido a las miserables condiciones de trabajo y a la verdadera explotacion humana que se dio en esa epoca, y que la Iglesia convalidaba filosoficamente, al aceptar al soberano como devenido de la voluntad de Dios y dueño de los medios de produccion y sobre todo de la tierra, el Comunismo solo quedo como un acto de protesta social, porque puesto en practica su sistema economico en el que el Estado era el dueño de los medios de produccion y de la tierra, quitandoselo a los elegidos del cielo, su fracaso en su pobre resultado economico dejo un solo sistema, que es el capitalismo.
El mismo puede ser con intervencion estatal o sin intervencion estatal, pero en definitiva hay un solo sistema y se llama capitalismo.
En su momento cuando estaba en su etapa primitiva y el mercado funcionaba de manera simple Adams Smith, lo explicaba como un sistema que se autoregulaba solo (la famosa mano invisible del mercado), claro eso era posible porque habia muchos oferentes y muchos demandantes. Pero la acumulacion de capital que origino el exito del capitalismo, empezo a deformar esa simplicidad de los mercados, y derivo en la creacion de Oligopolios y luego Monopolios. Entonces ahi si, se hizo necesaria la intervencion del Estado, para desactivar esa concentraciones y mantener los mercados lo mas simples posibles para que funcionen como tales. Nunca el capitalismo acepto al Estado como participe activo de la economia, ya sea como productor o distribuidor, su verdadero papel, dentro del liberalismo era el de simple regulador de la economia. Eso no siempre se cumplio y su intervencion en la misma desnaturaliza el sistema y entonces todas las culpas de esas distorsiones se le cargan al liberalismo injustamente.
Con respecto a la Iglesia te digo, que intervino en la economia financiera a traves de varios Bancos, desde los albores de la invencion de los mismo (el banco de Venecia, quedo como ejemplo mayor pero hubo muchos) tambien financiaron guerras papales y de principados y dentro de esa funcion, como participe de futuras conquistas.
No veo porque pones a la misma como ejemplo de las revoluciones sociales, cuando su papel solo se limita a declaraciones de forma y su historia no muy clara la deja en posicion incomoda.
Hoy el verdadero motor de la historia, es la ciencia y su hija, la tecnologia, ellas cambiaron el mundo en los ultimos 100 años, mas que en los miles de historia que lleva la humanidad, hoy al tener de vecino a un chino, al achicarse la distancia y mejorarse la comunicacion, un fabricante de Villa Ballester compite con uno de Taiwan, como si el de Taiwan estuviera en San Martin. Hoy te pueden operar del corazon por internet desde Rusia. En fin no sigo porque seria largo y redundante. Entonces que tienen que hacer las religiones mas que encerrarse en sus iglesias, sinagogas o mezquitas y dedicarse nada mas que a lo espiritual, porque cada vez que hablan de lo social, no solo no predican con el ejemplo, sino que hablan de cosas que ya no tienen sentido y que en su momento cuando si tenian, ellos tampoco tenian ingerencia en los cambios, solo participaban de la rapiña, especialmente en las guerras de conquista.
Hoy el verdadero peligro, es el capital financiero (hijo del exito del capitalismo y su aculacion de capital y del fracaso del estado como regulador de la economia) El mismo es un potro indomable que recorre el mundo en busca de utilidades, no solo de procesos virtuosos, sino tambien utilidades obtenidas de la ruina de los paises, que ellos no provocan, pero que no dudan en aprovechar.
Los paises se arruinan por sus politicos venales y porque quieren perpetuarse en el poder y no dudan en endeudarse para conseguir ambos propositos, despues como siempre la culpa la tiene el acreedor, Esto tambien es producto de las enseñanzas religiosas donde se estigmatiza el dinero, como si fuera culpable de algo, cuando solo es un instrumento que bien usado es para felicidad de la humanidad y usado venalmente es para la desgracia del pueblo que la padece. Y la Iglesia torpemente hecha la culpa al dinero o al capitalista, es mas o menos como echar la culpa al revolver de algo que hace una persona, que bien puede usarlo para salvarse o salvar a alguien de un crimen o para cometerlo.
PD:Ale Magno vos que te burlaste de un post mio donde digo que Adams Smith, dijo que "ya que el ser humano es egoista por naturaleza, inventemos un sistema que usando ese egoismo, resulte en beneficio de la sociedad", ese sistema es la competencia que ofrece el capitalismo. No te parece que esta genialidad, es mucho mas importante que las estupidas declaraciones papales, llenas de buenas intenciones, pero que solo sirven para rellenar discursos de compromisos, pensa un poco y retractate ante la tumba de Don Adams en Londres, pero me parece que sos tan bruto que vas a USA a retractarte a la tumba del dueño de los Chiclets Adams, no son los mismos Ale, reflexiona pedile consejo a Testa que es tu mentor.
17 de Enero de 2012
Aldo Giuliani: Porqué digo que su familia y su hijo son sus víctimas? Simple. Él señaló que tiene familia creyente, pero a su hijo no lo bautizó. Y así como él, en su post del 12 de Enero en la nota anterior, tomó la frase “Los padres creyentes, si ademas practican su fe, bautizan a sus hijos y ademas lo atienden amorosamente, es un ocasion de mostrar el valor real de la fe ”, para poner nuevamente su ejemplo familiar.
Luego Testa le señala ese mismo día cómo su perorata “no influenciadora” es irreal. Un padre influencia siempre a su hijo, con sus palabras y con su ejemplo. Sólo Ironics, neciamente, cree que no influenció a su hijo. Si leés el comentario de Testa, verás la lógica, la prudencia, y el respeto con que se dirige.
Pero es este mitómano el que le contesta “La moral y las buenas costumbre, las aprendes en la mesa de tu casa, con el ejemplo que dan tus padres y no con curas pederastas. Me estas haciendo calentar…“; demostrando no sólo su intolerancia, sino su falta de respeto, al lanzar una artera y difamatoria acusación, generalizando tal delito, sobre la condición sacerdotal. Es el PRIMERO que agredió. Y así como él cree que los católicos (y lo dice) marcamos desde la cuna, en un verdadero abuso (¿) sobre la criatura; yo señalé mi parecer sobre lo que él hizo con su hijo. Y como tal, digo que al privarlo de la visión sobrenatural, incluso los deseos lógicos de los otros integrantes de la familia que son creyentes, ese hijo fue (junto con el resto de la flia) una víctima de la voluntad de él, ya que le negó la posibilidad de descubrir en el seno de su hogar, a Dios, en la temprana edad. Son puntos de vista. Y nada que ver con falta de respeto a ellos, ni ataques o agresiones a su familia. Eso es parte de la METIRA que intenta sostenter el mitómano. O cree, con el nazi Joseph Goebbels, que de tanto mentir, logrará que pase como una verdad.
Ironics, desde su computador, con más de los dos tercios de su vida malvividos en sus vanas difamaciones a la Iglesia, a los sacerdotes y a sus fieles (a quienes trató de hipócritas hijos de puta, entre los múltiples insultos que posee en su torpe y violento vocabulario), evidentemente (y ahí le doy la razón) no puede no haber “educado” a su hijo en la mesa familiar, en esa “línea de pensamiento” discriminadora, difamatoria e intolerante. Y es allí donde una mente infantil, o juvenil, es VICTIMA al receptar de su propio padre estos conceptos, adornados de violencia, historias negras, y juicios temerarios o difamatorios.
Yo creo que además que Ironics está enfermo psíquicamente. No s normal que un tipo diga “me estás haciendo calentar” en tono amenazante; luego lo insulte; y más adelante en otro post justifique sus agresiones. Para que luego (en un momento de lucidez?) agradezca a Tribuna porque lo censuró!. Pero al minuto vuelva con otro post (supuestamente meditado?) donde lanza nuevos y temerarios juicios y agravios! Esa cabeza no está sana, Aldo. Más allá que todos podamos enojarnos, e incluso lanzar un par de adjetivos pesados para devolver la agresión con algo de su propia medicina. Es un pobre perdedor en la vida, que hoy, seguramente su vida pasa por perderla mañana, tarde y noche, en la PC, sacándose de vez en cuando y dando rienda suelta a su violencia y su incomprensible odio a la Fé Católica. FH
testa magnun
17 de Enero de 2012
Ale Magno el palo era para mi gallinero
Sorry Ale Magno, Irons Prime se la agarró contigo por los Chiclets Adams , pero era a Psiquisky que debía torear.
El verano viene caldeado y esta misión no es fácil.
un abrazo
Testa magnun
volveré dijo el turco ...help
17 de Enero de 2012
Tranquilo, Testa; Ironics está sacado. Aunque no creo que llegue a la inimputabilidad.
Todavía tiene conciencia (animal, claro) de sus actos. Pero su soberbia darwiniana le impide reconocer sus exabruptos y difamaciones a la Fé de los católicos; y a los sacerdotes en particular.
Mi me quiero imaginar lo que debe ser aguantarse a este nabo todos los días en la mesa familiar!! Pobre gente! FH
Maria
17 de Enero de 2012
Disculpen no tenia internet, leyendo lo mensajes, me di cuenta que este pedazo de carne con ojo de Ironios ni ese debe ser su nombre o apellido, me habia escrito un mensaje tratandome como si fuera una prosti...es un atrevido, este jueguito de tirar la piedra y esconder la mano cuando se ve en apuro, despues pide la escupidera riendose burlandose pide que se le perdone ¡Estamos todos locos! debe ir a la casa del Gran Hermano, cuando el sr Vadas se le falto el respeto, el sr Sanz hiba a sancionar a los inrrespetuoso, que lo dicho sea iguales para todos.
Un sal.... atte:Maria
Ale Magno
17 de Enero de 2012
Ironics:
Tengo que darle razón a los múltiples post donde dan cuenta de tu frágil estado mental???
Por favor DECIME DÓONDE me burlo de lo que decís de Adam Smith.
Luego leo al pobre Testa, que se disculpa y me dice que fue él quien se atrevió a contradecirte… táaan fastidiado estás porque te rebaten????
Te diste cuenta que estos foros son para intercambiar opiniones sin necesidad a llegar a la AGRESION personal, o a la ofensa de valores religiosos de terceros, más allá de la incredulidad del que opine?
No necesitabas en tu respuesta a mi supuesta opinión sobre Smith (la cual sólo existe en tus sueños), que comparases la frase que te gusta de él, con las “estupidas declaraciones papales”, agraviando nuevamente a la Grey Católica. Estás chapita, Ironic? Tendrías que tomarte un tiempo para serenarte, viejo…
Si vos creés que tratarme de bruto por algo que no dije yo, no merece que te disculpes; entonces me vas a convencer que estás para el chaleco de fuerza.
Saludos! Ale Magno.
Pd: Testa, amigo, te banco.
Ironics
17 de Enero de 2012
Ale Magno, tenes razon en enojarte, lo que pasa que Testa mezclo todo como es su costumbre mamotetrica (ojo anota: palabra inventada por el genio Ironics Prime)
Y la ligaste sin querer, mis disculpas, pero lo dicho sigue teniendo vigencia aunque cambie de destinatario.
Espero una respuesta academica (no de Racing Testa), algo serio para contradecir mi postura.
Ironics
17 de Enero de 2012
Basta se sanata por favor, hablemos en serio de una buena vez.
Este fragmento lo extracte de tu envio el 17-01, sinceramente no comprendo cual es la revolucion que le atribuis, me gustaria que te explayaras concretamente a que te referis cuando hablas de revolucion y tambien si la hubo (cosa que niego) de que sirvio y que logro ?
"Ellos, los hombres de sangre y de venganzas, continuadores del que no vivió sino para hacer bien; del que no abrió la boca sino para bendecir; del que no hizo prodigios sino para librar á los pecadores del pecado, á los muertos de la muerte; el que en el espacio de tres años hizo la revolución mas grande que han presenciado los siglos, y la llevó á cabo sin haber derramado mas sangre que la suya? "
Espero atentamente su respuesta sensata Testa.
Ironics
17 de Enero de 2012
Otra vez desaparecieron todos, ni un borracho quedo en la calle. Si me dan ganas de cantar: "silencio en la noche, ya todo esta en calma", pobre Carlitos que tendra que ver con esto. Es cierto eso de que "no hay pior sordo que el que no quiere oir" y bueh es el pais de la sanata, mucho piripipi, pero cuando rascamos un poquito no queda ni el loro. Ahora mi consuelo es que tambien pasaron por alto, los envios de Alejandro PM, de Aldo y de Salvador y por supuesto el mio (con lo que me costo elaborarlo, quede exausto), no contestan es como si no escucharan o fueran ciegos, solo se encargan de descargar los discursos vacios, las copias de los mamotretos o expresiones de deseos, de ahi no salen. Cuando la mano viene con el "bueno viejo muestre ya que tanto habla", ahi se van al mazo, que otra cosa pueden hacer cuando se vive en la mentira.
Debe ser duro llegar a grande y comprobar que se vivio engañado, que todo fue una ilusion, que la realidad pasaba por otro lado, que discutiamos a muerte y estabamos equivocados, que insultamos, nos peleamos y odiamos y al final comprobar que no teniamos razon, es durisimo.
Cuentan con mi comprension y seguramente la del foro de evolucionistas por llamarlo de alguna forma.
Todavia estan a tiempo de recuperar el tiempo perdido, nunca es tarde si hay esperanza.
18 de Enero de 2012
Para el borracho que se quedó solo en el foro: Entiendo que es duro para vos llegar a tu edad y darte cuenta que estabas equivocado. Y que fué inútil tanto insulto y difamación.
Señalás post de algunos foristas. Como tarea para la casa (cuando salís de la Clínica de Dia), lee lo que posteó Ale Magno, el único que tocó el tema del artículo. Y contestale.
No eras vos el que siempre pide que se hable de lo que escribe Vadas y le agradece? FH
Alejandro P.M.
18 de Enero de 2012
"Ale Magno, el único que tocó el tema del artículo" --> ¿El único? El primero fue el usuario "Juan", luego "LAQUESEVIENE". Después siguió Ironics, comentando el artículo. Y le seguí yo.
A algunas dudas que planteó María le respondió "Juan Pablo Domenez (35.165.771)" y también yo.
A lo aportado por Testa le hemos respondido Aldo, Salvador y yo.
Lo que Ale Magno planteó fue: "Qué tienen que ver las ciencias naturales con la tecnología necesaria para replicar un planeta?". Distorsionó lo que dijo Ladislao. La frase fue: "basados en las Ciencias Naturales, que el hombre sería capaz de crear un planeta mejor que el globo terráqueo". Es decir, no se habla de la tecnología que haría falta. Simplemente se dice que en algún momento, eso sería posible. No es descabellado. Pensemos en todo lo que hemos logrado de la mano de la ciencia durante los últimos 100 años y proyectémoslo a los próximos 200, 500 o 1000 años.
SALVADOR ARMANDO
18 de Enero de 2012
FH:
Ale Magno se limitó a negar que estén dadas las condiciones que aduce Vadas para mejorar genéticamente a la humanidad o para hacer un planeta mejor.
Nada más.
Lo único que puede contestársele es que ello no quita que sí se esté en condiciones de hacerlo en el futuro.
El tema no pasa por ahí sino por si será conveniente y bueno hacerlo o no y por qué, lo cual ha sido tratado en otras ocasiones pero no en los comentarios de esta nota.
testa magnun
18 de Enero de 2012
El enigmático 666 (la Bestia)
En un viejo libro esos que le gustan a Salvi encontré algo que seguro despabilará un poco a nuestros agnósticos que siempre piden respuestas.
Como Ladis se metió con nada menos que el destino de la humanidad (si lo vamos a hacer lo hacemos bien diría el Negro Olmedo) y el dilema de los ateos - no nuestro - religión vs ciencia, aquí va algo de nuestra hermosa y sabia cantera de sabios y estudiosos (Los aprox 20.000.000 de sacerdotes que hasta el 1800 aportó la Iglesia católica al mundo).
(Non sono tutti pederastas, Irons).
Así primero algo aclaratorio de Satanás que aunque no lo crean algo tiene que ver en el fin de los tiempos y en la historia del Bien – Mal del hombre y Jesucristo NS.
(5) “ Los SS. Padres, con frecuencia, llaman a Satanás el MONO DE DIOS.
Bajo la forma de Mono, ese espíritu del mal apareció a Santo Domingo, el terrible adversario de los Albigenses o sectarios de la época, en una visión célebre, y cuyo recuerdo se ha conservado en el convento de santa Sabina en Roma. De donde, sin duda, procede la predilección que tantos sectarios modernos tienen por el Mono, de quien pretenden descender. Dicen una verdad, sin saberlo, o el sentido de estas palabras, que N. S. Jesucristo dirigía a los Fariseos, ó sectarios de su tiempo: “Vos ex patre diabolo estis” (Joan VIII, 14.)”.
Ahora el Apocalipsis, libro de visiones , hermético y de difícil interpretación para todas las generaciones, pero les ofrezco este trabajado publicado contra los masones allá por el 1874. que lo disfruten.
“Ahora bien; esto es lo que se verifica, en particular, y sin la menor duda, con la palabra (la Bestia], palabra la más misteriosa de todo el Libro.
Y en efecto; cómo se verá por la muestra que sigue de un trabajo más completo (muestra que cristianos y sectarios podrán meditar a su placer), parece evidente, que por este nombre pavoroso Bestia; el Espíritu Santo, empleando un lenguaje humano (la lengua griega), y conociendo, además, toda la trascendencia de la palabra escogida en su sabiduría, quiso estigmatizar de la manera mas terrible, no solo al Anticristo, sino también, en todas sus variedades y en todos sus jefes, desde Caín hasta el último Anticristo, la Iglesia de Satanás, la secta anticristiana, la Bestia-Secta, encargada por el príncipe de las tinieblas, de preparar los caminos a la Bestia-Hombre.
San Juan, ó por decirlo mejor, el Espíritu Santo, ha puesto felizmente EN NUESTRAS MANOS UN HILO CONDUCTOR PARA GUIARNOS EN NUESTRAS INVESTIGACIONES, SIN EL CUAL NOS HALLARÍAMOS EN UN LABERINTO INEXTRICABLE.
Este hilo es el número, ó el nombre de la Bestia: "numerus enim hominis est, et numeras ejus SEXCENTI SEXAGINTA SEX "(APOC XIII, 18].
Esto sentado, echemos ahora una ojeada sobre el espantoso cuadro, que representa la marcha de la secta anticristiana a través de los siglos.”
Lo que hizo este autor religioso, fue escribir en Griego jónico donde cada letra tiene un número fijado, Por ejemplo alfa =1 , beta = 2 Kappa = 20 Tau = 300 y así todo el alfabeto.
Así tradujo al griego estas denominaciones y oh sorpresa cada una de estas frases (sus letras – números) suman el famosísimo número 666. el aceptado por todos como el signo de la Bestia o el Demonio en el Apocalipsis.
1. La bestia principal
2. Las demás bestias pequeñas
3. La secta bestial
4. Bestia secta
5. Caín padre del pueblo bestial
6. Manes fue un manifestador de la bestia
7. Martín Lutero
8. Napoleone I y Napoleone III (eran italianos por eso la e final)
Así estas ocho frases en sus letras griegas sumadas dan 666 cada una.
Prosigue el autor “Omito aquí a Genserico, el rayo de Roma, a Mahoma, el rayo de la Cristiandad en Oriente; a Lutero, el rayo de la Iglesia en Occidente, puesto que el Diario de Florencia, en su numero del 5 de mayo, y por la pluma del sabio exegeta católico, el E. abate Martel, ha puesto en evidencia la perfecta relación de sus nombres respectivos con el número de la Bestia 666.” José Antonio Doussut de los Hermanos Predicadores, (Journal de Florencia, 24 de mayo 1874.)"
Hasta aquí las fuentes mamotréticas, para que algún escéptico piense donde metemos el Mal que se enseñoreó del mundo y la que se viene, ni que hablar, eso si, con ciencia exquisita y cada vez más avanzada.
Pero termino diciendo el refrán de la calle que seguro Irons sabrá “El que avisa no es traidor” y Dios nunca, pero nunca traiciona y siempre avisa, como avisó para quien quiera creer como serían los finales de los tiempos.
Testa Magnun
Pd. No se apuren para enojarse, es para pensar o al menos aprender algo más.
Un abrazo .....
Pd. Muchachos Vádicos revisen el concepto que descienden del mono, a ver si ahora son satanistas....ojo.....Chiste serio.
Pd2. no se que me pasa pero cada vez que escucho a Alberto Cortéz, me acuerdo a Irons Prime por aquello de “era callejero por derecho propio.....” van mejorando los chistes......
Pd3 : obviamente por "sectarios" el autor se refiere a las sectas masónicas y hasta satánicas que siempre existieron y existen.
SALVADOR ARMANDO
18 de Enero de 2012
TESTA:
Ciertamente has despabilado a varios.
Si alguien tenía alguna duda acerca de lo vetusto, anacrónico e inútilmente rebuscado de tus mamotretos, se las has quitado -junto con el aliento- con esta "joyita".
Imagino que ni en 1874 alguien habrá podido tomar en serio el rejunte de denominaciones y nombres para que sumen 666.
Eso sí, encontré que coincidimos en algo: Dios no traiciona.
Algo es algo, no?
Ironics
18 de Enero de 2012
Siguen esquivando los temas concretos:
Por lo visto Testita hablar un tema en serio es imposible con Uds., porque al planteo concreto contestan con vaguedades y afirmaciones sin fundamentos, hechas hace no se cuantos años por personas que ni siquiera conocian la palabra ciencia, Vos das como ciertas cosas imposibles de probar y arrancas de ahi para hacer un razonamiento que a la postre resulta esteril porque comienza con afirmacionas falsas o a lo sumo no comprobadas cientificamente, entonces siempre terminas en algun chiste o lo que es peor con algun descalificativo.
Yo mañana me tomo mis vacaciones por no mas de 10 dias, asi que no quisiera dejar pasar por alto un comentario respecto de la foto caricaturizada tuya y de Ale Magno, en la nota anterior de Vadas, para mi gusto le dieron mucho verde al colorearla.
La cara de susto es porque se encontraron de golpe con FH, deci la verdad ? Te lo comento porque parece que es fulero el tipo, aparte de bravucon.
Se cuenta que la cigueña cuando lo trajo no se animo a tocar el timbre y lo tiro arriba del techo, pero despues al otro dia vino a pedir disculpas a los padres por la porqueria que les trajo.
Al principio los padres no se le acercaban, lo acariciaban de lejos con una rama y decian "que lindo nene !!, que lindo nene !!" pero no lo tocaban, despues lo paseaban en un cochecito con vidrios polarizados, al final le hicieron juicio a la cigueña por daño moral.
Se cuenta que un dia fue a comprar un espejo y le pidieron la receta, pobre !! ahora entiendo porque tanto odio, es que caundo se mira al espejo le duele la cara, sino no se explica la expresion de uds. dos.
Que digamos muy lindos tampoco son, pero al lado de FH, parecen Brad Pitt.
Bueno el hecho de irme unos dias me cambio el animo, saludos a todos sin exclusion, los ateos no precisamos del castigo divino para ser buenos de verdad, somos naturalmente buenos.
PD: Testa con relacion al chiste de los" 20 mill no son pederast" menos mal sino andariamos todos con serias dificultades para caminar. (Una jodita Testa no te chives)
Alejandro P.M.
18 de Enero de 2012
Ironics,
Te dejo dos videos para que mires antes de irte de vacaciones! Son cortitos (6 min. aprox.).
"Christopher Hitchens sobre la Iglesia Católica (Spanish)"
http://www.youtube.com/watch?v=WOzyBqrNB3g
"Stephen Fry sobre la Iglesia Católica (Spanish)"
http://www.youtube.com/watch?v=WHtATaAmllE
Ironics
18 de Enero de 2012
Alejandro PM, los mire en honor a tu persona a la que respeto y estimo a traves del foro. Te confieso que senti varias cosas. Primero me sorprendio escuchar las mismas cosas que decimos aqui, logico salvando la distancias, por la autoridad de quien las dice y el auditorio en donde las dice y frente a quienes lo dicen, cuanto valor hay que tener para enfrentar ese foro.
Segundo, me quedo un dejo de amargura, porque comprendi el sufrimiento que tienen muchos miembros de la iglesia honestos y sinceros y hasta necesitados de inclusion, por la incomprension de que son objeto, y no me animaria a decir que son minoria.
No sabria decir que pasaria si hubiera una revuelta moral contra el dogmatismo absurdo y antinatural del la Iglesia. (en estas horas estamos viviendo la ignominia de hacer parir a una nena de once años, por prohibicon de abortar, la nena segun el diario le suplico a su madre que queria ser como antes (pobrecita) una nena y no una madre puber).
Estan sucediendo cosas terribles por la ignorancia y la estupidez y agrego la falta de pelotas de dirigentes que no ponen los huevos sobre la mesa para terminar con estas actitudes aberrantes.
Tercero, una reflexion para tratar de explicar el tema dentro de mi limitacion, yo separo al creyente de la Iglesia, son cosas distintas, aunque interactuen. Hago una analogia con el futbol, el futbol profesional es un negocio basado en un deporte, no debe ser considerado deporte, deporte es lo que hacemos nosotros cuando jugamos un partido con nuestros amigos, lo otro es negocio.
Con la Religion pasa algo analogo, es un negocio basado en la fe, fe es la que tiene el individuo que cree, la Iglesia no tiene fe, explota esa fe.
Espero haber sido claro en mi explicacion. Ahora bien, yo debo admitir que Juan Pablo II, fue una luz dentro del oscurantismo de la Iglesia y lamentablemente esa luz se apago con su muerte, tambien creo que si no hizo mas, fue porque debio luchar dentro de la misma corporacion con fuerzas oscuras muy poderosas, que pareciera que vuelven a tomar las riendas.
Yo estuve visitando el Vatiano en el 96 y trate de verlo para decirle que siendo Ateo convencido, sentia respeto y admiracion por el, estuve una semana visitando el Vaticano y me fue imposible porque creo que estaba en una residencia de descanso, de todos modos disfrute del arte invaluable que guarda.
Te agradezco, tu deferencia, espero no haberte defraudado con mis opiniones.
Un abrazo.
aldo g. giuliani
18 de Enero de 2012
Alejandro PM:
Estuve observando el video de Cristopher Hitchens.
Me gustó, y además me hizo recordar tu estilo: concisión (poder de síntesis y claridad), apoyo argumentativo mediante referencia a datos concretos , inteligibilidad y referencia solo a los conceptos relevantes y atinentes.
¡Así debe exponerse carajo!.
Alejandro P.M.
18 de Enero de 2012
Aldo,
Me alegra saber que te gustó el video. Como dije en otro momento, admiraba mucho a Christopher Hitchens. Me hubiese gustado que llegara a presentarse en la próxima World Atheist Convention [1]. Por supuesto, me hubiese gustado mucho más viajar para verlo. Lamentablemente no llegó.
Valoro mucho el coraje que tuvo para criticar las religiones (para muchas personas, algo intocable, inmune a toda opinión contraria).
Ironics,
Creo que tu último comentario fue muy sensato. Entiendo que hay creyentes para quienes la Iglesia Católica Apostólica Romana es su institución más sagrada y cualquier opinión contraria los puede ofender. Pero mi visión es similar a la tuya. Vos mencionaste a Juan Pablo II, yo quisiera agregar a Juan Pablo I [2], para él "la Iglesia había de dedicar una parte importante de sus recursos financieros a apoyar planes serios de desarrollo en el Tercer Mundo" [3]. He leído que hubo muchas dudas en torno a su muerte (duró apenas 33 días como papa; acá en el foro me han dicho que esas acusaciones son falsas, yo sigo dudando mucho sobre ese suceso).
Por último: aunque no coincidamos en todo, creo que tenemos puntos en común muy interesantes (la despenalización del aborto como un derecho que aún se les niega a las mujeres, el respeto hacia los animales, la crítica hacia las religiones, etc., además de la no creencia en ningún dios!).
Saludos!
Alejandro.
[1] http://www.atheistconvention.org.au/
[2] http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Pablo_I
[3] http://www.bibliotecapleyades.net/vatican/esp_vatican26i.htm
pochatdf
19 de Enero de 2012
ESTE ESTA BUENO IGUAL
ES DE CHOMSKY CONTRA HITCHENS
http://www.youtube.com/watch?v=jJYENfcsL3Y&feature=related
Gustavo
19 de Enero de 2012
Alejandro PM promueve en su post "la despenalización del aborto como un derecho que aún se les niega a las mujeres".
Les dejo alguna data real sobre el tema, que me pasaron por mail:
"¿Ha habido algún país del mundo donde se ha ilegalizado el aborto y luego haya bajado el número de muertes maternas?
El caso de Polonia, un país de 40 millones de personas, desbanca totalmente el mito del aborto legal y “seguro”:
– En 1990, cuando el aborto todavía era legal en Polonia, morían entre 160 mil y 180 mil bebés no nacidos al año a causa de este crimen.
– En 1993, se aprobó una ley prohibiendo el aborto, que había sido legal en ese país durante 44 años bajo el régimen ruso.
– La prensa y la ONU protestaron y dijeron que esa ley contraria al aborto causaría un aumento del aborto clandestino, con más riesgos para la madre.
– No podían estar más equivocados:
- Para 1999, el número de abortos descendió a 250.
- El número de mujeres hospitalizadas por pérdidas bajó de 59,454 a 44,185.
- El número total de complicaciones por embarazos y nacimientos descendió de 178 a 144 por cada 10,000 mujeres.
- De 1995 a 1999, ninguna mujer murió a causa del aborto.
- Los bebés prematuros nacen a menudo de mujeres que han abortado anteriormente y mueren con más frecuencia. En los últimos 10 años el número de esas muertes neonatales ha disminuido de 19 a 9.6 %.
El mundo entero, y en paticular América Latina, debería tomar nota".
Gustavo FS
Alejandro P.M.
19 de Enero de 2012
Gustavo FS,
La penalización del aborto se llevó a cabo también en Rumania, en la década del 60. Nicolae Ceausescu prohibió tanto los anticonceptivos como el aborto. El resultado: aumentó drásticamente la razón de mortalidad materna de Rumania de 16,9 por cada 100.000 nacidos vivos en 1965 a 151,3 por cada 100.000 nacidos vivos en 1982 [1].
Lo voy a seguir repitiendo: no se puede obligar a una mujer a llevar adelante un embarazo no deseado, es inmoral, la empuja a buscar medios que seguramente atentarán contra su salud (e incluso su vida) para terminar con el mismo.
Hace tiempo leo las opiniones sobre el aborto que hacen en diversos sitios de Internet. Y noto lo siguiente: la mayoría de los que opinan en contra son hombres (¡ellos no se embarazan!), siempre proponen la criminalización del aborto (encarcelando a los que estén involucrados en una intervención) y degradan a la mujer (ella es la p**a, ella es la asesina, ella se lo buscó, etc). Y fijate lo siguiente: JAMÁS leí (ni escuché) a nadie decir algo como lo siguiente: "la mujer estará obligada a llevar adelante el embarazo Y UN HOMBRE ELEGIDO AL AZAR POR EL ESTADO (que podrá ser un ciudadano común, un cura, o quien sea) deberá asumir la paternidad del futuro bebé". ¿Por qué será? Intuyo que es porque el hombre desea seguir sometiendo a la mujer.
¿Vos considerás que el aborto es equivalente a un asesinato? Perfecto, cada uno puede pensar lo que quiera. Pero el estado no puede imponer esa visión retrógrada a toda la sociedad.
Saludos,
Alejandro.
[1] http://www.ipas.org/Publications/asset_upload_file844_5828.pdf
Gustavo
19 de Enero de 2012
Alejandro PM,
Qué tiene que ver la data de Rumania de los 60´con lo que ocurre HOY en Polonia, con datos mucho más reales y actuales, con la ciencia médica de hoy, con procedimientos médicos y atención médica que en la época que citás (50 años atrás) no existían. Incluso esas estadísticas, realizadas si verificación, pueden ocultar una tendenciosa política contra el régimen de ese tirano, que nada tiene que ver con el tema, mucho menos, con la actualidad.
No señalás nada sobre lo que se logró en Polonia. Y hoy se aplica CON ÉXITO.
En ningún país que se haya logrado la perversa ley del Aborto se logró reducir la tasa de abortos (tengo entendido que incluso se multiplicó el numero, con el riesgo de muerte de las madres abortistas) por lo que el argumento que “atentará contra su salud” continuar con su embarazo, no te lo acepto. Lo que SÍ puede antentar contra su salud es el ABORTO. Legal o ilegal. Y los datos actuales prueban que esa práctica antinatural es sí la causante de muertes de madres abortistas.
Hacerlo legal no va a hacerlo menos malo. Y no va a disminuir ni las muertes de seres indefensos, ni la de mujeres que decidieron matar a sus hijos por nacer.
Planteás una tendenciosa e injusta situación machista que no existe. Ni en el plano judicial, ni mucho menos en el plano médico. Y desde la realidad de las relaciones humanas, más allá de situaciones puntuales, la sociedad organizada debe preservar la vida. Tu propuesta de elecciones al azar son fatuas. No se trata de quién asumirá o no la paternidad, sino que ese ser humano tiene el derecho a la vida. Como vos y yo. Tengamos o no un padre reconocido.
El aborto no es “equivalente” a un asesinato. Es un acto concreto de sesgar una vida, diferente de la de su madre (otro ADN, incluso facto de sangre, posiblemente). Para vos es retrógrado. Para mí lo retrógrado (e inmoral) es matar esa vida humana en gestación.
No nos cerremos a los ejemplos exitosos de hoy, en sociedades que volvieron de leyes que le hicieron daño a sociedades. Argentina atrasa 20 años, mínimo.
Saludos
Gustavo FS
Alejandro P.M.
19 de Enero de 2012
Gustavo,
El aborto clandestino, realizado en condiciones de higiene precarias, por personas no capacitadas, puede llegar a producirle la muerte a la mujer. En nuestro país, según la OMS, esa es una de las principales causas de mortalidad materna [1]. Así que no me digas "no te lo acepto". O decime directamente: "no me importa que las mujeres se vean forzadas a recurrir a eso y se mueran". Vos señalaste Polonia pero te recuerdo que en Canadá, por ejemplo, el aborto no está penalizado y allí la mortalidad materna es 7 veces menor que en nuestro país, claro que ellos dedican muchos esfuerzos a programas de educación sexual [2].
Te referís al aborto como "esa práctica antinatural". Pero el aborto se observa en la naturaleza (en las hembras de los ratones, se conoce como efecto Bruce a la tendencia de terminar con sus embarazos cuando son expuestas al olor de un macho desconocido [3]). Y también se observa el infanticidio (algo mucho peor que el aborto) en insectos, peces, anfibios, aves y mamíferos [4].
Nosotros, deberíamos llevar adelante prácticas que TIENDAN A eliminar el aborto (campañas masivas de educación sexual, capacitación y entrega de diferentes métodos anticonceptivos en todos los hospitales públicos, etc.), pero no se lo puede criminalizar.
Vos decís que el aborto "Es un acto concreto de sesgar una vida, diferente de la de su madre (otro ADN, incluso facto de sangre, posiblemente)". Pero esos argumentos no son válidos. Partamos de la base de que un cigoto/embrión/feto no puede tener los mismos derechos que la mujer que lo está concibiendo. Además, con respecto al ADN, ahora usan ese argumento porque suena mejor ("más serio", "más científico"), pero es el mismo argumento que antes usaban para decir que "a partir de la concepción tenía un alma y por lo tanto era sagrado, solo Dios podía quitarle la vida". EL ARGUMENTO DEL ADN ES ABSURDO. Aprox. un 30-40% de las concepciones no producen un embarazo, porque el cigoto no llega a adherirse a la pared del útero. ¿Alguien habló de eso como el mayor genocidio de todos los tiempos, llevado a cabo por la "madre naturaleza"? NO, PORQUE SERÍA ABSURDO.
Por último: vos decís "ese ser humano tiene el derecho a la vida. Como vos y yo." --> Porque vos y yo ya nacimos, somos concientes de nuestra existencia. Un embrión de unas pocas semanas no tiene conciencia, "hasta las 12-13 semanas no hay aún corteza cerebral, sino apenas la llamada placa cortical que le dará origen [...], el feto humano es incapaz de tener sensaciones concientes y por lo tanto de experimentar dolor antes de la semana 22-24".
Saludos,
Alejandro.
[1] http://www.perfil.com/ediciones/2011/6/edicion_584/contenidos/noticia_0076.html
[2] http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-106702-2008-06-26.html
[3] http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_effect
[4] http://en.wikipedia.org/wiki/Infanticide_%28zoology%29
[5] "La moralidad del aborto" (2009), Gustavo Ortiz Millán. Pag. 53 y 80.
SALVADOR ARMANDO
19 de Enero de 2012
Gustavo:
No dudo de la veracidad de las cifras y datos de tu post, pero sería bueno conocer la fuente y además tener la foto completa de la situación, dado que la información brindada es muy parcial e incompleta.
Cuando se habla de la cantidad de abortos por año, es necesario aclarar que se trata de abortos legales autorizados. La cifra de abortos clandestinos se calcula en más de 200.000 pero más importante aún es el dato de que la mayoría de las mujeres sencillamente cruza las fronteras para abortar legalmente en otros países europeos, especialmente en Alemania.
Otra cuestión importante es la relación que los antiabortistas lograron hacer entre el aborto y Hitler, dado que fue éste quien introdujoen Polonia la legislación que despenalizó el aborto en 1942.
Finalmente, creo que es importante destacar que la ley no penaliza a las mujers y que contempla varios aspectos de los que los antiabortistas generalmente se desentienden y resultan fundamentales: "...la ley familiar polaca de enero del 1993 garantiza un apoyo económico a las embarazadas pobres para antes y después del parto; introduce un Programa de Mejora de los Cuidados Prenatales, que ha reducido la muerte de neonatos a la mitad; desde 1998 y, como prolongación de la ley, se imparte la asignatura de “educación pro familia”, que incluye planificación familiar natural, para jóvenes de 11 a 19 años; se ha formado en temas familiares a 16.000 profesores en los últimos cuatro años para que colaboren con los padres en favor del matrimonio, de la madurez psico-sexual y de la paternidad responsable" (http://www.fluvium.org/textos/aborto/abo106.htm)
Saludos
SALVADOR ARMANDO
19 de Enero de 2012
POCHATOFF:
Y qué tiene que ver el tema que se toca en ese video (bombardeo de Sudan - 11S) con la Iglesia?
Cualquier bondi te deja bien!!!
Gustavo
20 de Enero de 2012
Alejandro PM:
Tenés razón. El aborto clandestino puede llegar a producirle la muerte a la mujer; y el aborto no clandestino también! Lo que seguro ambos producen es la muerte del niño en gestación.
Las mujeres no se ven forzadas a recurrir a un aborto. No es cierto. Lo hacen voluntariamente. Y voluntariamente toman ese riesgo, sea o no clandestino. Y no corresponde tu manipulación sobre invertir la carga a los defensores de la vida, pretendiendo que a ellos no les importa que se haga o no un aborto clandestino. Esto no es así. Nos preocupa esos abortos, y los que se hacen en clínicas "seguras" también.
El planteo, además es insensato. Es como pretender que le demos la oportunidad a un tipo que encargue a un sicario una muerte “limpia”. Como si eso es mejor. Como si ese crimen es menos malo en su esencia.
Me parece importante los datos que aporta Salvador Armando sobre Polonia, sobre cómo Polonia maneja la contención social direccionada a fortalecer el proceso de gestación y a la mujer, con programas sociales, educación para la vida y apoyo económico.
Y creo que es eso lo que debemos apuntar, en vez de buscar una “muerte limpia” de ese ser humano en gestación. Que parezca un accidente, diría el Padrino, no?
Pretendés luego invalidar los argumentos de que el aborto es un acto concreto de sesgar una vida, diferente a la de la madre. Eso es un hecho irrefutable. Acaso el embrión no está vivo? Acaso no se lo está matando? Acaso no tiene diferente ADN que el de la madre? Científicamente hablando eso está fuera de discusión. Son hechos. No los podés negar.
Tratas luego de no dar crédito al argumento del ADN, porque decís que “es el mismo argumento que antes usaban para decir que…”. Qué tiene que ver? Es absolutamente diferente. Es un dato científico irrefutable. El alma es un argumento de Fé. Válido desde ese plano. Y no se trata aquí ese tema, no te vayas por la tangente, no desviemos el tema ético y científico. Y de paso, Dios no quita la vida. Es un proceso natural. Y hay que aceptarlo.
Como es natural, en un aborto espontáneo, los fetos y embriones que son eliminados por el organismo de la mujer, por múltiples razones, no es un genocidio, y el absurdo lo plantaste vos.
Por último, Alejandro, vos argumentás que un embrión de unas pocas semanas no tiene conciencia, como si eso justificara o no su muerte. Con ese criterio, matar a un paciente en coma 4, no sería punible. Ya que carecen de conciencia. Estás equivocado, el argumento es absurdo. Porque nada tiene que ver la condición humana con el estado de conciencia, ni su grado de desarrollo. Un ser humano es ser humano desde el mismo momento que se forma el nuevo ADN, y comienza a desarrollarse. Y su dignidad (y derechos, por ello) deben ser protegidos por la sociedad a través de las leyes, fruto de la ética y la ciencia, que lo demuestra.
Finalizando, la idea de que si siente o no dolor es razón para poder matarlo, es totalmente inconsistente, y francamente incomprensible. Podría poner ejemplos también, pero que sienta o no dolor no lo hace más o menos ser humano.
Aún así, deberías ver un viejo video (y otros más recientes también) donde en un aborto el feto intenta alejarse del fórcep con el que el abortista lo intenta atrapar. Los movimientos violentos del niño, la aceleración de los latidos de su corazón, todo indica que está ante un peligro; y lo está: le van a quitar la vida. Ese feto no llega a los 3 meses de vida. Tus razones no son atendibles ni desde lo científico, ni mucho menos desde lo ético.
Saludos
Gustavo FS
Post data: El video se llama "EL GRITO SILENCIOSO" y es un relato que hace un médico abortista arrepentido, mientras muestra un aborto desde un monitor de ecógrafo. Está en youtube.com
testa magnun
20 de Enero de 2012
Bravo Gustavo. impecable y ciertísimo
te felicito
Testa Magnun
testa magnun
20 de Enero de 2012
Regalito para Gustavo.
La escasez de abortos beneficia a Irlanda
Hispanidad, viernes, 20 de enero de 2012
Sr. Director:
Según un artículo que he leído en Forumlibertas, Patrik Carroll MA, director del ‘Pension and Population Research Institute’, de Londres, ha elaborado un estudio comparando los datos estadísticos sobre los abortos realizados en mujeres residentes en Irlanda desde los años 1968 al 2010, con los datos correspondientes de Gran Bretaña que analiza las consecuencias para la salud de las mujeres.
Carroll considera que la ley restrictiva sobre el aborto ha permitido que la tasa de natalidad en Irlanda siga siendo mucho más elevada que el promedio europeo, por lo que Irlanda se beneficia de un perfil demográfico más joven y con menos dependencia de la inmigración de otros países europeos. Y, no solo esto, sino que las mujeres irlandesas están más sanas que las inglesas, porque casi no abortan. Tienen una baja tasa de cáncer de mama, mejor salud mental, menos muertes fetales, menos prematuros y menos mortalidad materna.
Mientras, que en nuestro país (España) en el año 2010 la cifra de abortos ha alcanzado 113.021. Estos datos nos deberían llevar a la reflexión de que además de atentar sobre la vida de seres inocentes no tenemos en cuenta la salud integral de la mujer que incluso en algunos casos, las hay que desesperadas, se han suicidado.
Alguien dijo: “es mejor llevar un hijo en los brazos que sobre la conciencia”.
Pilar Mariscal
Alejandro P.M.
20 de Enero de 2012
Gustavo,
Una mujer que desea tener un hijo hará todo lo posible para tenerlo.
Pero una mujer que no desea tener un hijo... Hará todo lo posible para NO tenerlo. Desde acudir a un "carnicero" que le ocasionará la muerte (o la dejará con secuelas muy graves por el resto de su vida), hasta métodos caseros (como insertarse ganchos de ropa adentro de la vagina). De los abortos hechos en clínicas, NADIE se entera. Son personas que pueden pagarlo. El castigo es para la gente de menores recursos, que recurren a la justicia y les niegan ese derecho.
Yo también coincido en fomentar lo que menciona Salvador Armando. Le agregaría: entrega de anticonceptivos en forma gratuita en todos los hospitales públicos, campañas de educación sexual en los colegios desde edades tempranas (antes de la adolescencia, para que los chicos lleguen bien informados y después no tengamos embarazos adolescentes por falta de educación en ese aspecto), etc. Pero repito: sin penalizar el aborto. Si se lo quiere eliminar, se tienen que atacar otros problemas (la falta de conocimientos sobre métodos anticonceptivos es una de las principales causas de embarazos no deseados).
No digo que el aborto no sea quitar una vida. Se está quitando una vida humana. Lo que digo es que el argumento del ADN es absurdo. Es el argumento del alma disfrazado con términos extraídos del ámbito científico, para que parezca ser más sólido. Resumiendo:
- Sí, el embrión está vivo.
- Sí, un aborto lo estaría matando.
- Sí, tiene diferente ADN que el de la madre. ¿Y? Un tumor también tiene distinto ADN del sujeto que lo posee. ¿Se supone que no hay que extirparlo, que en cambio hay que protegerlo? Te invito a que veas un tipo de tumor llamado "Teratoma": [1]. Tiene ojos, boca, dientes.
Es decir, no niego los hechos. Pero repito: son argumentos insuficientes para decirle a la mujer: "usted no puede terminar con este embarazo, no importa que sea de 3 semanas, está obligada a llevarlo adelante hasta el final o de lo contrario será encarcelada".
"Con ese criterio, matar a un paciente en coma 4, no sería punible" --> En muchas situaciones, no lo es. El término "muerte cerebral" surgió precisamente para eso, para "disfrazar" un asesinato. Ese ser ya no tiene conciencia, jamás "despertará", pero puede seguir vivo durante muchos años. El concepto de "muerte cerebral" surgió para que ante un caso así, se lo pueda matar. En lo personal, si algún día terminara en esa situación, mis allegados saben que a mi me gustaría que ellos terminaran con mi vida. Sería inutil mantenerme en ese estado durante quién sabe cuánto tiempo, si no tengo posibilidades de recuperarme (o si las tengo, serían para seguir viviendo con una calidad de vida deplorable).
"Un ser humano es ser humano desde el mismo momento que se forma el nuevo ADN, y comienza a desarrollarse" --> No. Un cigoto tiene el ADN del POTENCIAL ser humano. Pero NO ES un ser humano. Insistir con el argumento del ADN es absurdo, basarnos en él nos trae aún más complicaciones. Pensá lo siguiente:
- Si un cigoto se une con un espermatozoide y se obtienen gemelos, ¿cómo aplicamos la ley en ese caso? Si uno de ellos comete un crimen, y la evidencia es una muestra de ADN, ¿tendrán que ser juzgados los dos?
- Si dos cigotos se unen y dan lugar a un único ser humano que en su organismo va a tener 2 ADN distintos (se denomina quimera), ¿vamos a tener 2 ciudadanos? ¿Tendrá 2 DNI? ¿Una empresa que lo contrate tendrá que pagarle el doble?
Estas cuestiones deberían llevarte a pensar que una "persona", no está definida por su ADN. Una persona es su mente, su conciencia, su forma de pensar, su forma de relacionarse con el mundo. Eso es lo que nos hace personas. El funcionamiento de nuestro cerebro es lo que nos hace únicos. Y también hay que mencionar la calidad de vida. Estos días estuvo circulando la noticia de una nena de 11 años embarazada por su primo de 17 años. Muchos hablaron del "derecho a la vida" de ese embrión. Pero, ¿por qué nadie habló de la calidad de vida del futuro ser? Si naciera con serias deformaciones, ¿qué opinarán los "pro-vida"? ¿Qué una vida de sufrimiento es mejor que ninguna vida? Estas preguntas son complejas, no busco que me las respondas, pero me llama la atención que nadie las haya hecho.
Saludos,
Alejandro.
[1] http://www.atinachile.cl/content/view/962584/tumor-teratoma.html
Maria
20 de Enero de 2012
Hay caso que debe resolver con hacer un aborto, el de una embarazada contacto con alguien que tiene rubeola,o que tenga presion alta se desprenden la plasenta se muere el embrion o feto, falso embarazos
en todos estos caso hay que hacer raspaje como tambien el de un degenerado por violacion no consentida.la mujer tiene el derecho de decidir que hacer con su cuerpo,en todo el pais tiene que haber un programa bien echo,controlado mas en zona pobres.
Unsal...atte Maria
Un sal.... atte:Maria
21 de Enero de 2012
ESO YA EXISTE EN ARGENTINA, MARIA. INFORMATE ANTES DE POSTEAR.
LO QUE BUSCAN AHORA ES LEGALIZAR CUALQUIER TIPO DE ABORTO.
Ale Magno
21 de Enero de 2012
Alejandro:
Seguís obstinadamente defendiendo tu postura abortista con ARGUMENTOS FALACES y aferrándorte a eufemismos, como el que das sobre la mujer que “no desea tener un hijo”.
Una mujer puede no desear tener un hijo. Es cierto. Otra cosa MUY DIFERENTE es DESEAR ELIMINARLO AL HIJO QUE TIENE EN SU VIENTRE.
Y claro, si desea eliminarlo, MATARLO, puede que acuda a un carnicero, o a un sicario en una clínica abortista. Porque un médico jura preservar la vida. Y matar un bebé en gestación está fuera de ese precepto. Y esta es la razón por la que casi no se encuentran “carniceros”. Gracias a Dios.
Coincido contigo que hay que fomentar una sana CULTURA PRO VIDA. La verdadera educación es PARA LA VIDA, no para que una joven, luego de concebir un hijo, lo ELIMINE.
Luego defendés tu postura abortista con datos que no son científicos. GRAVE en un tipo como vos, que se pretende basarse en la ciencia. Pero si la ciencia no coincide con tus posturas, la dejamos de lado, Ale?
Porqué?
Primero reconocés (algunos e tus compañeros de ruta no lo reconocen, recordá) que el aborto es “quitar una vida. Se está quitando una vida humana” decís correctamente.
Pero luego hacés un revoltijo mezclando el ADN (argumento científico que SIN DUDAS CERTIFICA que ES un ser humano, no un perro u otro animal), el alma (que como se señaló sólo vos la traés a colación), y un tumor (me imagino que maligno) que nada tiene que ver con el tema.
Y los argumentos para decirle a una mujer que no MATE a su bebe en gestación no son esos (los científicos), sino los ETICOS. Pero ellos se sustentan en que “eso” que quiere eliminar es un SER HUMANO.
Es injusto que digas algo que no ocurre en la Justicia Argentina (…de lo contrario será encarcelada”), porque NO HAY MUJERES en las cárceles por ello. Los que sí deberían estar presos son los aborteros que se ENRIQUECEN con esas prácticas inhumanas, ILEGALES, y que desprecian la salud de esas chicas que son llevadas muchas veces por gente desaprensiva que no quiere hacerse cargo de sus responsabilidades sobre el niño que engendraron. Sin dudas,
SIEMPRE la mujer es la principal VICTIMA. Y esta es la razón por la que la Justicia no busca punir a la mujer.
Es raro lo que opinás sobre la muerte cerebral, y lo que muchas veces se realiza cuando esta se comprueba (desconectar los medios artificiales que lo mantienen vivo), al califica de “asesinato” el hecho. Justamente en este caso, el médico no es el que BUSCA MATAR A UN SER VIABLE, DE MANERA ARTIFICIAL, EN CONTRA DE UN PROCESO NATURAL, COMO LO ES EL ABORTO. En el hecho que señalamos, el médico DEJA QUE LA NATURALEZA SIGA SU CURSO, DE MANERA NATURAL, DESCONECTANDO LO ARTIFICIAL. Por lo que no hay asesinato. Tal vez lo relacionaste con la EUTANASIA, que SÍ, EL MEDICO, BUSCA MATAR AL PACIENTE, que está vivo (seguramente con una enfermedad terminal y sin cura) DE MANERA ARTIFICIAL. Allí sí se “disfraza” un asesinato, como lo señalás.
La muerte cerebral no es un concepto. Es un HECHO CIENTÍFICAMENTE COMPROBADO mediante un electroencefalograma plano. Nada que ver con teoría o ética médica. Es un diagnóstico que verifica la imposibilidad que el cerebro pueda mantener naturalmente y sin ayuda las funciones vitales del cuerpo. Y obviamente, este diagnóstico se le señala únicamente a personas que están conectadas. Si el paciente está en coma 4, pero con muerte cerebral, es éticamente correcto desconectarlo para que la naturaleza siga su curso. Mantenerlo vivo cuando el cerebro no funciona (y sabemos que es imposible que eso se revierta) es inhumano, y el encarnizamiento con el paciente (algunas veces continuar cobrando los elevados montos sanitarios) lleva a algunos “carniceros” a mantenerlo con vida, aún sin viabilidad.
Incluso, cuando la muerte cerebral es diagnosticada, esa familia DONA LOS ORGANOS que permiten a muchas otras personas seguir viviendo. Y allí sí mantener por horas al cuerpo del paciente, clínicamente muerto, con vida, para la extracción de los órganos viables, es ético y humano.
Concuerdo con Gustavo y con la CIENCIA sobre que el ADN demuestra que el bebé en gestación es un ser humano. Ese ADN está TOTALMENTE DEFINIDO. No hay nada potencial en él. Sí hay un hecho (que se demuestra hasta nuestra muerte) que es la evolución de nuestro organismo y su desarrollo (fruto de la información de ADN), pero siempre es un ser humano. Esto NO SE DISCUTE científicamente, tampoco.
Los casos que planteás son absurdos, pero por ingenuos. Si un gemelo comete un crimen, la Justicia deberá manejar otro tipo de pruebas para definir quién cometió el crimen. El otro caso no existe. No hay seres humanos con 2 ADN. Y menos las zonzeras (entiendo que con humor) planteás de dicha imposible situación.
Por lo que estas cuestiones NO NOS LLEVAN A PENSAR lo que vos decís, sino a REAFIRMAR con la ciencia y la justicia moderna, que el ADN es una de las características (científicamente hablando) que definen y diferencian a un ser humano de otro (hasta para temas judiciales, y claro, en temas legales, salvando las excepciones de los gemelos, ja, ja). Y es cierto que el ADN NO ES LO UNICO QUE DEFINE a un ser humano. Señalás su mente, su conciencia, su forma de pensar, su forma de relacionarse con el mundo. Yo señalo SU DIGNIDAD HUMANA, fruto de su condición. Y de su ESPIRITU.
La calidad de vida del futuro ser empieza con su DERECHO A VIVIR, Ale. Y los pro-vida, como señalás, no se desentienden del futuro de ese niño. Abogan por una paternidad responsable. Y por un ESTADO RESPONSABLE TAMBIÉN. Teneés razón que el tema es complejo. Pero no se resuelve matando al bebé en gestación. Coincido con Gustavo que hay buenos ejemplos, como los de Polonia, para estudiar, y seguir.
Saludos! Ale Magno.
Alejandro P.M.
22 de Enero de 2012
Ale Magno,
Que muchas mujeres no desean tener un hijo, es una realidad.
Cuando decís: "matar un bebé en gestación está fuera de ese precepto", estás intentando tocar los sentimientos de las personas, no estás hablando de HECHOS. Mirá imágenes reales de embriones en la primeras semanas de gestación [1]. No los vas a poder diferenciar de los embriones de otros mamíferos. Los autodenominados "pro-vida" hablan de un bebé que está siendo asesinado, que en su interior le dice a su mami "te perdono", etc., pero eso no es lo que sucede en la realidad, buscan manipular las emociones de las personas para convencerlas de que un aborto es prácticamente lo mismo que asesinar a un bebé recién nacido.
¿Por qué me acusás de usar datos que no son científicos? ¡El argumento del ADN es absurdo y dejé bien claro por qué pienso así! Aclaro los puntos que vos mencionás:
"ES un ser humano, no un perro u otro animal" --> ¿Entonces matar a un perro u otro animal no presenta conflictos éticos ni legales? ¿Por el solo hecho de pertenecer a la raza humana se convierte en algo sagrado? Eso se denomina "especismo". Si esa es tu postura, no hay mucho más que hablar.
"el alma (que como se señaló sólo vos la traés a colación)" --> Antes se hablaba del alma. Hoy en día de habla del ADN. Y como dije, es un argumento vacío porque genera un montón de interrogantes que sus defensores son incapaces de responder.
"y un tumor (me imagino que maligno) que nada tiene que ver con el tema" --> ¿Cómo que no? ¡Tiene un ADN distinto al del ser en el que se hospeda! Si van a usar el argumento del ADN, ¡defiéndanlo como corresponde, no esquiven las objeciones que les hago!
"SIEMPRE la mujer es la principal VICTIMA. Y esta es la razón por la que la Justicia no busca punir a la mujer" --> Le prohibe el acceso a un aborto seguro, la empuja a realizarse un aborto en el que correrá riesgo su vida. Eso es inmoral.
Sobre la muerte cerebral: decís varios puntos interesantes, lo seguimos en otro artículo.
Sobre la última parte de tu comentario: ¡Seguís insistiendo con el ADN! Y decís que los casos que planteo son "absurdos", que "no existen", que son "zonzeras". Te pido que investigues un poco. Las quimeras humanas existen, son casos MUY raros, pero se han dado. ¿Te tomaste el trabajo se buscar "quimeras humanas" en Google"? Podrías toparte con cosas como las sig:
- En Pagina12 se comenta un caso que se presentó en USA. También se menciona que existieron otros 30 casos como ese [2].
Si querés seguimos debatiendo. Pero mientras vos consideres tus argumentos irrefutables ("siempre es un ser humano. Esto NO SE DISCUTE científicamente"), y los míos "zonzeras" (cuando no lo son), no vamos a llegar a nada.
Saludos,
Alejandro.
[1] http://fundacionannavazquez.wordpress.com/2007/07/02/embriologia/
[2] http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/futuro/13-1320-2005-10-15.html
Ale Magno
23 de Enero de 2012
Alejandro:
La data GENETICA son HECHOS. El embrión de un SER HUMANO posee TODA la información COMPLETA del mismo. No es potencial. Y que se parezca morfológicamente al de algún otro mamífero no lo hace menos humano. Es como pretender que porque una serpiente y un cisne, porque ambos se forman en un HUEVO, no son lo que son: una serpiente y un cisne desarrollándose. Sencillamente NO ES CIENTÍFICO tu argumento. Es tu opinión sobre la forma exterior, que no siempre se reafirma científicamente. Estás retrocediendo a la época de Darwin, con la diferencia que hoy tenés la información y las herramientas de la ciencia que él no tenía.
Y nada tiene que ver tus argumentos tratando de minimizar la postura de los PRO-VIDA señalando, además, realidades psicológicas (esas que los ABORTISTAS se desentienden, sobre el día después del aborto), y que muchas veces, apoyadas por la realidad científica, llevaron a miles de mujeres a aceptar la maternidad y el curso de la naturaleza, sin matar a su hijo en gestación, y sin agredirse psicológicamente para el resto de su vida cargando con la muerte de su hijo.
Los datos del ADN son científicos, acaso no?. Luego te vas por las ramas, Ale, preguntándome si matar a un perro no presenta conflictos legales (sabés que sí). Intentás una y otra vez llevar el tema al plano “sagrado” como decís, al espiritual (que obviamente apoya mi postura). Y ya te dije que aquí estamos hablando sobre el plano puramente humano y científico.
El alma nada tiene que ver con el ADN. NO INSISTAS con desviar la atención y mezclar los temas. Y el ácido desoxirribonucleico (ADN) no es un “argumento vacío”, sino una REALIDAD CIENTÍFICA (acaso lo negás?); ni mucho menos lleva a interrogantes, sino a respuestas concretas a posturas abortistas, que pretenden ver al feto como algo no humano. De dónde sacás que “son capaces de responder”? Suena lindo, pero el que no responde sos vos. El ADN es una prueba científica que corrobora la humanidad completa (no “potencial”) de ese ser vivo, diferenciado de su madre. Lo negás?
Tuve que informarme para responderte al argumento tuyo sobre un tumor. Y luego de hacerlo, puedo decirte con certeza que NO ES CORRECTA tu aseveración, Ale. Porqué?
En tu post intentás justificar que un tumor tiene un “ADN distinto al del ser que lo hospeda!”. INCORRECTO. EL tumor no es huésped del paciente. El tumor es una MALFORMACION propia del organismo del paciente, producto de una mutación genética, o de una carga hereditaria (genética, obvio) que lo llevó a ese tejido a producir un tumor. Esto, como me lo explicó un médico amigo (dermatólogo) ocurre en TODAS LAS PERSONAS (ejemplo, un LUNAR) Mirá tu brazo, y seguro vas a ver tu tejido epitelial dañado. Esas células no son “huésped” de tu brazo. Son PARTE del tejido, pero dañado genéticamente. Aún así, en un análisis de ADN perfectamente se puede VERIFICAR que pertenece al MISMO ser humano que el que no está dañado. Otro caso es el de un órgano transplantado, que tiene DIFERENTE ADN que el del paciente (obvio), y que se deben aplicar inmunodepresores para que no sea rechazado. Me pasaron una página muy interesante sobre esto y otros temas relacionados (http://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S1135-76062010000100002&script=sci_arttext).
En definitiva, Ale, el feto NO ES COMPARABLE a un tumor. Es un proceso natural de la PROCREACION de OTRO ser humano. Y nada tiene que ver los procesos genéticos tumorales PROPIOS de un individuo (y su correlato en ciertas cadenas mutadas del ADN del individuo), con el ADN de un niño en gestación (completo y definitivo; y por supuesto DIFERENTE al de su madre), y no producto de una “Mutación”, sino de una COMBINACION NATURAL de la información genética del espermatozoide y el óvulo.
Vamos ahora a los aspectos éticos (ya que los científicos no te ayudan) que señalás:
Yo digo (y vos entrecomillás) que la mujer es la VICTIMA (acaso no es cierto?, acaso la intervención no es una agresión a su cuerpo también -además de al feto, claro-; acaso no corre peligro de muerte o complicaciones? sea o no en una clínica "segura").
Y que la Justicia no busca punir a la mujer (vos lo señalabas "será encarcelada").
Acaso lo que dije no es cierto tampoco? La Justicia no encarcela a la madre abortista.
Que la Justicia “le prohíba el acceso “ a un aborto seguro, es hoy, judicialmente (y éticamente) tan ABSURDO como que la JUSTICIA le deba permitir a un hombre el “acceso seguro “ a matar a otra persona!. Porque ESO ES lo que se busca. Y la CIENCIA lo demuestra sobre la “otra” víctima: el niño en gestación. INMORAL es matarlo, Ale. No le des más vueltas al tema.
Que la Justicia YA PERMITA MATAR a algunos niños en gestación (yo no lo comparto); en abierta CONTRADICCIÓN a los principios y derechos humanos que el resto de la Legislación Argentina sostiene), no significa que debamos permitir, además, TODO aborto. En todo caso, debemos, como señala Gustavo, tomar ejemplo de sociedades como Polonia, que están de vuelta de estas aberraciones contra la vida humana, y promocionadas desde el Estado.
Podemos seguir debatiendo, Ale, por supuesto! Y es un gusto para mí hacerlo con vos, siempre respetuoso, más allá que no compartamos puntos de vista éticos o religiosos. Cuando dije que pusiste zonceras como argumentos (porque en último caso son excepciones legales, como el caso de los gemelos; y no invalidan que el ADN de ellos señaló que eran OTRAS PERSONAS diferentes a la madre que los engendró, más allá que sean idénticos); me referí a que no refutan hechos científicos ya demostrados: El ADN es otra manera más de señalar en este caso desde la ciencia, que estamos en presencia de OTRO ser humano. A eso me refiero cuando digo “no se discute” Es como que pretenda discutir un hecho científico DEMOSTRADO: El día tiene 24 hs. Puedo discutir contigo TEORIAS científicas. Mas no hechos. En este caso, sólo pido que ACEPTES LOS HECHOS CIENTÍFICOS. Algo que no debería costarte entenderlo a pesar que esta vez vayan en contra de tus posiciones éticas sobre temas como el aborto.
Saludos! Ale Magno.
Pd: Si lo tomaste como algo ofensivo decir que señalaste zonceras, te pido disculpas. Nunca fue mi intención. Me referí con ello que no son demostraciones científicas para invalidar la data genética (ADN) como CERTEZA científica que hay otro ser en desarrollo, diferente a la madre. Eso es lo que está PROBADO.
SALVADOR ARMANDO
23 de Enero de 2012
Ale Magno:
Cometés algunos errores en tus apreciaciones sobre el tema.
En primer lugar, es necesario destacar que la legislación argentina prevé especialmente penas para la mujer que aborte, no sé dónde sacás que no es así.
En segundo lugar, al referirte a la muerte cerebral, olvidás algo muy importante y decís también algo que se contradice con tu postura sobre el aborto.
Lo que olvidás es que en los casos de ablación de órganos, efectivamente se mata al donante para ello, y a todos nos parece perfecto.
Y lo que decís y resulta absolutamente contradictorio con tu postura es que "Justamente en este caso (de muerte cerebral), el médico no es el que BUSCA MATAR A UN SER VIABLE"
No hay motivo para que hables de este concepto de ser viable en el caso de muerte cerebral y no lo hagas en cambio en caso de aborto. Y es muy importante la cuestión.
Valoro tus esfuerzos por defender la vida, pero se debe ser coherente en todo momento.
Alejandro P.M.
23 de Enero de 2012
Ale Magno,
Sí, el ADN es un HECHO. No lo niego. Lo que digo es que como argumento en contra el aborto, presenta varios inconvenientes. ¿Para vos un cigoto tiene los mismos derechos que un bebé recién nacido? Te lo pregunto porque esta es la visión de la Iglesia. Pero mucha gente no la comparte.
Yo opino que el aborto debe estar despenalizado durante toda la gestación. Durante los últimos meses del embarazo, los argumentos a favor de la despenalización se van desvaneciendo, pero los derechos de la mujer siguen estando por encima de los del feto. Quiero recalcar que la gran mayoría (me arriesgo a decir que TODAS) las mujeres que han llegado a los 6, 7, u 8 meses de embarazo, desean tener ese hijo. Ninguna de ellas querrá terminar con su embarazo. Excepto que corra riesgo su vida. Ahí muchas elegirán abortar, aceptando el sufrimiento que les producirá no poder ver crecer a ese bebé, pero con la esperanza quizás de poder buscar otro embarazo en el futuro.
Volviendo al cigoto, hay que tener en claro de qué estamos hablando:
- El cigoto tiene el ADN del POTENCIAL ser humano.
- Pero el cigoto puede transformarse en uno o más seres humanos. O en un tejido (porque las células madres tienen esa propiedad). O en nada (porque en un 30-40% de los casos se produce un aborto espontáneo).
- El cigoto (o blastocisto no implantado), no produce ninguna modificación en el organismo de la mujer.
- Recién cuando el blastocisto se implanta, comienza el embarazo.
La religión católica considera que se es "ser humano" desde el momento de la concepción. Dicha institución tiene mucha influencia en muchos países. Por eso, métodos anticonceptivos como el DIU o la píldora del día después son rechazados por mucha gente. Es un HECHO que las mujeres buscan abortar cuando han tenido un embarazo no deseado. La mayoría de esos casos se debe a falta de información. En España, por ejemplo, la mayoría de las mujeres que aborta son inmigrantes que vienen de países donde impera el machismo. Ellas no tienen acceso a información sobre cómo prevenir embarazos (mucho menos a métodos anticonceptivos gratuitos). Lo único que conocen para no traer un hijo al mundo es recurrir a un aborto.
Entonces, para prevenir embarazos no deseados mi postura es la de una campaña agresiva de concientización sobre métodos anticonceptivos y su correcta utilización. Como ejemplo, puedo citar el trabajo hecho por Mechai Viravaidya en Tailandia [1].
[sigue a continuación...]
[1] http://www.youtube.com/watch?v=6l4loplFtYg
Alejandro P.M.
23 de Enero de 2012
[continua...]
Como te venía diciendo, si el Estado se preocupa por educar a la población sobre cómo prevenir embarazos no deseados, inevitablemente la cantidad de abortos va a disminuir.
Pero los embarazos no deseados seguirán existiendo. Ejemplos hay a montones (mujeres violadas, nenas abusadas, preservativos que han fallado, etc.).
Tomemos el ejemplo de la nena de 11 años, abusada por su ¿primo? de 17 años, en Entre Ríos (en [1] hicieron un artículo al respecto). Ella fue VIOLADA (obviamente no sabía lo que hacía, apenas había entrado a la pubertad, se aprovecharon de su inocencia) por un joven varios años mayor que ella y terminó embarazada. Cuando la madre se enteró, tenía 2 meses y medio de embarazo. Fueron a la justicia, luego algunos médicos la revisaron, primero dijeron que su salud se iba a ver comprometida, luego dijeron que el embarazo podía seguir sin problemas, y finalmente le negaron la autorización para realizar un aborto.
Ella dijo: "Quiero volver a ser como antes". Su cuerpo, su decisión. Pero no fue tenida en cuenta.
Acá tenemos lo que vos planteás Ale Magno:
- Un futuro ser humano en gestación.
- Un "ser vivo, diferenciado de su madre".
- Hablás de "niño en gestación. INMORAL es matarlo" (yo aclaro: aún no es un niño, lo será algún día).
- También comparás la despanalización el aborto con la libertad de matar a otro ser humano.
Acá está todo el problema: ¿qué es una "persona"? En esta definición disentimos los que hablamos a favor o en contra de la despenalización del aborto. Tenemos que definir bien este concepto. Tiene que ser una definición que se aplique a un feto de 3 meses (como el de la niña de 11 años violada) y a un bebé recién nacido.
¿Es INMORAL quitarle la vida a un cigoto? ¿Y a un feto de 3 meses? ¿Y a un bebé anencefálico recién nacido? ¿Y a un adulto en estado vegetativo, que jamás recuperará la conciencia?
Mi respuesta a todas esas preguntas es: NO. Porque la definición de "persona" es la capacidad de ser conciente de la propia existencia, la capacidad de experimentar sensaciones básicas como placer y dolor, capacidad de interactuar con el entorno... Por eso, la capacidad de un ser de sentir placer y dolor no es menor. Es lo que hace que sea inmoral producirle daño a un perro, gato, chimpancé, o cualquier otro mamífero con un sistema nervioso lo suficientemente desarrollado como para "sufrir".
En el caso de la nena de 11 años, el feto no es conciente de su existencia. Mucho menos es capaz de sentir dolor. Acá la única persona que va a sufrir es ella, que ha sido obligada a tener un hijo que no buscó, sin estar capacitada ni física ni mental ni emocionalmente.
Saludos,
Alejandro.
[1] http://alertareligion.blogspot.com/2012/01/bendito-sea-el-fruto.html
[2] http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/las12/13-7010-2012-01-21.html
Ale Magno
23 de Enero de 2012
Salvador Armando:
Tendrás que releer mi post. Has cometido varios errores de interpretación de mis aseveraciones.
1-Dije que la Juzgados argentinos no buscan punir a la madre, más allá que la legislación pueda preveerlo. No existe jurisprudencia donde un juez haya castigado a la mujer, ya que en sus fallos la considera otra víctima. Incluso mujeres que han asesinado a sus bebes recién nacidos normalmente son enviadas a tratamiento psicológico, sin prisión.
2-En el caso de donación de órganos no se mata al paciente. Se lo desconecta de los aparatos que lo mantienen con vida de manera artificial, justamente para preservar los órganos. El donante ya tiene diagnóstico de muerte cerebral.
No tiene viabilidad de sobrevida sin la máquina que artificialmente lo mantiene vivo. Entendés el término ahora?
Nadie mata a nadie. La naturaleza continúa su curso.
En un ABORTO, en cambio, el médico BUSCA MATAR a un ser humano VIABLE (esto significa; que si el abortista no interviene tiene todas las chances de llegar a buen término el parto). El feto está creciendo normalmente, y es el médico el que ARTIFICIALMENTE y con un acto de violencia quirúrgica INTERRUMPE un hecho natural: La Gestación.
Agradezco que valores mis esfuerzos por defender la vida de esos inocentes, víctimas de los comerciantes aborteros.
Y soy coherente en todo momento en su defensa.
Saludos! Ale Magno.
Ale Magno
23 de Enero de 2012
Alejandro:
Para mí, la Iglesia, la Declaración de los Derechos del Niño de las Naciones Unidas, y la Legislación Argentina, entre otros; un óvulo fecundado y un niño (y un anciano) tienen los mismos derechos, en especial a la VIDA.
Decís “Yo opino que el aborto debe estar despenalizado durante toda la gestación” UNA LOCURA, ALE!
No quiero ni imaginarme LA MATANZA, a lo HERODES, de millones de niños, inclusive en sus últimos meses de vida intrauterina, en manos de una madre que decide (como su cuerpo es de ella”?) ELIMINAR a su hijo.
Realmente me apena que pienses así.
No voy a repetirte que no hay potencial ser humano. Está demostrado científicamente que hay un SER HUMANO desarrollándose. Con una informacipon genética COMPLETA. Pensá como quiera, pero no me vengas después con la ciencia, eh?
Prefiero la campaña de Polonia y no la de Tailandia, Ale… Es más RESPONSABLE. MAS HUMANA. NO HAY VÍCTIMAS.
Luego me sorprendés con la frase donde podremos , según vos, resolverlo todo con el término PERSONA. Porqué?
Porque das una definición muy particular de persona, que no se condice con la del diccionario, ni la de Wikipedia. Ni mucho menos con la definición jurídica.
Veamos algunos significados de la RAE sobre PERSONA, que tienen que ver:
1-Individuo de la especie humana.
Esta definición (la primera) está demostrada científicamente, desde la concepción, con un nuevo ser diferenciado y único, con ADN, en desarrollo.
2. Sujeto de derecho.
Los tratados internacionales y la Legislación Argentina señalan al ser humano, desde la concepción, como persona, sujeto de derechos; y el primero, la vida.
De dónde sacaste la definición que porque siente, entonces es persona??? Ya te señalaron que el feto SIENTE cuando lo están agrediendo. MIRA el video que sugiere Gustavo. Es una PRUEBA.
Que vos quieras justificar la MUERTE de una persona humana, sujeto de derechos (como vimos) en desarrollo intrauterino, por los problemas económicos, legales o psicológicos de la madre, no los acepto. Hay soluciones mas HUMANAS para ello.
CONDENAR a muerte a un bebeen gestación no es la solución. No la humana, al menos para mí. Existe la adopción, Ale. De eso no hablan nunca los abortistas, no?
Saludos, Ale Magno.
Alejandro P.M.
23 de Enero de 2012
Ale Magno,
En el caso de un paciente con muerte cerebral, si el médico simplemente desconecta el equipo que lo mantiene con vida, por ejemplo el tubo de alimentación, la persona morirá lentamente de hambre y/o sed.
Se puede jugar semánticamente con esto (fijate lo que dice Peter Singer en la pág. 84 de su libro "Repensar la vida y la muerte", te dejo el link en [1]) y concluir en que se está matando al paciente. O sea, podríamos decir que retirar el tubo de alimentación constituye una acción, y no una simple omisión, y por lo tanto se le está causando la muerte activamente.
A lo que quiero llegar con esto es a que el argumento de la "viabilidad" no es válido (ni para la muerte cerebral y para el aborto).
Un bebé que nace prematuramente por cesárea, por ejemplo a los 7 meses, tampoco es viable si no se lo coloca en una incubadora con respiración artificial. ¿Es inmoral dejar que "La naturaleza continúa su curso" y dejarlo "por su cuenta"? Sí, es inmoral. A menos que esté destinado a tener una vida de mucho sufrimiento (debido a, por ejemplo, serios problemas de salud que lo harán pasar la mayor parte de su vida hospitalizado y con grandes dolores).
Saludos,
Alejandro.
[1] http://books.google.com.ar/books?id=obdkVDvDIrgC&pg=PA47&lpg=PA47&dq=muerte+cerebral+Peter+Singer&source=bl&ots=24-2BWp8Q-&sig=JFaXwcE7COzXNihKs3XJYqrp7uI&hl=es&sa=X&ei=YfsdT9bBMeqtsALI9oSyDg&ved=0CEAQ6AEwBA#v=onepage&q=eutanasia%20pasiva%20al%20tiempo%20que%20se%20rechaza&f=false
Maria
23 de Enero de 2012
Las mujeres somos la que debemos decidir por la penalizacion o no, con amor sin amor tambien decide llevar un embarazo,se penaliza al profecional de la medicina (parteros/as etc.etc) hay otros metodos para abortar sim imtervecion del profecional,¿Que pasa cuando la mujer queda embarazada y rechasa ese embarazo? Si,rechaza y lleva ese embarazo a termino, ese hijo no deceado crece sin amor de su madre.
En Argentina nos hace falta una muy buena educacion sexual empezando por los colegios 9 años para arriba, hay nenas que mestruan a esa edad,ambos sexo, a las madres que vigilen a sus hijas si mestruan todos los meses ser madre y amiga de sus hijos para que confien lo que les pasa
Un sal.... atte:Maria
Alejandro P.M.
23 de Enero de 2012
Ale Magno,
¿Qué te hace pensar que habrá "millones" de mujeres abortando en sus últimos meses de embarazo?
Un hecho: los abortos realizados en semanas posteriores a la nro 22 constituyen el 1% de todos los abortos [1].
La definición de "persona" no es menor. Es una definición que incluso la podemos aplicar a otros animales, no solo a la especie humana. Sobre las definiciones que das vos de la RAE:
- "Individuo de la especie humana" --> El término "individuo" significa "Que no puede ser dividido" (también según la RAE). Un cigoto puede dar origen a uno, dos, o más seres humanos. Por lo tanto, un cigoto NO ES UN INDIVIDUO de la especie humana.
- "Sujeto de derecho" --> Se refiere a la capacidad de tener derechos (sigo aclarando en el punto siguiente).
Vos decís: "Los tratados internacionales y la Legislación Argentina señalan al ser humano, desde la concepción, como persona, sujeto de derechos; y el primero, la vida" --> Las leyes se pueden cambiar. Si vos te vas a basar en las leyes, tenés muchos puntos a tu favor. Pero eso no significa que no sean inmorales. Pero es importante que sepas algo: el Pacto de San José de Costa Rica, al cual nuestro país adhiere, en su artículo 4to, inciso 1, dice (ver [2] y [3]):
"Toda persona tiene derecho a que se respete su vida, este derecho estará protegido por la Ley Y, EN GENERAL, a partir del momento de la concepción. Nadie puede ser privado de la vida arbitrariamente."
Ese "en general" lo remarqué porque es muy importante. Está diciendo "no siempre". No son pocos los abogados que están discutiendo este tema. Y como dije más arriba, prefiero discutir independientemente de lo que digan ellos. Los argumentos sobre si la penalización del aborto es o no inmoral hay que buscarlos fuera de las leyes.
"Ya te señalaron que el feto SIENTE cuando lo están agrediendo" --> NO, ESO ES FALSO. Lo que ves en ese video son actos reflejos. A un bebé anencefálico lo podés llegar a ver sonreir, esto sucede, pero no está experimentando alegría. Te repito lo que cité más arriba: "hasta las 12-13 semanas no hay aún corteza cerebral, sino apenas la llamada placa cortical que le dará origen [...], el feto humano es incapaz de tener sensaciones concientes y por lo tanto de experimentar dolor antes de la semana 22-24" [4].
"De dónde sacaste la definición que porque siente, entonces es persona?" --> Es la definición hacia la que se acercan los profesionales de todo el mundo cuando tocan temas bioéticos como este. Te paso la definición de 2 filósofos diferentes, por un lado Gustavo Ortiz Millán y por el otro Peter Singer:
"[...] la gran mayoría de los filósofos contemporáneos [...] coincidimos en que una persona es una clase especial de entidad a la que le podemos atribuir predicados psicológicos o mentales, por mínimos que éstos sean, como la capacidad de sentir dolor o placer, frío o calor" [5].
"[...] una persona no es <<por definición>> un ser humano", y menciona el ejemplo del gorila Koko a quien define como "un ser pensante inteligente que razona y reflexiona y se considera a sí mismo sí mismo, el mismo ser pensante, en diferentes momentos y lugares" [6]
Saludos,
Alejandro.
[1] http://www.plannedparenthood.org/files/PPFA/Facts_Speak_Louder_than_the_Silent_Scream_03-02.pdf
[2] "El aborto en debate - Aportes para una discusión pendiente" (2009), Mariana Carbajal. Pag. 75
[3] http://www.oas.org/juridico/spanish/tratados/b-32.html
[4] "La moralidad del aborto" (2009), Gustavo Ortiz Millán. Pag. 53 y 80.
[5] ídem, pag. 53.
[6] "Repensar la vida y la muerte - El derrumbe de nuestra ética tradicional" (1997), Peter Singer. Pag. 180-181.
Maria
24 de Enero de 2012
El primer momento del ovulo con el espermatozoide es fecundado,ya es una vida,comienza ser un embrion hasta los 3meses es un feto empieza los movimientos y a patear,el bebe siente todo,cuando la mamá le habla acaricia su panza,etc.etc.
PD: El comienzo de esa vida domina y transforma el cuerpo de la mujer.
Un sal...atte:Maria
SALVADOR ARMANDO
24 de Enero de 2012
ALE MAGNO:
Releí tu post y únicamente he logrado confirmar tus importantes y graves errores en relación al tema tratado.
Te señalé que nuestra legislación prevé especialmente penas de prisión para las mujeres que aborten e intentás defenderte diciendo que los jueces no aplican la ley.
En primer lugar, lo que debería hacerse si ello fuera cierto es derogar esa ley que los ciudadadanos no cumplen y los jueces no aplican, porque ello representa una seria trasgresión del orden jurídico.
Pero ocurre que no es así.
Como podrás encontrar en (http://www.centrocultural.coop/blogs/salud/tag/aborto/) y otros lugares, "el CELS, aporta algunos datos que ayudan a comprender el fenómeno: entre 1993 y 2009 sólo en la Ciudad de Buenos Aires se registraron cerca de 1130 causas por el delito de aborto, 809 de las cuales fueron por aborto propio. “Si bien las cifras indican que los números son, año a año, cada vez más bajos, hay cientos de mujeres que deben enfrentar largos procesos penales, con el claro impacto sobre la vida personal, familiar, económica que ello implica”, señala Andrea Pochak, hasta hace pocos días directora adjunta del CELS, autora del capítulo del Informe sobre “La despenalización del aborto en la Argentina”. Por eso, agrega Pochak, qué importa sin las condenas han sido pocas: el sufrimiento es grande. De acuerdo con datos obtenidos por el Cedes, apenas 22 mujeres fueron condenadas en todo el país por el delito de aborto entre 2002 y 2008. “Sólo en la provincia de Mendoza, en el período 1996-2009, se dictaron ocho condenas a mujeres”, señala Pochak. La persecución judicial, indican las sentencias, no está dirigida a los profesionales de la salud o parteras y curanderas que favorecen o llevan a cabo la interrupción de embarazo, sino hacia las mujeres, que en la desesperación de un embarazo no deseado son capaces, incluso, de poner en riesgo su propia integridad física, con tal de poner fin a una gestación inconveniente. Otro dato interesante que aporta el rastreo del Cedes: ningún médico ha sido condenado en los últimos años por el delito de aborto. ¿Para qué mantener entonces el aborto en el Código Penal si no se persigue el delito, no resulta disuasivo para prevenirlo y lo único que consigue son graves consecuencias en la salud y la vida de las mujeres por la amenaza punitiva?"
Digamos, entonces, que los procesos son pocos en relación al número de abortos y las condenas menores aún, pero ello está muy lejos de lo que aseveraste sin interiorizarte en el tema, algo necesario cuando uno insiste tozudamente en algo pese a que le han señalado su error.
Pasando al tema de la donación de órganos, creo que tendrás que reconocer que hay casos en que efectivamente se mata al paciente, ya que todo depende del órgano que habrá de ablacionarse. No queda otra solución en el caso del corazón o de los pulmones e imagino que lo mmismo ocurrirá con otros órganos vitales como, por ej. el hígado.
Y volviendo al tema más importante, que es de la viabilidad, te estás olvidando que dar argumento justamente a quienes quieren interrumpir el embarazo en los casos de inviabilidad del feto. Es una tremenda contradicción en tu postura, en la cual la viabilidad no debería ser tenida en cuenta, de ahí que observo falta de coherencia.
Por último, en relación a tu debate con Alejandro P.M., observo que, siguiendo tu criterio, se debería hacer algo para que todo óvulo fecundado resulte anidado y pueda nacer, ya que tiene derecho a la vida y no debería dejarse el mismo librado a la naturaleza y la casualidad, como tampoco lo hacemos con quien ya ha nacido, de modo que, entre otras cosas, debería procesarse por abandono de persona a quien no proceda de forma tal de asegurar que todo óvulo fecundado llegue al nacimiento.
Como verás, ciertas posturas extremas y dogmáticas llegan a resultados absurdos, pero eso sería lo ético y legal siguiendo tu postura.
Ale Magno
24 de Enero de 2012
Alejandro :
INSISTÍS EN EL ERROR.
Un paciente con MUERTE CEREBRAL el aparato que lo mantiene con vida no es el tubo de alimentación, sino el que hace que el CORAZÓN LATA, y otro, que hace que los PULMONES RESPIREN. Además puede tener una sonda, pero como los órganos internos no funcionan, se lo alimenta por sangre (suero). El tema es que la MUERTE CEREBRAL imposibilita que el organismo se mantenga vivo sin esos aparatos. Y al desconectarlo, simplemente el paciente pierde las funciones vitales del resto del cuerpo.
No se trata de acción u omisión, ES una acción; pero nadie está realizando acciones para matarlo adrede. Inyectarle cianuro a un enfermo, por ejemplo, es una acción donde se busca matarlo, y éticamente es mala.
Dejar que la naturaleza siga su CURSO NATURAL, no encarnizándose con el cuerpo de una persona CLINICAMENTE MUERTA, es algo muy diferente.
El paciente con MUERTE CEREBRAL no puede vivir naturalmente. El FETO, sin la AGRESION ABORTIVA, puede continuar su desarrollo, es VIABLE.
Los ejemplos que das al final de tu post también son INCORRECTOS. Un bebé sietemesino, que se lo pone en una incubadora, está recibiendo asistencia PARA LA VIDA (juramento hipocrático), y se está completando lo que el parto prematuro natural debería proveerle; y luego de ello seguirá viviendo por sí mismo, sin necesitar la incubadora.
El hombre CLINICAMENTE MUERTO, jamás va a recuperar sus funciones vitales, no siente, lo mismo va a morir en el corto plazo, y el encarnizamiento no tiene sentido. Ni ético, ni médico.
No se está salvando una vida.
Así como NO SE ESTÁ SALVANDO la vida del feto, al matarlo en la panza materna. Es INMORAL MATARLO.
Tu postura no se condice con la ética hipocrática. Para vos, si hay sufrimiento, o ni siquiera eso; si la madre no quiere “hacerse cargo” de su hijo, es razón suficiente para ASESINARLO. Que Dios te ayude a comprender Ale…
Saludos, Ale Magno.
Ale Magno
24 de Enero de 2012
Alejandro;
Estás EQUIVOCADO, la definición de persona es IMPOSIBLE aplicarla a animales. Relee el diccionario, plis.
Y lo que planteás sobre el cigoto no corresponde tampoco. Es un individuo de la especie humana, no de las aves. Que pueda dividirse y ser DOS, SIGUEN SIENDO DE LA ESPECIE HUMANA. Y por ello, siguen siendo PERSONAS.
Y como tales, son SUJETO DE DERECHOS, como lo señala la ley. Desde la CONCEPCIÓN. Te guste o no.
Y obvio que las leyes se pueden cambiar, pero mientras, esas leyes (no todas) protejen la VIDA. Y desde la concepción. Pero lo que estamos señalando aquí es que el concepto PERSONA que trajiste a colación (y el significado no se puede cambiar por los diputados) señala que es SUJETO DE DERECHOS.
Es curioso que señales el Pacto de San José de CostaRica. Allí está CLARAMENTE señalado lo que digo. Si además leés que el pacto RESPETA otros Tratados y Constituciones, las que señalan también LO MISMO sobre la persona humana y su inicio como tal, simplemente la interpretación legal es UNA. Que para vos la frase “en general” te lleve a pensar que el tratadista quiso decir “no siempre” es de tu exclusiva interpretación. Lo REAL es CONTRARIO a tu parecer.
Por último, la definición de PERSONA es una. Tiene varias acepciones, obvio. Pero es una. Y tus dos OPINIONES de terceros sobre cuándo es persona, como la tuya, no significan ni cambian al vocablo en lo referente a lo que la RAE señala. Son opiniones.
Singer, a quien citás, SE EQUIVOCA al decir “una persona no es, por definición, un ser humano”. POR DEFINICION, PERSONA ES UN SER HUMANO. Lo DEMUESTRA el sólo hecho de leer el DICCIONARIO. Si Singer pretende cambiar el sentido de las palabras, pues que se haga miembro de la Real Avcademia Española, pero mientras que NO MIENTA.
Si además, pretende hacernos creer que el gorila Koko es persona porque siente, o si creen que quien porque no siente ya no lo es, pues NADA TIENE QUE VER con el castellano. NI CON LA ÉTICA MEDICA Y LOS TRATADOS INTERNACIONALES Y LEGISLACION ACTUALES.
Lo que intentan es IMPONER actos inmorales (y que aunque cambien las leyes (y los conceptos de vocablos, como Singer) seguirán siendo inmorales.
Saludos! Ale Magno
Pd: Porqué no mejor Singer se dedica a la costura??
Ale Magno
24 de Enero de 2012
Salvador:
No hay UNA mujer PRESA por haber abortado en la Argentina. Y eso no significa que la ley no se cumpla por parte de los Jueces. Son ellos los que, por cumplir la ley, llevan adelante los porcesos, pero a la hora de aplicar las penas, consideran razones diversas para evitarles la cárcel. Esto es un hecho.
Por lo que INSISTO en que no hay error en lo señalado.
Que vos luego deduzcas que porque hay pocos procesos y menos codenas debería derogarse, es simplemente incongruente.
Que un delito sea poco denunciado, cometido, o procesado; no es razón para derogarlo del Código Penal de ningún país. Es tan ABSURDO como pretender que porque en Islandia casi no se comenten asesinatos, la ley que lo condena sea derogada.
Con respecto a la inviabilidad de un feto, si esto ocurre, normalmente es la naturaleza la que produce un ABORTO ESPONTÁNEO. Nada que ver con MATAR a un feto viable, sano. No hay falta de coherencia.
Lo último que señalás, entiendo que con ironía, es ridículo. Por la misma razón de la prosecución de la naturaleza. Y lo del abandono de persona les cabe, Sí, a los abortistas que “asisten” a la pobre mujer que indujeron, en la mayoría de los casos, a eliminar al hijo que está en su vientre.
Saludos! Ale Magno
Alejandro P.M.
24 de Enero de 2012
[parte 1 de 2]
Ale Magno,
Existen diferentes tipos de daño cerebral. Si su corazón late y sus pulmones funcionan sin ningún aparato, lo único que hace falta es suministrarle alimento. Repito el concepto: está vivo y en algún momento se lo está matando (dejando que "la naturaleza siga su CURSO NATURAL" o aplicándole una inyección letal).
Tenés razón cuando decís que mi visión no se condice con el juramento hipocrático. No estoy de acuerdo con defender la vida a cualquier costo. No voy a hablar de "defender la vida", sino de "defender una vida digna". Me importa la "calidad" de vida.
Por eso insisto con el "sufrimiento". Nuestro objetivo en este mundo debería ser reducir lo más posible el sufrimiento (y aumentar lo más posible el bienestar) de la mayor cantidad de personas. Con respecto al aborto, estoy aplicando esta idea. Una mujer debe tener la posibilidad de acceder a un aborto seguro, para terminar un embarazo no deseado (menor sufrimiento). Negarle esa posibilidad la empujará a un aborto inseguro (mayor sufrimiento), y no deseo que esas mujeres terminen severamente lastimadas (o muertas).
Quiero rescatar lo que dijo María, sobre lo que hace falta: "una muy buena educacion sexual empezando por los colegios 9 años para arriba, hay nenas que mestruan a esa edad,ambos sexo, a las madres que vigilen a sus hijas si mestruan todos los meses ser madre y amiga de sus hijos para que confien lo que les pasa".
Apunto a eliminar los embarazos no deseados mediante la concientización y la educación. Sin embarazos no deseados, no habría abortos. Y cuando una mujer necesitara un aborto, habría que brindarle la educación necesaria para que no tenga que volver a pasar por esa experiencia (por ejemplo: capacitarla en los métodos anticonceptivos que ella puede utilizar).
Alejandro P.M.
24 de Enero de 2012
[parte 2 de 2]
- Ya releí la definición de diccionario.
- No mezclés las cosas a tu antojo. Si nos guiamos por el diccionario, se habla de "INDIVIDUO", es decir, que no se puede dividir. Entonces, tendríamos que hablar de individuo humano en etapas posteriores de la gestación, no en el momento de la concepción o cuando todavía es un blastocisto.
- Sí, estamos hablando del concepto de persona y te expliqué que no se puede aplicar a un cigoto.
- "Que para vos la frase 'en general'..." --> NO ES UNA INTERPRETACION MÍA. Es la de un abogado que entrevistó Mariana Carabjal, en su libro "El aborto en debate". El argumento es válido: ese "en general", algunos abogados lo interpretan como "no siempre" y por lo tanto el aborto debería estar permitido en ciertas circunstancias.
- Volvés a la definición de "persona" de la RAE. Si nos guiamos por esa definición entonces, como te dije antes, el aborto debería estar permitido al comienzo de la gestación, cuando todavía el embrión se puede dividir y dar origen a dos o más seres humanos.
- "Si Singer pretende cambiar el sentido de las palabras, pues que se haga miembro de la Real Avcademia Española" --> El diccionario nos puede ayudar a entendernos entre nosotros, a expresar más claramente algún concepto. Pero al final, nos tenemos que guiar por hechos concretos, no por definiciones de diccionario.
- ¿Que los gorilas (u otros mamíferos) tengan tantas cosas en común con nosotros te parece un detalle menor? Mucha gente no lo ve así... "El National Institutes of Health, dirigido por el Dr. Collins, ha aceptado recientemente una recomendación del Instituto Nacional de Medicina para que la futura financiación de investigación de chimpancés se suspenderá, y se impongan directivas muy estrictas" [1].
- "Lo que intentan es IMPONER actos inmorales..." --> Sigo sosteniendo que lo inmoral es obligar a una mujer a llevar adelante un embarazo que no desea. Ella es la que sufre. El cigoto/embrión que lleva dentro, no, porque carece de la capacidad para sentir dolor (recordá que estamos hablando de las primeras semanas de gestación).
¿Acaso para definir si algo es moral o inmoral no nos basamos en el daño que produce esa acción u omisión?
Saludos,
Alejandro.
[1] http://chronicle.com/blogs/brainstorm/apology-to-francis-collins/42467
SALVADOR ARMANDO
24 de Enero de 2012
ALE MAGNO:
Cambiás todo el tiempo los tantos.
Claramente dijiste "Dije que la Juzgados argentinos no buscan punir a la madre, más allá que la legislación pueda preveerlo. No existe jurisprudencia donde un juez haya castigado a la mujer, ya que en sus fallos la considera otra víctima" Todo ello sin fuente alguna.
Yo te corregí, indicando la fuente, citando muchísimos casos de procesamientos y también muchos de CONDENAS.
No tengo el dato de las condenas impuestas, pero es de imaginar, teniendo en cuenta las penas previstas por la ley y si hay muchas mujeres condenadas y ninguna presa, que habrán sido condenas de prisión en suspenso, por lo que en definitiva todo depende de los antecedentes de dichas mujeres y que en caso de nuevas condena, la misma será de cumplimiento efectivo, lo que tira por la borda todos tus dichos.
Y como habías hablado de que los Juzgados no buscaba punir y que no existía jurisprudencia donde los jueces hayan castigado a la mujer, te informo que la condena, aunque sea de prisión en suspenso es punitiva y es un castigo, por lo que SI cometiste un grave ERROR y más aún en NO admitirlo.
Luego tergiversás lo que dije sobre el incumplimiento de la ley por parte de los ciudadanos y los jueces, ya que no guardaba relación con la cantidad de delitos cometidos, sino con el señalado incumplimiento de la ley. Dije: "En primer lugar, lo que debería hacerse si ello fuera cierto es derogar esa ley que los ciudadadanos no cumplen y los jueces no aplican, porque ello representa una seria trasgresión del orden jurídico". Y así es, una ley que cae en desuetudo y queda así derogada de hecho, debe derogarse efectivamente para que el orden jurídico siga lo que la sociedad por las suyas ha determinado como legal, ya que de lo contrario no solo rigen leyes que no se cumplen, sino que no faltará el juez desubicado que pretenda hacer valer la ley que ya no rige, afectando así la igualdad ante la ley de los ciudadanos.
Has llamado absurda a una solución necesaria y lógica por no saber interpretar las consecuencias y apreciar erróneamente el caso y los ejemplos que pretendiste dar, que solo embarraron más tu postura evidenciado el disparate que decías.
Por otro lado, seguís sin advertir tu absoluta falta de coherencia, ya rayana en la ceguera, insistiendo tercamente con el tema de la viabilidad. Decís que normalmente la naturaleza produce un aborto espontáneo, pero esto no ocurre siempre y necesariamente. Los abortos espontáneos muchas veces corresponden a fetos viables y los inviables, en cambio, logran muchas veces seguir adelante normalmente su desarrollo.
¿Y entonces, Ale? Con tu postura de definir por la viabilidad podés objetar el aborto en tales casos?
Respecto del comentario sobre el óvulo fecundado no emplée ironía alguna, sino que llevé tu postura al extremo y allí encontramos que llamás "ridículo" considerar abandono de persona al caso en que nada se hizo por asegurar la vida de ese óvulo fecundado, pero creeme que en esa tesitura sería un caso igual al abandono de un recién nacido y estamos de nuevo en el tema de la acción u omisión.
Saludos
26 de Enero de 2012
Salvador Armando:
Entré en esta nota y veo que AleMagno no apareció por un par de días, y me la deja picando a tu nueva e insistente respuesta testaruda.
Leí los comentarios de AleMagno, y evidentemente tenés la misma testarudez que con el significado de eugenesia, en la otra nota.
El te dijo, en pocas palabras, que los jueces (o los Juzgados, es lo mismo) no mandaron a la cárcel a ninguna mujer. Y es cierto.
Vos armás un despelote con una nota de una abortista, que señala más o menos lo mismo, pero dice que hubo condenas. Si no lo sabés, la condena siempre está, si se haya culpable al procesado. Pero es el Juez, el que dispone la pena. Y como dice AleMagno, no hubieron pena de cárcel, como dijo Alejandro PM, y de allí empezó todo este rollo estúpido.
Vos ahora, desconociendo el Derecho, pretendés que la ley sea abolida por eso, y nada tiene que ver la legislación con lo que el Juez decide, dentro de los límites que le permite el Código Porcesal Penal. Meno, porque una ley se “use poco”. En buena hora! Si fuera así. Y no por ello debemos derogar una ley que pone límites a las acciones en una sociedad.
Te doy un ejemplo: Hay penas mucho más severas para magnicidios, por ejemplo, en legislaciones de países más desarrollados. Y nunca las usaron. Pero eso no es razón para derogarlas. Realmente tu visión de las Leyes, y cómo hay que aplicarlas, es sorprendente. Gracias a Dios que no sos legislador, ni mucho menos Juez. FH
26 de Enero de 2012
Ah, y con respecto al tema final del aborto, veo que ya te decidiste, y sos un abortista militante hecho y derecho. Al menos te definiste. FH
SALVADOR ARMANDO
27 de Enero de 2012
FH:
LLegás tarde y mal a la cuestión.
Alejandro criticó a Ale Magno por decir que ""SIEMPRE la mujer es la principal VICTIMA. Y esta es la razón por la que la Justicia no busca punir a la mujer".
Como lo que dijo Ale Magno era ERRONEO, le recordé que "En primer lugar, es necesario destacar que la legislación argentina prevé especialmente penas para la mujer que aborte, no sé dónde sacás que no es así".
Ale Magno pensó que enmendaba su error diciendo que "Dije que la Juzgados argentinos no buscan punir a la madre, más allá que la legislación pueda preveerlo. No existe jurisprudencia donde un juez haya castigado a la mujer, ya que en sus fallos la considera otra víctima. Incluso mujeres que han asesinado a sus bebes recién nacidos normalmente son enviadas a tratamiento psicológico, sin prisión", logrando solo embarrarla más, dado que entonces le respondí con los números de las mujeres procesadas y CONDENADAS en los últimos años, lo que evidencia el error de Ale Magno al decir que no se castigaba ni se buscaba punir a la mujer.
Como decís el juez dispone la pena, pero no la que se le ocurre, sino que la fija dentro de los parámetros determinados por la ley, que casi siempre otorga un rango prudencia y amplio.
Desconozco las condenas dictadas en los casos indicados, per si la ley prevé pena de prisión, la misma no puede no serlo. Lo que seguramente ha ocurrido es que la pena de prisión lo haya sido en suspenso, por permitirlo así la ley de acuedro al plazo de condena y por la falta de antecedentes de la condenada.
Ahora bien, la condenada a prisión en suspenso, aunque no vaya a la cárcel en esa oportunidad, lo irá en caso de nueva condena, aunque fuera por otro delito, de modo tal que en definitiva está más que claro que existen numerosos casos de mujeres condenadas en Argentina por el delito de aborto y que lo dicho por Ale Magno no es así, esas mujeres han sido punidas y castigadas.
Si a vos esto te parece un rollo estúpido, no sé para que te metés, pero es necesario aclarar como es en realidad la cuestión.
Respecto del derecho y la ley, es evidente que no entendiste nada al respecto. ya que especialmente le señalé a Ale Magno que "nuestra legislación prevé especialmente penas de prisión para las mujeres que aborten e intentás defenderte diciendo que los jueces no aplican la ley.
En primer lugar, lo que debería hacerse SI ELLO FUERA CIERTO es derogar esa ley que los ciudadadanos no cumplen y los jueces no aplican, porque ello representa una seria trasgresión del orden jurídico".
Es decir que estamos hablando de un supuesto caso que no es tal, porque como ya te dije más arriba, NO ES CIERTO lo que decía Ae Magno ni su defensa a la cual condicioné la necesidad de deerogar la ley.
Y repito y sostengo lo que dije: una ley que los ciudadanos no cumplen y los jueces no aplican deber ser derogada, porque resulta evidente que la sociedad, que es en el fondo quien la ha dictado a través de sus representantes, ha decidido que la misma no debe regir. Es más,, ya ha sido derogada de hecho y solo puede originar dudosos casos de avasallamiento de la igualdad ante la ley.
En el último comentqrio ya había hablado sobre el desuetudo y podrías haber averiguado un poco sobre el tema antes de volver a meter la pata.
No es cuestión de la flexibilidad prevista para las penas (las cuales están en el Código Penal y no en el Procesal como erróneamente indicás) ni de su poco uso, algo de lo que nunca hablé, Ale Magno me adjudicó ERRONEAMENTE y vos te subiste al caballo equivocado.
Es pésimo tu ejemplo de las leyes con penas más severas que nunca se aplicaron, dado que no se sabe si lo que no se aplicó es la pena más severa o la ley y en tal caso, si debió aplicarse la ley o no. Puede ocurrir que no se aplicó porque no hubo ningún caso de magnicidio, como pusiste, o que sí lo hubo y la ley no se aplicó, en cuyo caso no constituye ningún ejemplo lo ocurrido.
En ningún momento he expresado visión alguna de la leyes y la forma en que deben aplicarse. Si por el ejemplo de desuetudo que hice vos crees podés deducirlo, es una simple muestra de tu absoluta ingenuidad e incapacidad para comprender las cosas.
Pero ya estoy acostumbrado a ello, como a tu ridiculez abortista.
Chau, FH ABORTISTA
SALVADOR ARMANDO
27 de Enero de 2012
FH:
Tus propias palabras te describen y condenan.
Ni siquiera es necesario agregar una coma a lo dicho por vos mismo:
" nada tiene que ver la legislación con lo que el Juez decide, dentro de los límites que le permite el Código Porcesal Penal"
"Realmente tu visión de las Leyes, y cómo hay que aplicarlas, es sorprendente"
Te has superado a vos mismo.
Pero no es para felicitarte precisamente...
27 de Enero de 2012
Salvador Armando: Podés entrevesar los conceptos (sos un especialista). Lo concreto ya te lo dije, y seguro lo entendiste. Sos un flan.Lo más gracioso es tu frase final CHAU, "FH ABORTISTA". Lo único concreto que sabés que no lo soy. Y ya sabemos lo que sos vos...FH
SALVADOR ARMANDO
28 de Enero de 2012
FH:
Muy por el contrario de lo que decís, soy especialista en aclarar los conceptos, desenredando las madejas y ensaladas que suelen armar otros (intencionadamente o no), rescatando la esencia de las cosas y mostrando, en lo posible, las dos caras de la moneda, que es lo que te molesta tanto.
Y he llegado a la triste conculsión de que estás haciendo mucho a favor del aborto con tu lucha por mantner la situación actual, no precisamente ideal, con los cie
ntos de miles de abortos anuales que existen en el país y la absoluta desidia de autoridades y población por el principal problema de ignorancia, de falta de educación sexual y de apoyo a la mujer embarazada en condición precaria.
Mientras, a vos, lo único que te preocpua es etiquetar gente en el foro con tu criterio cerrado, equivocado y tuerto, casi ciego, gritando como el tero en un lado cuando el problema está en otro.
Y eso, lamentablemente, FH es lo concreto
Ironics
29 de Enero de 2012
Otra vez sopa ?
Mucho piripipi mucho amor hipocrita, mucho cinismo, total sobre el cuerpo y la desgracia ajena, opinan desde la tribuna, sinceramente dan asco.
La prohibicion del aborto no impide que igual se hagan miles, y provoca que al ser ilegal mueran mujeres inocentes e indefenzas (generalmente las mas pobres) por los que son hechos en condiciones insalubres e inseguras y algunos por improvisados.
Por lo tanto lo mejor es autorizarlos y que hasta la mujer mas humilde tenga acceso a un aborto en condiciones normales de seguridad el higiene. Dejen de hablar de asesinatos o de niños por nacer porque estan mintiendo y deformando el idioma con intencion de engañar a los incautos e ingenuos, un feto es un feto y un niño es otra cosa.
Lo seguro es que hay una mujer en peligro de muerte.
Yo les deseo a los antiabortistas, que pasen por una situacion analoga con sus hijas o hermanas o esposas violadas o con un feto malformado, a ver si se bancan llegar al parto.
Cretinos que solo opinan sobre el cuerpo ajeno y determinan y condicionan el destino de otros con total impunidad y caradurismo.
Recien llego de la vacaciones cortisimas y ya me hacen calentar, que lo pario che, cuando el Gato no esta los Ratones estan de fiesta, sera posible tanta pelotudez en el siglo XXI ?
PD: La frase "un niño por nacer" es una hijaputez, no existe un niño por nacer, solo es un feto, hasta los tres meses, despues podemos hablar de otra cosa, pero la frase es una falacia. Hagan el favor de no repetirla mas, porque muestra lo mas cinico de la condicion humana.
31 de Enero de 2012
Volvió Ironics con sus imbecilidades habituales. Inicia su post con calificativos como cinismo, hipócritas, dan asco, etc…; pero desde sus estúpidas conclusiones faltas de lógica; como la de pensar que porque exista la prohibición del aborto “igual se hagan miles, y provoca que al ser ilegal mueran mujeres inocentes e indefenzas (generalmente las mas pobres) por los que son hechos en condiciones insalubres e inseguras y algunos por improvisados”.
A este abortista habría que preguntarle que desde su lógica, deberíamos derogar también las leyes que condenan el asesinato, ya que “igual se harán miles”, y los más pobres, padecen mayor inseguridad, y los autores actúan con impunidad, delitos que “son hechos en condiciones insalubres e inseguras y algunos por improvisados”. “Por lo tanto es mejor autorizarlos”.
Este kirchnerista inconciente, lo que está pidiendo es que haya “Aborto para Todos”, donde los que ciudadanos responsables, que cuidamos la vida, pagamos impuestos, y respetamos el Orden Natural y en particular la mujer y la maternidad responsable; financiemos la irresponsabilidad, el desprecio por la vida, y la joda de los pobres jóvenes de esta generación perdida por la ambición K, que le paga los preservativos, le paga la vagancia, le dá bolsones y planes “descansar”; les regala viviendas, TV satelital gratis, incluso viajes al Mundial; y ahora también pretenden que la irresponsabilidad e inhumanidad de rechazar su propio vástago, se lo paguemos entre todos.
Cretino, pelotudez, hijaputez, cínico… todas toreadas de un imbécil que demuestran la falta total de criterio y educación. Un feto es un niño por nacer, aunque quiera negar la realidad, para tapar la realidad. Y el aborto es la muerte de un ser vivo, indefenso, de la raza humana, le guste o no al ignorante abortista de Ironics. FH
31 de Enero de 2012
Salvador Armando:
Y Vos creés que apoyando la reforma de la ley de aborto (irrestricto, como lo apoya Alejandro PM) vos estás haciendo algo en contra de la matanza de seres indefensos?
Qué hacés vos para evitarlos? Yo no apoyo las cosas como están legalmente. Creo que no deberían permitirse los abortos por violación. La pena de muerte le corresponde, en todo caso al violador, no al hijo, fruto de la misma. A vos te parece correcto matarlo? FH
Ironics
31 de Enero de 2012
FH hay un manicomio en tu futuro proximo, prepara el bolso.
31 de Enero de 2012
Ironics, no extrapoles tus problemas mentales a terceros.
Ah, y en tu futuro está el infierno, que lo vas a comenzar a vivir desde aquí. Cuando te toque de cerca.
Y te reitero la pregunta que le hice al otro: a vos te parece correcto matarlo por el delito cometido por su progenitor? FH
Ironics
31 de Enero de 2012
Eres idiota sin remedio, haceme el favor de no dirigirte mas a mi, me ofende que me preguntes estupideces, es como discutir con un discapacitado mental.
SALVAOR ARMANDO
01 de Febrero de 2012
FH:
Tan mala memoria tenes o te haces el tnto?
Ya dije clarito hace tiempo qe no estaba a favor del proyecto de ley de aborto y explique por que.
Si tanto te interesa el tema y mi opinion tomate el trabajito de buscarlo y no sigas enredando ls cosas. Hartás flaco, hartás.
01 de Febrero de 2012
Salvador Armando:
No tengo mala memoria. Y sos vos el que te hacés el tonto, parece.
Te parece bien matar al niño en gestación por el delito cometido por su progenitor? Es simple, si o no. Y si querés, explicás tu posición. Para mí, éticamente me parece inhumano. Vos decís que estás en contra del aborto. De éste tipo de abortos estás a favor? FH
01 de Febrero de 2012
Decile que el enfermero te saque el chaleco, que te ajusta demasiado y no permite la circulación, porque veo que ni razonás lo mínima ya.
Cómo vas a insultarme y a la vez perdirme que no me dirija a vos, dirigiéndote a mí? Voy a dirigirme a vos cuantas veces se me dé la gana, imbécil. Si no te gusta, llamate a silencio, bobo.
Y muy triste tu ejemplo del discapacitado mental. Ojalá no te toque. Sos un DISCRIMINADOR , además de un atrevido. Y difamador. El INADI se haría un festín con un pobre tipo como vos. Agradecé que estás te protege la impunidad de tu nick. FH
Ironics
01 de Febrero de 2012
FH se broto ? Es una pelea despareja, sino es para hacerse un festin !!
Enrique
23 de Febrero de 2012
Lo de dios es una cuestión tangencial, porque no existe.
El futuro de la humanidad es igual al de su pasado.
Nada ha cambiado más allá del avance en las maneras de matar.
Es decir, la humanidad no tiene futuro.
O lo que es lo mismo, tiene el mismo futuro que cualquiera de las especies con las que comparte el planeta.
Todo lo que tiene para ofrecer la humanidad se viene viendo desde hace muchos milenios y es improbable que algo cambie de aquí en adelante, que no haya podido cambiarse antes.
No más soberbia. La humanidad no es el centro del universo. Si es, en cambio, un engranaje más de la cantidad infinita de engranajes que forman el universo, y como tal es prescindible.
Me pregunto: ¿Adonde irán a parar las pretensiones humanas, sus dioses y su arrogancia, cuando el sistema decida extinguirnos?