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Sobre la teoría del big bang o gran explosión, ya se ha comentado copiosamente en el ámbito creacionista.
Ahora vamos a hacer hincapié en el posible carácter cíclico de este fenómeno y en el posible número de civilizaciones galácticas que pudieran existir según algunos cosmólogos.
Varios astrónomos, entre ellos Tolman, basados en la hipótesis de Lemaitre del “átomo primitivo” o “supersol” y del universo en expansión, y anclados en la teoría de la relatividad, sostienen la teoría de un universo (para mí universo de galaxias) pulsátil que, cual cósmico corazón produce sus sístoles y diástoles. En la actualidad se halla en diástole, es decir en plena expansión a partir del big bang.
Luego entrará en contracción cuando todas las galaxias detenidas en su carrera inviertan el sentido de sus direcciones para convergir en un punto central y componer todas ellas, concentradas y compactadas, nuevamente un supersol como el que originó el actual big bang.
Este supersol estallará nuevamente para repetir todo el ciclo de expansión y concentración, y así sucesivamente.
Pregunto: ¿Podrían ser eternos estos ciclos de expansiones y contracciones?
Por mi parte lo dudo, y tal como ya lo he expresado en otro artículo, señalo que incluso los ciclos deben ser transitorios en el Macrouniverso.
Allí digo que una vez cerrada la posibilidad de lo ciclos, también se anulará la posibilidad de la instalación de nuevas humanidades o de nuevas conciencias del universo pertenecientes a cualquiera otra forma de vida extraterrestre como producto de los quarks.
Pero, ¡mientras tanto!… Mientras exista la posibilidad de que nuestro universo de galaxias pulsara por un periodo en la eternidad, ¿cuántas civilizaciones nuevas se podrían instalar en cada ciclo expansivo?
Hay astrónomos que creen, como lo creyó Carl Sagan, que el universo se halla plagado de civilizaciones técnicas y las calculan por millones.
Pero nadie incluye la posibilidad de que las civilizaciones técnicas que hayan logrado descubrir la energía nuclear y otras fuentes de energía para autodestruirse, estarían autoinmolándose a la nada.
Mientras nuevas civilizaciones estarían surgiendo continuamente, otras se encontrarían auto aniquilándose por haber arribado a una etapa crucial con su tecnología de destrucción y diferencias ideológicas, tal como ha estado ocurriendo en nuestra propia civilización no hace mucho tiempo, destinada a desencadenar una guerra nuclear de exterminio total.
“Las civilizaciones tardarían en nacer después de miles de millones de años de tortuosa evolución, y luego se volatilizarían en un instante de imperdonable negligencia” (Carl Sagan, Cosmos, Barcelona, Editorial Planeta, 1983, página 301).
Pero una cosa es pensarlo, decirlo y dejarlo así, y otra muy distinta es avanzar metafísicamente más allá acerca del sentido de tal estado de cosas.
Lo alarmante es que tales alucinantes posibilidades, son creíbles si tenemos en cuenta los cálculos realizados para obtener alguna cifra acerca de la cantidad de planetas que pueden poblar el universo de galaxias.
De ello podríamos obtener una idea aproximada, si tomamos como base el cálculo relativo a nuestra galaxia Vía Láctea. Cálculo que arroja una cifra del orden de más de un billón de planetas que se obtiene así: el número total de sistemas planetarios se calcula en más de un billón. (Carl Sagan: Cosmos, Barcelona, Editorial Planeta, pág. 300).
Esto sólo para nuestra galaxia, cuyo guarismo podríamos reducir a un billón. Imaginemos la cifra que obtendríamos extendiendo los cálculos hacia el resto del universo conocido.
Quizás estos cálculos sean exagerados. Quizás el fenómeno vida, siendo tan poco probable, sea menos frecuente en el universo y las civilizaciones mucho menos aun.
Nuestra existencia es verdaderamente un accidente de una improbabilidad fabulosa, pero… ¡las cifras astronómicas son realmente “astronómicas”!
Máxime si tomamos en cuenta el universo de galaxias en su integridad. Y aunque los cálculos exageren, ello no quita que las probabilidades de la existencia de otras conciencias, además del hombre en el universo de galaxias, sean casi ciertas.
Pero… no sólo eso, ¡son también aterradoras!
¿Por qué habría que considerarlo así?
En efecto, si así fuese, si en cada pulsación de este supersol de galaxias se formaran múltiples civilizaciones, muchas de ellas destinadas a sucumbir por accidentes anticósmicos, biológicos (enfermedades) o por autoaniquilación, ¿qué conclusiones metafísicas podríamos extraer de un universo de esta naturaleza relacionándolo con la idea de algún supuesto creador omnipresente, todopoderoso, omnisapiente, absolutamente bondadoso, misericordioso, justo, etc.?
Esta especie de dios – a la luz de nuestra astronomía actual y sus especulaciones- ya no se estaría haciendo a sí mismo en este nuestro único mundo en el que pensaba el filósofo Hegel. Tampoco en otros ni en el universo entero que denomino Macrouniverso, porque… ¡verdaderamente!, ¿cómo encajaría semejante dios en un universo que en cada expansión, a partir de un nuevo big-bang, produjera siempre nuevas civilizaciones con destino trunco, en un ciclo tonto?
¿Tonto? ¡Claro que sí! Porque en cada nueva expansión, aparecerían en escena los seres primitivos lanzados hacia una ciega evolución basada en el tanteo, en el error, en la extinción de formas inviables. Siempre una nueva aventura de la vida plagada de crueldades, de luchas interespecíficas, de matanzas sin fin, enfermedades, hambrunas, cataclismos naturales, etc., para a la postre aparecer alguna forma viviente destinada a elevase intelectualmente.
Todo en una recapitulación, si no exacta, al menos aproximada de lo acaecido en nuestro planeta.
En cada expansión supergaláctica, y por millones de cada una de ellas, apareciendo por doquier nuevas civilizaciones con sus luchas, errores, creencias religiosas, fanatismos que los empujan a cometer atrocidades en aras de la nada; avance tecnológico, efímero bienestar para algunos, penurias para las mayorías, guerras de exterminio en nivel planetario, y… al fin y al cabo, todo en vano ¡millones de veces repetido! Para siempre volver todo a empezar en un nuevo ciclo.
Si estos supuestos fenómenos de la formación continua de mundos con sus civilizaciones humanas, humanoides o de cualquier clase de formas de vida muy disímiles a las nuestras conocidas –lo cual es más probable- lo relacionamos con algún supuesto creador excelso que se halla “haciendo el mundo”, vuelve sobre el tapete lo alucinante, lo espantoso, lo éticamente inaceptable que se resuelve en una serie de interrogantes.
Suponiendo que algún espíritu universal se esté realizando en al mundo –según el filósofo Hegel, por ejemplo- o se trate del mismo mundo-dios, según el filósofo Spinoza, el que se halla en evolución, una vez alcanzada la meta, una vez que la creación esté cumplida, surge el misterioso interrogante: ¿Y después qué?
¿Alguien se ha hecho esta pregunta?
¿Empezar nuevamente otro nietzscheano camino? ¿Otro big-bang y nueva expansión del universo de galaxias? ¿Nueva vida, nueva conciencia, nuevo “camino” otra vez plagado de errores y horrores para alcanzar otra vez la excelsa meta? ¿Una inútil repetición de todo como si se obedeciera a alguna ley fatal del curso de las civilizaciones? ¿Y siempre en cada sucesiva expansión universal? ¿El filósofo Nietzsche tenía razón entonces con su idea del eterno retorno?
¡Algo más tonto que esto, no se puede concebir!
Ante este hipotético panorama, el “espíritu” absoluto o el “Dios-Mundo”, se nos transforma en un idiota.
¿Múltiples mundos habitados, múltiples civilizaciones que se están realizando, que evolucionan entre equívocos y espantos para lograr cierta vez alguna meta… o autoaniquilarse quizás por diferencias ideológicas utilizando armas de extermino? ¿Y aunque esa meta se alcanzase, no se hallarían acaso igualmente destinadas a perderse irremisiblemente, absorbidas por las condiciones adversas instaladas al entrar en contracción el universo de galaxias para reiniciar otro big bang a partir de un supersol, y así siempre?
¿Puede pensarse un mundo más vano que éste, que se halla evolucionando según la hipótesis de una creación continua?
Si el PLAN es fusionarse alguna vez el “espíritu” con el mundo – según creen algunos- ¿qué sería esto? ¿Acaso un juego para ese “espíritu”? ¿Un entretenimiento repetido hasta el hartazgo? Puesto que, si la meta es la fusión, volvemos a preguntar, ¿y después qué? ¿Nuevo estallido y comenzar todo otra vez? ¿Expandirse, separarse del mundo crear caos para volver a ordenarlo todo y fusionarse nuevamente? ¿Cuál sería su meta definitiva? ¿O es que no hay meta alguna para toda la eternidad, sino que todo consiste en el “transcurso”, en el “mientras tanto” como en las películas de suspenso con final tonto?
Todo esto frente a las ideas panteístas y a las que se les aproximan.
Ahora bien ¿Qué sucede cuando a este universo cíclico plagado de civilizaciones lo enfrentamos con un dios como el de la teología clásica, quien crea un mundo de la nada, pero que a la luz de las teorías del universo pulsátil (del astrónomo Tolman) lo lanza hacia una serie de expansiones y contracciones con una historia repetida hasta el cansancio?
Este universo de galaxias, frente a semejante dios espiritual separado de él, se convierte en algo así como una pista de carrera de obstáculos y de pruebas, que se abre en cada ciclo expansivo para las civilizaciones que van a contener. Una especie de camino escabroso plagado de dificultades y tentaciones para unos seres libres que pueden elegir entre el bien y el mal en sus respectivos planetas.
Pero en este caso se vuelve a plantear el eterno problema ético aunque no ya relativo a un solo mundo, el del hombre como antes se aceptaba, sino a múltiples mundos que se pueden contar por millones, o billones…de casos repetidos en todas las galaxias y a lo largo de cada ciclo expansivo (big-bang).
¿Por qué se tendría que repetir el error, el sufrimiento inútil de seres inteligentes primitivos como el hombre cavernario destinados a tecnificarse? Etc. etc.
Aunque aquí ya no estamos en presencia de un dios idiota, al menos nos hallamos ante un ente indolente reiterativo, estereotipado y vano, pero nunca ante el dios ideal de los teólogos.
Más razonablemente nos encontramos en presencia de un universo autónomo, sordo y ciego, sin dios alguno, que pulsa sin sentido pero que de paso genera transitoriamente fenómenos de toma de conciencia de sí mismo por única vez, en una serie de ciclos expansivos y contractivos que luego desaparecen.
Esta es mi teoría.
Ladislao Vadas
Comentarios: RSS de este artículo
Gregorio
07 de Enero de 2012
Estimado Ladislao
Siempre son muy interesantes sus artículos. Sin embargo, sin ser un experto en el tema como Ud. ni mucho menos, me parece que muchas veces recae en el error de muchos refutadores cientificistas de la religión. Este error consiste en tomar las escrituras sagradas literalmente, por ejemplo la afirmación de que el universo fue creado en 6 días y a partir de ahí oponer el cómodo contraargumento de que esto no es posible científicamente. Lo mismo ocurre con el diluvio, la resurrección de Cristo, la inmaculada concepción, etc.
El error es tomar estos conceptos literalmente, las escrituras religiosa de la antiguedad, de todas las religiones pero en especial del judaísmo y del cristianismo, se expresa en lenguaje metafórico, simbólico y muchas veces hasta cabalístico, en la mejor tradición esotérica, dirigido muchas veces sólo a iniciados y siempre con la intención de evitar que los no iniciados se enteraran de lo que en realidad se estaba hablando. Las escrituras no se refieren a viejitos sentados en una nube que nos dirigen dsde el cielo, se refieren, en términos simbólicos, ocultistas y cabalísticos, a experiencias de vida que nosotros seguimos viviendo aún en el siglo XXI. Igualmente muchas gracias por sus artículos, es muy refrescante leer a alguien que escapa de las minucias de la vida diaria y se ocupa de lo verdaderamente importante, por qué , para qué y cómo estamos en este mundo. Atentos saludos.
Ironics
07 de Enero de 2012
Estimado Gregorio, he leido con atencion sus argumentos, no son nuevos, se los escuche a mucha gente creyente y siempre me dejo la sensacion de una salida tangencial, frente a la realidad que hoy abruma a un creyente. El tener que explicar las narraciones casi infantiles de las sagradas escrituras, pudo llevar a la estrategia de declararlas metaforicas y dejar la puerta abierta a otras interpretaciones, y de tal manera mantener la vigencia de las mismas.
En mi opinion, hoy a esta altura del conocimiento, ni la metafora salva a las sagradas escrituras de la precariedad de sus argumentaciones.
Con esto no digo que Vadas este en lo cierto, pero es un intento racional de explicar lo que aun nos resulta misterioso.
Jaimito
07 de Enero de 2012
LADIS DEDICATE A LA CIENCIA FICCIÓN.
Gregorio
07 de Enero de 2012
Gracias Ironics por tu comentario!. Es muy interesante!. Recordemos que somos personas que viven en el siglo XXI y qué estamos intepretando textos escritos hace muchos siglos por sacerdotes que preservaban celosamente sus conocimientos detrás de códigos que sólo entendían los iniciados. Por otra parte ellos no conocían palabras como el YO, el ELLo y el Superello, entonces expresaban los estados del espíritu, como era habitual en la época, por medio del lenguaje poético. Por último, la repetición de números como 7, 12, 70 o 365 a todo lo largo de la escritura quizás nos de la intuición que entre líneas hay mucho más de lo literal y aparente. Siempre he creído que el paraíso que describía Jesús era más bien un estado de conciencia que literalmente a un destino después de la muerte. El mismo Jesús lo dijo!. "...Por eso les hablo en parábolas, porque miran, y no ven; oyen, pero no escuchan ni entienden." (Mt 13, 11-13)". Te mando un gran abrazo!. Qué bueno es comentar estos temas y salirse un poco de la actualidad!.
Jose IV
07 de Enero de 2012
Gregorio: Me dejaste pensando... Siempre me enojo con Vadas, porque plantea los temas mal, parte de suposiciones suyas erroneas y en el fondo, tal vez esté equivocado, porque mas allá de que pueda convencer a alguien, puede servir para pensar y reafirmar su fe (la del lector). Estaría bueno saber si algún creyente cambió de opinión y hoy es ateo movido por los pensamientos de Vadas. Lo que sí creo que algunos creyentes han cambiado y han dejado de creer en la existencia de Dios para estar SEGUROS de que existe, tal vez movidos a pensar y a informarse por los artículos de Vadas. Saludos.
Patricio
07 de Enero de 2012
Reconocer la existencia de un Dios, implica tener que rendirle cuentas a alguien y eso jode a la mayoría de los evolucionistas.
La visión de Dios y los relatos bíblicos de la mayoría de las personas, se la debemos a las iglesias. Esta visión cambia con el simple hecho de leer la Biblia.
Esta dice claramente muchas cosas. Por ejemplo, muestra que los muertos no tienen conciencia de nada en absoluto y la muerte es una condición de inactividad total. Ec 9:5, 10. Sl 146:4. 22:15. 6:5 Isa 38:18, 19. 26:14. 1 Co 15:20, 21.
Por lo tanto la idea de vida después de la muerte no es bíblica.
Juliana
07 de Enero de 2012
"Más razonablemente nos encontramos en presencia de un universo autónomo, sordo y ciego, sin dios alguno, que pulsa sin sentido pero que de paso genera transitoriamente fenómenos de toma de conciencia de sí mismo por única vez, en una serie de ciclos expansivos y contractivos que luego desaparecen."
Sencillo y brillante. No sé si el universo pulsa o no, pero con el resto 100% de acuerdo.
Dice PATRICIO: "Reconocer la existencia de un Dios, implica tener que rendirle cuentas a alguien y eso jode a la mayoría de los evolucionistas."
Con respeto, yo opino exactamente al revés. Creo que los dioses son necesarios para calmar la angustia de sospechar que estamos solitos, sin ninguna instancia superior a la que recurrir, y que somos efímeros e intrascendente...
Gregorio
07 de Enero de 2012
Patricio, yo he descubierto hace no mucho lo que vos nos comentás. Siempre creí que la vida después de la muerte era una idea biblíca. Para mi enorme sorpresa luego de leer y releer cien veces los Evangelios, he llegado a la conclusión que vos mencionás. Esa idea no es biblica. En los evangelios sólo se habla de reino de los cielos, pero no se dice que se llegará a el despues de la muerte y en el antiguo testamento es una figura que directamente no existe. Extrañamente este descubrimiento me ha acercado más a la religión. Por favor si me podés recomendar algo sobre dónde y cuándo ha surgido esta idea te lo voy a agradecer mucho. Es un tema que me apasiona.
testa magnun
08 de Enero de 2012
Regalito de reyes para Aldo Giuliani
sobre Galileo muy buenos videos
http://www.youtube.com/watch?v=84SHIsEGKpQ&feature=related
Testa magnun
testa magnun
08 de Enero de 2012
Regalito de reyes para Ladis
http://www.youtube.com/watch?v=v_494uigX7Q&feature=related
Testa magnun
Pd habla un sacerdote atenti no somo fanaticos.
Ironics
08 de Enero de 2012
Yo no se por que hay que creer en Dios para rendirle cuentas a alguien. Yo soy Ateo y sin embargo vivo rindiendo cuentas a mi señora, y la verdad eso tambien jode (?)
aldo g. giuliani
08 de Enero de 2012
Como señala Ladislao, el universo es autónomo, y creo que buscarle un sentido a su existencia, o un propósito trascendental, no tiene sentido. Simplemente existe. Y no necesita de nada ni nadie para existir.
Ironics Prime, por si te sirve de consuelo, al menos tu problema indica un conflicto entre seres terrenales y reales. Vale la pena enfrentarlo, y si encontrás la solución, será en esta vida, la única que tenemos.
jalboX
09 de Enero de 2012
Ladislao,
Leo y releo el artículo pero no termino de entederlo.
Universo pulsante? No existe tal cosa. Digamos que existen una teoria (la cíclica) que Ud. indica (que no es pulsante, sino un universo en expansión, o teoria inflacionaria); y la de multiuniversos en base a la teorias de branas, en la que existen no solo universos paralelos, sino otras dimensiones.
Que el universo está en expansion no caben dudas (y no pulsando); es mas: no solamente que se expande sino que ya se probo que a mayor distancia de las galaxias, mayor es su velocidad de expansion.
Cuando se detendrá? Nadie lo puede asegurar.
Se detendrá? Quizás, y de alli la base de la teoria del big crunch.
Vuelvo a leer, y no lo entiendo...
Quarks y "extraterrestres"??!! No encuentro cuál es la relación.
Otras vidas? Sin dudas que si. En dónde? Si son similares a nosotros, en sistemas planterios, similares al nuestro, es decir con una excentricidad que permita tener una planeta como el nuestro. Y en cualquier parte del vasto y expansivo universo. Se han descubierto esos planetas? No aún, solo exoplanetas que por su sol y órbita podrían ser de naturaleza similar. Pero nada probado hasta hoy.
Big bang a partir de un "super sol"??!! Nada mas lejos de la realidad. En el momento del big bang ni las leyes de la física cuantica regían, por lo que ese momento singular fue unico e indescriptible en donde las leyes que rigen nuesto universo no existian. Es más, quizas en el único momento en que se superó la velocidad de la luz, (a un factor de expansion de 1x10 elevado a la 30 en1/10 a la 34 segundos) mucho que le pese al amigo Albert. Por lo que no fue un super sol ni nada que se le parezca.
Y a partir de ese instante, se expande, y nunca se contrae. Nunca.
Carl Sagan? Buen ladrillo en la pared, pero hoy no más que eso.
Y Dios? Sigue como materia del debate, al que solo aporto:
"A mucha gente le gustaria que utilizáramos ciertas coincidencias científicas como evidencia de la existencia de Dios. La idea de que el universo fue diseñado para alojar a la humanidad aparece en las teologías y las mitologias desde hace miles de años hasta el presente. En el Popol Vuh de los mayas los dioses proclamaban: "No recibiremos gloria ni honor de lo que hemos creado y formado hasta que existan humanos, dotados de razon". Un texto egipcio típico datado hace 2000 a.C. dice que: "Los hombres, el ganado de Dios, ham sido bien proveidos. Él (el dios Sol) hizo el cielo y la tierra para beneficio de ellos". En China, el filósofo taoista Lieh yu-Khou expresó la idea mediante un personaje de narracion que dice: "El cielo hace crecer cinco tipos de grano y produce los animales con aletas o con plumas especialmente para nuestro provecho". Y ya en la cultura occidental, el Antiguo Testamento contiene la idea del diseño providencial en su historia de la creación, pero la interpretación cristiana también fue muy influida por Aristóteles, quien creia en un mundo natural inteligente que funciona de acuerdo a un diseño. Y más acá en el tiempo, cierto teólogo cristiano llegó al extemo de decir que los conejos tiene colas blancas para que nos resulte más fácil cazarlos.
A quien estoy citando? Ni más ni menos que al amigo Stephen y su escudero Leonard...
Vuelvo a leer, y sigo sin entender del todo...
Si yo lo hubiese escrito en mis pagos, sin dudas que me hubiesen dicho "che culiau, ponele dos hielos más al ferné porque así te partió el mate...".
Finalmente, hoy más que nunca,, la única certeza que tengo, es que Dios existe...Y a Él le rezo todos los días...
Gracias y perdón por mi falta de entendimiento.
Un fuerte abrazo a todos...
Alejandro P.M.
09 de Enero de 2012
jalboX,
Vos decís: "la única certeza que tengo, es que Dios existe". A mi no me queda claro cómo llegás a esa conclusión. Si podés explayarte, me gustaría que me lo explicaras, que compartieras con nosotros tu visión.
Detallás la forma en la que el ser humano desde siempre ha creído en dioses o seres sobrenaturales. Pero eso no confirma la existencia de ningún dios. Al contrario, habla de lo mucho que el ser humano primitivo ignoraba, por eso recurría a explicaciones que hoy podemos calificar de infantiles (por ejemplo, aquella que decía que la Tierra era plana y estaba sostenida por 4 elefantes y una tortuga).
Coincido con Freud cuando explicaba que la religión surge de nuestro deseo de escapar de la muerte o sobrevivir a ella. Cuando el hombre pierda ese miedo, seguramente se dedicará a disfrutar al máximo de esta vida, procurando dejar un mundo mejor para los que vengan después, sin buscar alivio en vidas futuras o seres sobrenaturales que lo protegan de los peligros.
Saludos,
Alejandro.
PD: tampoco entiendo tu desprecio hacia Carl Sagan. "Buen ladrillo en la pared, pero hoy no más que eso" decís. Quisiera saber si leíste algún libro de él y, en caso de haberlo hecho, cuál fue.
Pablo Sandullo
09 de Enero de 2012
AH!! Don Ladislao! esta ves antes de ir a los post que seguro son imperdibles LO AGARRE EN UN ERROR FATAL!!
SIIII! que aparezcan y desaparezcan incontables o pocas civilizaciones que después van a morir no ES TONTO NI CRUEL!! Dios las crea como a nosotros, y no importa que mueran en este universo material!
no importa que sufran!! después de lo aprendido en una o en varias vidas sucesivas
SE LIBRAN DE SU CUERPO MATERIAL Y ... Y.... (DE QUE SE OLVIDO DON LADISLAO??)
Y..... SE VAN AL CIELOOOOOOO!!!! con EL. por que si no se aburre!
alcanzan el NIRVANA, se van al WALAHLA!! (eso si, si mueren en batalla con su espada mandoble en la mano!! o al cielo musulmán con 7 huries virgenes!!!
No llevan odos su espada aunque sea en el baul del auto por si llega el fatídico momento?? JA! y después se dicen creyentes!!
perdón Don Ladislao por la broma. el articulo excelente como siempre!
ESO SI HACE CADA PREGUNTA!! DESPUÉS LOS C>CREYENTES SALEN CON TANGOS POR QUE SE LES QUEMO LA NEURONA:
pablo sandullo
09 de Enero de 2012
Vamos por partes por que si no me pierdo.
Juliana genial tu post! mas mujeres racionalistas faltan en este foro por que las creyentes no pueden explicar lo bien que vivían las mujeres en la edad oscura (solo en "países católicos se le dice edad media").
GREGORIO Y PATRICIO!! ademas de entrar ya en esoterismos tipo el código CEL y los números ocultos en la biblia.
como se interpreta el diluvio?? (mala traducción. la biblia en ingles lo traduce mejor del griego antiguo como FLOW inundación) y la inmaculada concepción?? fueron OVNIS??
pero lo mejor es: que el antiguo testamento NO HABLA D CIELO E INFIERNO. es una nueva corriente sobre todo entre los judíos, y a mis amigos de esa religión se los he rebatido incontestablemente.
no repitan lo que leen en los diarios!! o en documentales truchas!! lean el libro de Daniel burros, lean!!! lo del cielo el infierno y el apocalipsis del nuevo testamento es un COPY PASTE del mencionado libro del antiguo testamento.
Y LO DEL ESTADO DE CONCIENCIA!! ARGUMENTO YA MAS GASTADO. COMO SE PUEDE TENER UN ESTADO DE CONCIENCIA SIN CEREBRO?? Y DONDE ESTARÍA?? EL ESPÍRITU ES LA CONCIENCIA?? NO CHICOS LA CONCIENCIA ES UN CONJUNTO DE FUNCIONES NEURO BIOLÓGICAS NEURO QUÍMICAS DEL CEREBRO.
EL ESPÍRITU ES UNA CREENCIA PARA TONTOS
POR FAVOR SE CREEN INTELIGENTES Y ORIGINALES. lo del estado de conciencia es de la religión llamada NEW AGE. que para colmo se ríe de las religiones tradicionales.
y el argumento de que NOS JODE TENER QUE DARLE EXPLICACIONES A ALGUIEN! otra ves!! argumento circular! DIOS NO EXISTE! COMO ME JODERÍA TENER QUE DARLE EXPLICACIONES A UN ENTE INEXISTENTE?? COMO PUEDEN PENSAR ASÍ Y DESCONOCER LA CANTIDAD DE MILES DE MILLONES DE PERSONAS QUE HOY CREEN PERO EN OTROS DIOSES??
explicaciones de que?? " DE TOMAR LA MUJER DE OTRO??" no te das cuenta de que en ese pecado EL ÚNICO PECADO ES EL ENUNCIADO??
QUE PRESUPONE QUE LAS MUJERES SON DE ALGUIEN?? Y POR SUPUESTO DE UN HOMBRE. PAQUETES DIGAMOS. PROPIEDAD PRIVADA!.
ESTÁN CADA VES PEOR EN SUS ARGUMENTOS EH??
Pablo Sandullo
09 de Enero de 2012
jalboX!!!!!!!!!! lo tuyo YA ES TERRIBLE.
LA TEORIA INFLACIONARIA NO TIENE NADA QUE VER CON EL UNIVERSO EN EXPANSION!!
ESTO YA ES BESTIALIDAD . ES VERDAD QUE NO ENTENDES NADA PERO NADA DE NADA.
LA TEORÍA INFLACIONARIA DICE QUE LA SINGULARIDAD EN LA QUE ESTABA CONTENIDA TODA LA MATERIA TODA LA ENERGÍA O "INFORMACIÓN" NO EXPLOTO SINO QUE SE INFLACIONO. PUNTO.
EL UNIVERSO EN EXPANSIÓN NOOOOO ES UNA TEORÍA. ES UNA REALIDAD
Y RECIENTEMENTE LO QUE SE DESCUBRIÓ ES QUE ESA EXPANSIÓN NI SIQUIERA ES CONSTANTE. SE ESTA ACELERANDO (ALGUNOS COMO VADAS DICEN "TODAVIA") Y OTROS AFIRMAN PARA MI SIN SUSTENTO QUE LA ACELERACIÓN SERA CONSTANTE HASTA QUE EL UNIVERSO SE ENFRIÉ Y SE DISUELVA EN UN GRAN DESGARRAMIENTO.
ASÍ YA NO SE PUEDE. LO QUE SIGUE EN TU POST ES UN DISLATE TRAS OTRO DE LO CREES QUE ENTENDÉS DE LOS ARTÍCULOS QUE LEES DE DIVULGACIÓN.
lo que vadas hace es una burla de las creencias a partir de múltiples teorías muy plausibles y que aunque algunas van a estar equivocadas indefectiblemente, EL SOLO PLANTEO DE LA POSIBILIDAD DE VIDA EXTRATERRESTRE DERRUMBA LAS TEORÍAS TEOLÓGICAS DE LA EXISTENCIA DE DIOS. EL SOLO HECHO DE QUE APAREZCAN PLANETAS VIABLES PARA LA VIDA Y QUE CIVILIZACIONES PAEZCAN EN ELLOS Y QUE PUEDAN EXTINGUIRSE O AUTO DESTRUIRSE INVALIDA TODA LA TEOLOGÍA.
LO QUE DECÍS DE LAS TEORÍAS FÍSICAS INSISTO ES UNA CATARATA DE DISLATES. QUE TE ACLARO. NINGUNA DE ELLAS ES ASÍ COMO VOS LAS ENTENDISTE.
Patricio
09 de Enero de 2012
Juliana: gracias por tu opinión.
Gregorio: la idea de vida después de la muerte nace de la confusión del significado de la palabra alma, atribuida a la antigua filosofía griega, específicamente a Platón.
Ironics: gracias por tu humor, sos un groso.
Pablo: me trataste de burro y me gritaste, por lo tanto querés pelear y no intercambiar ideas.
Saludos a todos.
testa magnun
09 de Enero de 2012
SRES AYUDA
Vista que un lector JalboX no entendió una pepa al decir de los españoles, lo que dijo Ladis en este artículo, aclaro solemnemente que me solidarizo con él y para hechar luz y certezas solicito que tercie el vocero presidencial, Alfredo Scoccimarro, y con verdad y claridad nos desenrrolle este entuerto.
Pido disculpas que no apele a la preclaras y agudas mentes vadicas que pululan en este modesto blog. No se sientan ofendidos pero "zapatero a tus zapatos" y en eso de aclarar ¡Aguante el vocero presidencial, Alfredo Scoccimarro,.....!
Testa magnun
Pd.Irons todavía sigo tomando pintura , ¿cuando la dejo?, mirá que me voy al Austral si no..... chiste para no llorar......
Pd1 suerte que Sandullo le aclara a JalboX , pensándolo bien no lo necesitamos al gordo para aclarar......una fiera Sandi.
Ironics
09 de Enero de 2012
Testita, reconozco tu esfuerzo por hacer chistes, se que te cuesta un monton, te sugiero para que te entiendan, enviar folleto explicativo con cada uno de ellos, asi ganarias adeptos mas facil.
No hicistes un solo comentario sobre la letra del tango que te envie, me ignoraste olimpicamente. Esperabas mas de vos. Che tu amiguito Ale Magno se rajo como el intendente de Catriel, que manera de borrarse, es que el foro se puso muy exigente, hay gente que la sabe lunga ahora, ya la sanata no corre viejo y los mamotretos tampoco, me parece que tenemos que mirarla desde la tribuna, y bueh alguna vez se ivan a avivar que somos puro piripipi.
Ah proposito Testa mi hijo me dijo que tenia una novia virgen, yo le dije que le pida una estampita y me mando al jocara, te das cuenta ya no respetan nada che !!
Gregorio
10 de Enero de 2012
Patricio gracias por tu respuesta!. Me será muy útil!. Son muy interesantes tus comentarios.
Sandullo, gracias por tus conceptos, te aclaro que no me refería a OVNIS ni extraterrestres sino a la tradición esotérica. Te recomiendo googlear "el esoterismo en los evangelios!. Por último, no es un descubrimiento de la New Age, sino de los gnósticos. Te mando un gran abrazo y por favor no te enojes tanto, la vida es corta y si es verdad lo que vos decís, que no hay nada después de la muerte, conviene disfrutarla a fondo. Quizás hacer un poco de ejercicio te libere algo de esa agresividad mal contenida. Gran abrazo a todos!.
aldo g. giuliani
10 de Enero de 2012
Gregorio:
Estoy de acuerdo con vos, "la vida después de la muerte" es un mito, (además de ser un oxímoron).
La vida no es una "sustancia" ni un "ente", sino una colección de propiedades y funciones de ciertos sistemas, (los biosistemas). No viene al caso enumerar esas propiedades y funciones acá.
La idea de la "fuerza vital" es oscura, vaga, y tienta a agitar la varita mágica. Actualmente, la ciencia nos ofrece explicaciones claras y contrastables (naturales) respecto del concepto de vida. De modo que la vida no es "algo" que ciertos seres poseen, sino que es un conjunto de funciones que algunos seres ejecutan, y que emergieron gradualmente en el curso de millones de años de evolución. Seguramente los primeros seres vivos fueron células elementales.
Estas ideas, a diferencia del vitalismo, están respaldadas por una cantidad impresionante de información y evidencia científica, de modo que no son una mera especulación.
Y la muerte es, obviamente, la cesación de las funciones vitales. Lo que queda es un cuerpo que ha dejado de ejecutar las funciones por la cuales lo caracterizábamos como "vivo".
Básicamente, el mismo criterio se aplica para la exactificación de los oscuros conceptos de "alma" ( o "espíritu") y "mente".
Pablo Sandullo, permitime hacerte una observación: la creencia en el espíritu, concebido como entidad independiente, no es una idea de tontos. Fijate que incluso personas que han cursado estudios relacionados con ciencias bio médicas tienen esa creencia. Mas bien creo que la mayoría de las personas no se han preocupado por indagar con suficiente profundidad acerca del antiquísimo problema filosófico mente/espíritu-cuerpo. Es decir, no se han enterado de los sensacionales avances científicos que se produjeron en los últimos años, y que desmitifican el tema, en particular la Neurociencia.
SALVADOR ARMANDO
10 de Enero de 2012
Me permito agregar a lo dicho por Aldo los importantes aportes de R. Penrose sobre la conciencia, que posiblemente permitan llegar al fondo de la misma.
Aunque eso si, la base es absoluta y estrictamente material...
pablo sandullo
10 de Enero de 2012
Patricio.
LAS MAYUSCULAS COMO "GRITAR" SON UNA ESNOBEADA DE LAS TANTAS TARADESES QUE HAY CIRCULANDO POR INTERNET.
SURGIO DE LOS PRIMEROS FANS DEL HOT MAIL. "NO PONGA MAYSCULAS SIGNIFICA QUE ESTAS GRITANDO". NO SE UEDE GRITAR EN ESCRITURA. LA MAYUSCULA O LA NEGRILLA SON PARA RESALTAR UNA PARTE DEL TEXTO.
DE TODOS MODOS PIDO DISCULPAS POR ESO. NO POR TRATAR DE BURRO A NADIE.
NOS HAN TRATADO DE EN ESTE FORO DE IGNORANTES DE INMORALES DE DISCAPACITADOS EMOCIONALES DE CIEGOS DE TODO. EN ETSE FORO Y EN TODDA LA HISTORIA.
ESTE FORO ES UNA GENTILEZA DE LADISLAO Y DE TRIBUNA. NOSOTROS NO SOMOS PORTAGONISTAS NI MUCHO MENOS. Y LO QUE IMPORTA ES LO QUE DICE EL AUTOR.
NO SE HAGAN VANAS ILUSIONES Y DEJEN EL EGO DE LADO.
Pablo Sandullo
10 de Enero de 2012
Gregorio todo en minusculas y bien chiquitito.
se a lo que te referis. el New Age de New no tien nada. pero si despotrico contra las religiones mas difundidas imaginate lo que pienso del esoterismo y de los fnosticos. y Saint germain y los que siguen a los supuestos Templarios.
pior! como dicen en el campo. me racag de risa ! y por el tono respetuoso de tu respuesta lo digo en serio. no es una pulla.
Gustavo
10 de Enero de 2012
"¿Y después qué?
¿Alguien se ha hecho esta pregunta?" dice Vadas.
Vadas: lo que debería preguntarse es "y antes del Big Bang QUÉ?"
Ah, esa pregunta prefiere no hacérsela? O no le permite su materialismo ateo? Quién MOVIÓ la materia supercomprimida?
Quién o QUÉ la puso allí?
Antes de esa materia qué había? Porqué explotó?
Le sugiero que cuando lea a los teólogos, antes de intentar desautorizarlos (su objetivo en cada artículo); se pregunte esa pregunta. Y podrá contestarse la pregunta "del millón" que usted hace en el artículo (y que los teólogos ya la contestaron).
Pero empiece por la primera pregunta.
Ah, de paso, no se equivoque, la materia antes del bigbang, según la teoría, no era un supersol que estalló, como usted plantea. Ni tampoco el Universo es pulsátil. E luniverso (está PROBADO POR LA CIENCIA) se acelera cada vez más. Y no hay razón, por esta DEMOSTRACION para que desacelere su velocidad de expansión. TODO lo que se diga sobre ello es una especulación CONTRARIA a la demostración científica ya aceptada por los científicos serios.
Gustavo
SALVADOR ARMANDO
10 de Enero de 2012
Gustavo:
Sería más serio que cieras los nombres de los "científicos serios" que en realidad no dicen lo que decís que dicen.
El universo no se acelera, lo que està acelerando es la velocidad de su expansión, algo a que se llegó intentando probar y medir lo contrario, su desaceleración. De modo que los "científicos serios", entre ellos los mismos que hicieron tales mediciones, están buscamdo los motivos de dicha acelaración. Mientras no se sepa el por qué de la misma (se esepula que la causa sería la energía oscura) mal se puede decir que la acelaración y la misma expansión continuarán, de modo que no hay todavía por qué descartar una contracción del universo en algún momento.
Respecto del "antes" del big bang, S. Hawking señala (bastante acertadamente, por cierto) que si con el big bang comenzó el tiempo, no cabe preguntarse por un "antes" del big bang. Como por otra parte, el universo habría surgido de la nada, tu respuesta del millón apenas valdría unas moneditas.
Saludos a Ale Magno
aldo g. giuliani
10 de Enero de 2012
Gustavo:
Ojo, la parte hasta ahora CONOCIDA del universo se está expandiendo.
No olvide que no está definitivamente establecido que todo comenzó con el big bang.
Consulte,por ejemplo, la reciente teoría de Roger Penrose.
La pregunta acerca de de donde apareció la materia se convierte en un pseudo problema si se concibe que la materia existió y existirá siempre. Además, esta idea no requiere de la aparición de algo a partir de la nada, idea difícil de aceptar científicamente, ya que se trata de un milagro. Y si hubiera habido un ente responsable de la creación, habría que suponer que dicho ente (que debió existir siempre porque de lo contrario surgiría la pregunta acerca del origen del mismo) efectuó un milagro, y en la ciencia no hay lugar para los milagros.
Con todo esto quiero decir que la idea de un principio plantea problemas que nos conducen a la especulación descontrolada.
Yo solo planteo la cuestión, y expongo lo que me parece mas sensato. No pretendo entrar en polémicas, ni estoy en condiciones. Admito que el tema es complejo y se necesitan profundos conocimientos de física para abordarlo. No es mi caso.
aldo gerardo giuliani
10 de Enero de 2012
Me olvidé de aclarar que si, como supone Hawkins, ( a lo que Salvador Armando adhiere) no regían las leyes físicas en el "momento" del big bang, tampoco tiene sentido hablar de violaciones de las mismas (milagros) en ese estado del universo, por lo que mi argumento, si es que así puede llamarse, en ese caso debe desestimarse. Solo me queda decir que Hawkins no tiene la última palabra.
Oscar
10 de Enero de 2012
Veo que el Sr. Vadas es evidentemente más racional que alguno de sus admiradores, pues leo complacido la siguiente frase: “Hay astrónomos que creen, como lo creyó Carl Sagan, que el universo se halla plagado de civilizaciones técnicas y las calculan por millones.”
Ya que algunos comentaristas “Racionales” Omiten la referencia a Dios invocando la falta de evidencia objetiva sobre su existencia y por tanto “No creen” siquiera como supuesto
La teoría del universo –acordeón. Por el momento es solo eso, una teoría.
La única evidencia de vida inteligente somos nosotros, y eso aún podemos discutirlo.
Se sugiere un Dios indiferente frente al drama de la evolución de supuestas civilizaciones condenadas a la desaparición a causa de sus errores.
Tal cosa es infundada, pues la humanidad a cometido errores tremendos, y aún existe, nosotros somos la evidencia.
Se habla mucho de sufrimiento, pero: ¿ Cuál fue el precio pagado en vidas y recursos para hacer entender a l mundo el valor de la paz? El precio lo pusimos nosotros, no Dios.
¿Es Dios indiferente frente al drama del que sufre?
No lo es.
No lo es con quien cree en Él. Y si hay alguno que no cree en Dios, él mismo lo ha excluido, y por tanto nada puede reclamar, ya que su decisión prevalece sobre la de Dios en función de la libertad que todo ser humano tiene a partir del pecado original.
¿Por qué Dios, creador de todo lo que se ve, es invisible?
Precisamente para que tengas libertad de elección y no estés condicionado por tan magnífico poder.
Nosotros elegimos, y a su vez somos elegidos.
Como decía Perón: “Hay que verlo caminar al rengo para ver de que lado cojea”
Lo cual nos pone en la siguiente disyuntiva:
O Dios a parte de argentino era peronista
O somos todos rengos
Yo creo que somos todos rengos.
Esa es mi teoría.
Oscarcito
SALVADOR ARMANDO
11 de Enero de 2012
OSCAR:
La relación que hacés entre la racionalidad de Vadas y su comentario sobre Carl Sagan y los foristas es absurda y totalmente incoherente.
Está más que claro en el foro que lo que se descarta en absoluto es la existencia del Dios de la teología, advirtiéndose que en caso de existir algún dios, no será como lo pinta el catolicismo y aclarando que en realidad, según la ciencia actual, no resulta necesario un dios creador, de modo que considerar tal supuesto no resulta nada lógico ni racional.
aldo g. giuliani
11 de Enero de 2012
Oscar:
Quiero preguntarte:
-Qué explicación tiene tu "teoría" para los casos de niños de padres creyentes que nacen con deformidades o enfermedades incurables, puesto que esos niños no tiene un cerebro desarrollado como para tener creencias.
-Cómo se pueden compatibilizar los atributos de un ser infinitamente bondadoso y a la vez discriminador de sus criaturas (que no decidieron ser creadas).
Por otro lado, pocas ideas tan absurdas conozco como la del pecado original, ya que el pecado implica una acción de un agente que transgrede alguna norma. Y el acto de nacer, ¿ es una transgresión?. Creo que el "pecado original" no resiste el mas elemental análisis.
SALVADOR ARMANDO
11 de Enero de 2012
Aldo:
Igual que en tu caso, no estoy en condiciones de profundizar en la cuestión, por lo que me limito a señalar (más que adherir) que el argumento de Hawking acerca del inicio del tiempo y la consecuente inexistencia del "antes" es muy fuerte y atinado, pero, efectivamente, habrá que ver si es la última palabra.
Respecto de la no vigencia de las leyes físicas en el "momento" o en el dudoso "antes" del big bang, ello no implicaría más que la eventual vigencia de otras leyes físicas, de modo que tampoco habría lugar para "milagros".
aldo g. giuliani
11 de Enero de 2012
Salvador Armando:
Correcto, se me pasó agregar la posibilidad de la vigencia de OTRAS leyes, obviamente desconocidas.
Alejandro P.M.
11 de Enero de 2012
Quisiera agregar que en estos días acaba de salir el libro de Lawrence Krauss titulado "A Universe From Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing":
http://theadvocate.com/entertainment/books/1760873-123/physicist-writes-how-universe-evolved.html
Dicho libro surgió a partir de una conferencia que dio en el 2009 (¿Te acordás de este video Salvador?):
"'A Universe From Nothing' by Lawrence Krauss, AAI 2009"
http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo
Sobre la pregunta de Gustavo, que dice "y antes del Big Bang QUÉ?", quitando lo que ya explicaron Aldo y Salvador (sobre que el tiempo se crea con nuestro universo y por lo tanto es inválido preguntar por un "antes"), quiero recordar que Ladislao ya ha tocado ese tema (mirá, por ejemplo, el sig. artículo [1]). Y su visión es la de un Macrocosmos (o Multiverso) que contiene muchos Microuniversos (como el nuestro). Ese Macrocosmos sería eterno.
Saludos,
Alejandro
[1] "La circunstancialidad y transitoriedad de las leyes físicas que rigen el universo"
http://www.periodicotribuna.com.ar/10197-la-circunstancialidad-y-transitoriedad-de-las-leyes-fisicas-que-rigen-el-universo.html
Ironics
11 de Enero de 2012
Interpretando esta vez, el pensamiento cientifico de Oscar, digo: "que si el Universo sigue acelerando, se va haciendo muy peligroso y seguro se va hacer mierda contra algo.
Patricio
11 de Enero de 2012
Pablo:
Ok, dejar de lado el ego es una batalla diaria. Por eso lo de burro me sigue molestando.
Yo no soy de los que te trataron de ignorantes ni inmoral…Además no me puse en ninguna vereda en mi comentario. En ningún momento digo si creo o no en la existencia de Dios.
Solo me limité a aclarar que vi de leer la Biblia con respecto a la muerte. No ando con esoterismos ni códigos ocultos. La he leído entera, he releído varios libros como Daniel, además uso una versión interlineal hebreo inglés, y la Reina Valera. Soy sí, anti católico, por darme cuenta de las mentiras en sus doctrinas comparadas con la enseñanza bíblica.
Daniel habla sobre las potencias que ejercerían influencia sobre el pueblo de Dios, a lo largo de la historia y Apocalipsis habla sobre la última de estas potencias. No hay copy & paste, por otro lado el autor sería el mismo, je.
El infierno es la sepultura, no existe el infierno de fuego, el cielo aparece con el nuevo pacto introducido por Cristo, pero solo disponible para un número limitado según Apocalipsis.
No está probado que Dios existe o no existe, pero si existe, conlleva el hecho que al ser el creador imponga sus leyes, físicas (gravedad) y morales. Tendríamos que dejar el ego de lado y obedecer las morales, porque a la gravedad sí que la respetamos.
La mujer fue creada del hombre, como complemento, por eso dependía de él, llegando a ser una sola carne (Génesis 2) Luego de pecar se profetiza que esa posesión degradaría a la mujer (Génesis 3:16). Y Proverbios 19:14 deja claro que a la mujer no debía tratársela como una propiedad.
En cuanto a una mayoría que cree otra cosa, en otros dioses, te digo que Colón era el único que creía que la tierra era redonda. Yo no digo en qué creo, o si son ciertas las historias bíblicas o no, simplemente aclaro qué leí de la Biblia.
En lo de conciencia y espíritu estaría de acuerdo.
Agradezco el espacio en este foro, pero que sería de un rey sin su pueblo?
Alejandro P.M.
11 de Enero de 2012
Patricio,
Es falso que "Colón era el único que creía que la tierra era redonda". Desde mucho, pero mucho tiempo antes, se sabía que la tierra era redonda. Cito un fragmento de Wikipedia [1]:
"La circunferencia de la Tierra fue medida hacia el 240 a. C. por Eratóstenes. Él sabía que en Siena (hoy Asuán), en Egipto, la luz del Sol caía en perpendicular durante el solsticio de verano, mientras que la sombra creada por el sol en Alejandría estaba en un ángulo aproximado de 1/50° de círculo. Estimó la distancia en línea recta entre Siena y Alejandría en unos 5.000 estadios, lo que le permitió calcular la circunferencia de la Tierra en unos 252.000 estadios, y cada arco de grado en 700 estadios. Aunque Eratóstenes empleó aproximaciones bastante amplias, dependiendo de la longitud que aceptemos para un stadion, su resultado está dentro de un margen de entre un 2% y un 20% de los valores calculados hoy en día."
[1] "Tierra plana". http://es.wikipedia.org/wiki/Tierra_plana
Patricio
11 de Enero de 2012
Es cierto Alejandro, quise decir que una mayoria sobre una minoría no tiene exclusividad de la verdad.
No me impresiona que millones crean en diferentes dioses, como sentenciando esto que el Dios de la biblia es inexistente. Sin ir mas lejos estamos gobernados por lo que eligió la mayoría, y si estamos acá en Tribuna, pensamos que los equivocados son ellos, a pesar de ser nosotros minoría.
Saludos a todos.
Oscar
11 de Enero de 2012
SALVADOR ARMANDO:
Tu cita:
“Está más que claro en el foro que lo que se descarta en absoluto es la existencia del Dios de la teología, advirtiéndose que en caso de existir algún dios, no será como lo pinta el catolicismo”
En el post anterior he dejado en claro que la teología no pinta (Describe) como es Dios y he citado a un teólogo de fuste como lo es Nicolás de Cusa.
Adicionalmente cito una frase de Santo Tomás de Aquino al respecto “Todo argumento destinado a demostrar la existencia de Dios, es paja que ha de quemarse”
Así que ignoro en que clase de conocimientos teológicos se funda tu afirmación.
ALDO GIULIANI.
Tu pregunta:
“Qué explicación tiene tu "teoría" para los casos de niños de padres creyentes que nacen con deformidades o enfermedades incurables, puesto que esos niños no tiene un cerebro desarrollado como para tener creencias.”
Los padres creyentes, si además practican su fe, bautizan a sus hijos y los atienden amorosamente. Conozco muy bien esos casos, es para esos padres una ocasión de mostrar el valor real de la fe.
En cuanto a lo que defines como “Creencia” Respondo con la escritura: “La fe es garantía de lo que se espera; la prueba de las realidades que no se ven.” (Hebreos 11)
Si tu postura fuera correcta entonces a mayor desarrollo cerebral, y mayor desarrollo intelectual, mayor creencia. Lo cual no es cierto, pues si así lo fuera, un doctor en leyes sería un hombre justo y piadoso, mientras que uno ignorante sería lo contrario.
El ateísmo en las mismas condiciones ofrece aborto y muerte digna.
Tu siguiente pregunta:
“-Cómo se pueden compatibilizar los atributos de un ser infinitamente bondadoso y a la vez discriminador de sus criaturas (que no decidieron ser creadas).”
Si analizas bien tu pregunta, ella contiene la respuesta, la vida es un don de Dios, mientras que la libertad para decidir que hacer con ella es nuestra.
En tus manos está la decisión de hacer lo bueno o lo malo, lo que coseches de un lado o del otro depende de ti.
Tu supuesto “que no decidieron ser creadas” denota poco aprecio por la vida, acaso ¿Renunciarías a una recompensa por el solo hecho de no haberla pedido?
Por otro lado si la usas mal, y terminas arruinando tu vida como alguno de esos artistas que mueren a consecuencia de los excesos ¿Culparías al que te dio la recompensa?
Saludos a todos.
Ironics
12 de Enero de 2012
Oscar, extraigo estas dos frases de tu contestacion a Aldo, porque me parecen significativas:
"Los padres creyentes, si ademas practican su fe, bautizan a sus hijos y ademas lo atienden amorosamente, es un ocasion de mostrar el valor real de la fe"
Yo en mi condicion de Ateo, tambien los crie amorosamente y sin embargo no los bautice, pero si hubiera practicado alguna religion tampoco lo hubiera hecho, siempre crei que bautizar a una criatura era faltarle el respeto como persona. Pienso que cuando alcance una edad que le permita discernir podra optar por la religion que mejor satisfaga sus necesidades o ninguna para el caso que asi fuere.
Siempre lo pense, y que aunque fuese un bebe merecia el respeto a su libre albedrio y yo no tenia derecho a marcarlo a tan temprana edad con mis ideas o mis sentimientos. Espero no uses el argumento que al no hacerlo de algun modo lo marque, porque eso es inaceptable, ya que nunca le prohibi ninguna lectura o acercamiento a cualquier corriente filosofica, siempre lo nutri de toda clase de informacion a mi alcance.
Otra de tus frases extraidas de algun texto religioso:
"La fe es garantia de lo que se espera, la prueba de las realidades que no se ven (Hebreos 11)"
La fe no es garantia de nada, es solo un estado de la mente y como prueba de cosas que no se ven, suena mas a un recurso de manipulacion del idioma, tan afecto a los enunciados religiosos.
La realidad siempre se ve o se siente, lo demas son sensaciones Oscar, no confundamos mas a la gente.
aldo g. giuliani
12 de Enero de 2012
Oscar:
No desprecio la vida, solo que me parece trágico que un ser venga al mundo (algo maravilloso) y a la vez tenga, por ejemplo, una enfermedad incurable y que le produzca sufrimiento, y que además se considere que por el solo hecho de nacer es un "pecador".
Mas macabro me parece afirmar (como lo he oído muchas veces) que es una "prueba" que Dios les pone a algunos seres humanos.
Por otro lado, tu respuesta lleva implícita la afirmación incuestionable de que fuimos creados, pero se trata justamente de una de las cuestiones que estamos debatiendo.
Respecto de las creencias, los escépticos, ateos y científicos creen en la existencia de innumerables cosas que no se ven ni han sido detectadas, pero tienen suficientes razones y fundamentos justificados para hacerlo, por ejemplo, la predicción fundada en teorías coherentes y compatibles con el grueso del conocimiento (no teológico ni religioso precisamente). Si no, no se explicaría por qué se creyó en la existencia de los átomos durante miles de años cuando los mismos solo pudieron ser observados hace un tiempo no tan lejano.
aldo g. giuliani
12 de Enero de 2012
Oscar, me olvidaba, cundo decís "es para esos padres una ocasión de mostrar el valor real de la fe", ¿y el niño no cuenta?, y en el caso de llegar a tener una edad con poder de discernir y no acepta su situación, ¿ qué explicación le darán sus padres?, ¿ y por qué tiene que aceptarla y resignarse?.
Alejandro P.M.
12 de Enero de 2012
Patricio,
La realidad no es democrática. Comparar el estudio de la realidad (una tarea de la ciencia) con un gobierno elegido en democracia, es incorrecto.
Y aunque nunca podamos conocer de forma EXACTA cómo es la realidad (porque nuestros sentidos son imperfectos y nuestras herramientas de medición jamás nos proporcionarán una certeza absoluta sobre cómo ES REALMENTE nuestro universo), podemos elaborar modelos que se acercan bastante a ella. Por ejemplo, el modelo atómico permitió aprovechar la energía nuclear. ¿Acaso ese modelo no representa muy bien la realidad?
Para terminar, en la ciencia lo que importa son los HECHOS. Es verdad que hubo (y hay) científicos fundamentalistas. Pero si están errados, los hechos les terminan demostrando dónde está su error. Te doy un ejemplo: la bióloga Lynn Margulis [1] tardó varias décadas en poder demostrar sus ideas sobre evolución celular. Al comienzo, la MAYORÍA del mundo científico disentía con ella, le decían que sus planteos eran absurdos. Pero el tiempo le dio la razón y hoy en día la teoría de la endosimbiosis seriada (que no era nueva, databa de principios del siglo XX), se explica en cualquier libro de biología.
Fijate lo siguiente: Lynn Margulis tenía evidencias para respaldar sus afirmaciones. Del "Dios de la biblia", solamente tenemos un libro escrito por hombres hace aprox. 2000 años.
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Lynn_Margulis
testa magnun
12 de Enero de 2012
Irons el educador
Hace unas semanas Irons te brotaste con FH porque presumías que se había metido con tu hijo por el tema de los Reyes Magos. No fue así, pero ahora lo sirves en bandeja con tu ejemplo personal cuando dices “Siempre lo pensé, y que aunque fuese un bebe merecía el respeto a su libre albedrío y yo no tenia derecho a marcarlo a tan temprana edad con mis ideas o mis sentimientos.
Espero no uses el argumento que al no hacerlo de algún modo lo marque, porque eso es inaceptable, ya que nunca le prohibí ninguna lectura o acercamiento a cualquier corriente filosófica, siempre lo nutri de toda clase de información a mi alcance.”
Algo antes que se me pase, tu tienes el DEBER como padre y tu bebe tiene el derecho que tu lo cuides, eduques y ames. El deber tuyo y de todos los padres es sagrado, como los derechos de la débil criaturita que tu trajiste al mundo.
Primero asombrado que reconoces el LIBRE ALBEDRÍO A TAL PUNTO QUE LO RESPETAS en un bebe, como bien lo señalas. Te tenía evolucionista y determinista pues rechazas a Dios escribiendo los destinos, luego cero albedrío, todo azar. Al menos en tu hijo lo resolviste pero lamento decirte, mal resuelto.
Te lo dice la palabra ADOLESCENTE, o sea que adolece y lo que (adolece = le falta ) debe dárselo el padre o la madre con autoridad paterna y filial, por supuesto por y con amor.
Ahora bien vamos a un ejemplo hipotético extremo para demoler un poco tus contundentes aseveraciones que no dudo son sinceras, pero entiendo, equivocadas.
Viene tu hijo de 13 años y te dice que va a una reunión de amigos a escuchar a un cubano que habla del Che y de la revolución armada, contra el proletariado. Según tu, tan respetuoso de su libertad le acercas un libro de Lenin.
Otro día busca una asociación nazi y te cuenta que van a salir de noche a apretar desamparados y menesterosos. Según tu pedagogía le arrimas un libro de Rosemberg o presumo el diario de Ana Frank si quieres que no se desbande.
O la última, te dice que quiere ir a ayudar a los pobres en Navidad, y ahí (no creo que le arrimas los Evangelios). golpe bajo.
Ahora la estocada ¿y la moral, y lo que tu piensas de sublime que debes trasmitirle a tu hijo que adolece DE CRITERIO en esa edad?
Ser padre querido Irons no es darle una juliana a los hijos y que decidan, es darles lo mejor que puedes aprehender como hombre en verdades que lo dignifiquen y eso querido amigo se inicia cuando está en tu falda y le dices ¡eso no se hace, o tu mujer lo amenaza diciéndole ¡cuando se entere tu padre.......!
Hace unos días mi hijo, ya adulto me recordó el reto que se comió cuando me falsificó la firma de un comunicado escolar, tenía diez años y temor al “viejo”. Yo ya me había olvidado pero él lo tenía presente, y para bien, gracias a Dios, porque así incorporó en su sindéresis (conciencia = la memoria del hábito) que eso estaba mal.
Ya adolescente me viene con un problema real, un compañero DEL SECUNDARIO era repudiado por toda la clase y despreciado por un hecho delictivo que había cometido, era un dilema moral (de los que importan en los adolescentes y para eso estamos los padres con nuestra autoridad amorosa pero firme) y de vuelta lo persuadí que no se sume al conjunto de “repudiadores” por aquello bíblico, de “por lo que juzgues te juzgarán”.
Ahora de padre relativista (que se lo es cuando alguien rechaza el ser dogmático) el consejo al hijo es relativo, liviano y hasta débil dejando, - libertad es cierto- , pero en una edad que usada mal es peligrosísima para la adultez.
Por eso anda el mundo como anda, es más fácil como padre creerse amigo del hijo y ser “canchero” y “todo bien”, pues ya el temor hacia el “viejo” que teníamos cuando éramos jóvenes y nos mandábamos una macana pasó a ser una complacencia Light del amigo-padre.
Te cuento que Temor es una especie de miedo pero con respeto, en cambio el miedo (al padre ultra autoritario p ej.) es “la imaginación descontrolada” que espera lo peor del objeto de ese miedo y encima sin respeto.
Por eso los Cristianos tenemos Temor a Dios, porque lo respetamos y nos asusta el ofenderlo cuando pecamos.
Termino estos pensamientos sueltos con una frase muy sabia que dice “Como padre se amigo de tu hijo recién cuando éste sea padre”, mientras tanto Irons a respetar el mandamiento divino “Honrarás padre y madre” y de eso se trata mientras hijo te obedece, como padre-amigo te consulta, y de abuelo te honra y como.
Saludos al Programador, que debe ser un buen chico a pesar que algún librito medio raro le hayas alcanzado........
Un abrazo
Testa Magnun
Pd1. La Ratio Studiorum (traducido como «Plan de Estudios») fue el más grande método de estudios jamás concebido, obvio de los Jesuitas allá por el 1600 y durante más de 200 años educaron a reyes, aristócratas, nobles, escritores y cuanto ser culto se les cruzaba. Ellos sabían que hasta los doce años imperaba en el niño la sindéresis, o conciencia del hábito y ahí había que educar valores, verdades, moral, luego la naturaleza pasa a formar el cerebro adulto y priva la conciencia de la voluntad, donde ésta empieza a tallar en contra o a favor del hábito. Se vienen an malón las concuspicencias de la mano de los 7 pecados capitales. El relativismo destruyó la esencia de la sindéresis y la voluntad descontrolada sin anclas morales firmes produjo lo que tenemos hoy, una civilización maquiavélica, muelle, acomodaticia y mentirosa , estilo K para poner un ejemplo cercano.
Pd2. desde el catolicismo sabemos que EDUCACIÓN = INSTRUCCIÓN + DISCIPLINA. Y la disciplina que vale es la interior que sujeta a la voluntad para someterla para que no se desvíe en la consecución del Bien, siguiendo lo que “el viejo y la vieja con San Ejemplo le enseñaron al hijo.......”
Ironics
12 de Enero de 2012
Testa te ruego no me menciones mas a esa persona FH, porque me causa disgusto. Con respecto a el tema del bautizo, de que habla Oscar, mi contestacion puntual fue que me parece una atribucion impropia de un padre por sobre la conciencia de una criatura que no esta en edad de dicernir, porque la marca de por vida, no me puse como ejemplo, dije solo como actue yo, cada cual puede hacerlo como quiera.
Yo creo que el verdadero respeto es no influenciarlo desde la cuna. Acordas el marcarlo de por vida dentro de una corriente religiosa o que se sienta parte de una corporacion sin que pudiera haber meditado al respecto y sin tener siquiera desarrollado el intelecto para hacerlo, un verdadero abuso sobre la criatura en mi opinion. Confundis la moral y las buenas costumbres con la religion.
La moral y las buenas costumbre, las aprendes en la mesa de tu casa, con el ejemplo que dan tus padres y no con curas pederastas.
Me estas haciendo calentar, por que tenes la mania de dar golpes bajos tontamente, cuando la discusion es franca y llana y sin cortapisas.
Lamento tu actitud, pero no va conmigo, yo soy de barrio digo lo que siento y no tengo nada que esconder o de que avergonsarme. Tampoco me considero ejemplo de nada, solo doy mi punto de vista.
Vos temele a Dios, yo solo temo equivocarme y ser injusto.
aldo g. giuliani
12 de Enero de 2012
Alejandro PM acaba de señalar una cuestión clave respecto del conocimiento de la realidad, y es que nos valemos de modelos que intentan dar cuenta de cómo es y funciona la naturaleza. Puesto que son modelos, se trata de aproximaciones, cada vez mejores por cierto, es decir constantemente perfectibles. Esto constituye la entera diferencia con el supuesto conocimiento basado en el dogma, cualquiera sea la naturaleza de éste, o la revelación. Por eso es que, transcurridos miles de años, la ciencia ha transformado el mundo y ofrece hipótesis, leyes y teorías cuyos referentes inmediatos son modelos objetivos cada vez mas adecuadas a la realidad, mientras que la teología, las religiones, las pseudociencias y las religiones (supersticiones sofisticadas e institucionalizadas) se han quedado en la especulación, sin ofrecernos ni el mas mínimo enunciado que pueda ser elevado al rango de "ley", aunque sea provisoria. Y si no han sido capaces de descubrir y describir ninguna regularidad, ni hablar de que puedan utilizar el conocimiento para la predicción fundada, y por eso es que no han podido actuar sobre el mundo. Las afirmaciones pseudocientíficas, religiosas o teológicas no tienen la mas mínima cabida en el desarrollo tecnológico. ( ¿por qué será?).
Han quedado reducidas a la especulación, a la subjetividad y a brindar apoyo psicológico a millones de personas, y lamentablemente en muchos casos a adoctrinar, domesticar y lavar cerebros. Si la religión le da sentido a la vida de muchas personas y las hace felices, bárbaro, en buena hora, pero creo que es incorrecto emplear ese hecho como argumento en apoyo de la veracidad de los supuestos religiosos. Bien podría alguien decir que su creencia en Odín, Ra, o incluso el pato Donald es lo que le da plenitud a su vida.
SALVADOR ARMANDO
12 de Enero de 2012
Oscar:
No entiendo para qué transcribís lo que yo dije si a continuación me adjudicás lo que NO dije. Lo hacés a propósito para crear confusión o no podés leer bien lo que vos mismo leíste en mi comentario y luego transcribiste?
JAMAS dije que la teología PINTE o DESCRIBA absolutamente nada, solo hablé de que el foro se descartaba la existencia del Dios de la teología, que es algo muy distinto y que en caso de existir algún dios, no sería como lo pinta el catolicismo (no la teología, como vos erróneamente me adjudicás, después de haber leído el comentario y transcripto la parte pertinente del mismo).
Oscar, si sos tan estricto y exigente, que pretendés haber dejado algo en claro sobre la teología y que lo tengamos presente, por lo menos aplicá la misma vara para vos mismo y no tergiverses los dichos ajenos, ya sea con intención o sin ella.
Saludos
Ironics
12 de Enero de 2012
Discernir por dicernir y avergonzarme por avergonsarme, es lo unico que me averguenza de la nota contestando a Testa. Siempre hay algo, sera posible ?
Patricio
12 de Enero de 2012
Alejandro:
Es cierto ilustré mal. Pero podemos ponernos de acuerdo con que millones crean en otros dioses, no determina que una minoría que cree en el Dios de la biblia esté equivocada?
Este es el punto que discutía con Pablo. El dice Dios no existe usando ese argumento.
No está demostrado que Dos no exista. No está demostrado que Dios existe. Que solo tengamos 66 libros escritos hace 2000 años, no me dice nada en ningún sentido.
En cuanto a la teoría del suceso brusco y altamente creativo, pero también enteramente materialista, ciego y mecánico que propone Margulis, yo creo que hay un hecho deliberado y no azaroso detrás de esto.
No tengo pruebas, simplemente como mi realidad material está construida por alguien (mi casa la hizo mi viejo, mi moto Kymco, la Pc HP), le adjudico el origen del universo y la vida a alguien inteligente (o varios). Y no necesariamente al Dios de la biblia.
Ironics
12 de Enero de 2012
Testa y Ale Magno, no salieron muy favorecidos en la ilustracion del epigrafe, o el dibujo responde fielmente a la foto ?. Es la venganza de Vadas al hacerlos conocidos, tarde pero llega, nada queda impune en este mundo.
13 de Enero de 2012
Testa Magnun: “Nada queda impune en este mundo” nos pretende enseñar Ironics.
Creé que a su hijo no lo influenció. Entonces o se desentendió de su educación, o fue un padre ausente. O una mezcla de ambas.
Testa Magnum le contesta soberbiamente sobre la incongruencia de su postura, que obvio, en realidad no es tal. Seguramente, como dijo Testa Magnun jamás le dio un libro católico. Menos aún una Biblia. Seguramente sí lo “influenció” con sus acusaciones y odio a la Iglesia Católica y a los católicos, a los que considera unos hijos de puta, como nos los hizo saber hace semanas, y jamás se disculpó, al menos formalmente. Pero su orgullo no le permite sobreponerse a sus errores. Eso seguro que su hijo lo recibió “en la mesa familiar”. Pero también debe de haber recibido algunos consejos del resto de la familia creyente que también nos hizo saber. Y el ejemplo de ellos, más allá de los errores que todos tenemos (seamos católicos o no). Este pobre tipo, que se burla de las fiestas católicas, que ofende a todos los fieles, que los prejuzga y condena; que incluso en su último post acusa a los sacerdotes de pederastas; es un animal que jamás pudo ni podrá dar a su hijo la educación que se merece. Y no me refiero a la educación en la Fé. Sino a la que un padre sano moral y mentalmente le debe: la tolerancia, la prudencia en los juicios, la no discriminación de personas o grupos por sus ideas o creencias. Jamás tampoco podrá comprender todo lo que Testa Magnun le dice, intentando ayudarlo en su obligación como padre.
Desde su miopía discriminadora e ignorante, cree que una persona que se lo cría en la Fé no puede luego dejarla. Es tan burro que no se dá cuenta que ejemplos hay hasta en este foro, entre sus compañeros de ruta (Salvador, AlejandroPM, incluso seguramente él también lo es). Con lo que sólo dio a su hijo su educación atea y discriminadora. Y se la dio desde el ejemplo, por como opina en este foro. Tal vez, incluso, como dice Testa, habrá acercado a un adolescente libros (y no precisamente católicos) para formarlo en ese ateísmo militante, difamatorio y discriminador que profesa.
Pero la luz se abre paso entre las sombras, sola. Y en ese hogar tiene que haber habido otras voces. O entre sus amigos. El espíritu de ese joven tiene que haber buscado naturalmente conocer la realidad, a pesar de haber recibido tanta difamación y odio a la Fé católica. Y hasta puede que haya conocido una joven que lo llevó hacia la luz de la Verdad. O una madre que desde su ejemplo le mostró que las acusaciones son fruto del odio y la ignorancia de un ser dominado por sus pasiones.
Ese chico que en su infancia no tuvo la ilusión de los Reyes, tal vez recibió un regalo y un consejo a escondidas. Ese adolescente que escuchó a su padre maldecir a los católicos, tal vez conoció amigos y maestros creyentes que le mostraron la verdadera realidad; ese joven estudiante de Informática puede que haya tenido todas las dudas, incluso mayores, con semejante educación anticatólica, pero haya formado una pareja con una mujer buena, sin la inmunda carga inmoral, difamatoria, generalizadora y discriminadora hacia el Catolicismo de su suegro, y si le dio nietos, estos sí estén viviendo una infancia sana, con amor, con ejemplos bondadosos, tolerantes, y por sobre todo, con respeto a Dios.
Testa, vos y yo seguiremos temiéndole amorosamente a Dios nuestro Padre del Cielo. Este pobre tipo se encontrará con El algún día. Y entonces tendrá miedo. No de Dios, sino de todo lo que hizo. Y lo que no hizo. Por él y su hijo, el programador. De sus acusaciones, de sus difamaciones, y de su intolerancia. FH
SALVADOR ARMANDO
13 de Enero de 2012
TESTA MAGNUN y FH:
No solo resultan lamentables sus comentarios sobre la familia de Ironics por la pobreza argumental e imaginativa de ambos, sino absolutamente desubicados.
La idea de un foro como este es discutir sobre los temas de las notas y sus derivaciones y consecuencias, no meterse en la vida de los demás y bardear a su familia.
No entiendo como pretendidos cristianos puede cometer estas bajezas...
Ironics
13 de Enero de 2012
La indiferencia es el peor de los castigos para las personas psicopatas y de mala entraña. Ni el refugio de la religion te salva de tener un alma podrida y venenosa, cosa que llevaras a la tumba y desgraciadamente los microbios a los que les toque en suerte comerte, haran arcadas, hasta que desistan de almorazar semejante porqueria. Como no tenes alma de acuerdo a mi creencia, y si la tuvieras y fuese yo el equivocado, solo el infierno sera tu eternidad y el castigo eterno dara cuenta de tu pobre mente enferma. Aca en la tierra a tipos como vos, los llamamos basura humana, por mas que reces dia a dia, esa marca es indeleble. Pobre infeliz, das pena por el odio que te invade. Una vida desperdiciada.
aldo g. giuliani
13 de Enero de 2012
Pareciera ser que F.H. tiene mucho conocimiento acerca de la intimidad y la educación en la familia de Ironics Prime.
Supongo que no se tratará de su imaginación, ya que en ese caso sería gravísimo.
Andrés
13 de Enero de 2012
Sugerir a Ironic, como lo hace Testa Magnum, y analizar los dichos de él en el foro (que lo habilita) es no sólo, entonces, no desubicado, sino prudente.
Entendiendo la prudencia como el deber de actuar en los momentos que se debe hacerlo, con justicia.
Es infantil el post de Salvador Armando, que creé que no sólo los católicos no deben responder a las difamaciones, agresiones, etc; sino ni siquiera opinar sobre lo que un tercero escribe libremente sobre lo que opina, o sobre su situación personal o familiar.
Y si en ese post señala como ejemplo esa acción familiar, en detrimento de lo que hacen los creyentes. El forista que responde, entonces, si lo realiza con respeto, lógica y es moralmente correcto, obra también correctamente.
No se entiende una censura (o autocensura) como la pretendida por Salvador A. E inclusive en los creyentes, sin pedírsela a Ironics.
En estos foros, claro, las agresiones son moneda corriente. Y justamente es Ironics el que tiene esa mala costumbre, tal vez fruto de su postura anticlerical, sus prejuicios o su formación anticatólica. Y que lo lleva a generalizar peligrosamente, como se lo señala FH en el post anterior, sobre la acusación grave a los sacerdotes, tildándolos de pederastas.
Salvador Armando pide que no bardeen a la familia de Ironic, pero permite que Ironic bardee e insulte, mediante una acusación grave, a miles de hombres que ofrecen su vida al servicio de los demás, y con ello, agrediendo además a toda la grey católica.
Salvador Armando no entiende cómo cristianos salen en defensa de la Fé, de la moral, y cuestionan a Ironics en sus comentarios? Lo debería entender, ya que nada tienen que ver con la Fé que profesan; sino con la lógica respuesta de un hombre de bien, ante un comentario expresado con libertad desde un Nick, en un foro. Si acusa a un grupo (los sacerdotes, los católicos), así como él opinó, los demás opinan. Si pone ejemplos de lo que hizo con su hijo, pues también debe esperar que otros foristas opinen si es lo correcto o no. Y no ofenderse por ello, menos aún si a la familia la trataron con respeto, como es el caso de los post de FH y Testa, de los que se horroriza Salvador Armando, pero no le movió un pelo la grave acusación tirada al voleo por su protegido. Eso sí es una bajeza, Salvador Armando.
Atte., Andrés
Ironics
13 de Enero de 2012
Agradezco a la gente del foro de buena leche que me apoya moralmente, frente al injusto ataque personal de que soy objeto. Solo quiero decirles, que mas alla del estupor que me causa, no me arredra ni me provoca temor, al contrario, solo una bronca controlada por la educacion y la conducta de no apartarme de la linea trazada, de no caer en insultos personales, salvo alguna licencia que me tomo quizas injustificadamente de acuerdo a mis principios, con algun enfermo que me tiene en la mira y salta en cuanta ocasion se lo permite, algun comentario colateral.
De Testa tengo mucho mejor opinion, por eso es logico exigirle mas rigor en la conducta dialectica que debe mantener.
Dejo de lado el ataque personal de que fui objeto y vuelvo con mi concepto para que sea debatido, porque creo que vale la pena.
Yo creo que bautizar a una criatura es avanzar sobre sus derechos personalisimos y uno no tiene derecho de marcar a ese ser con su propio pensamiento, sino ayudarlo para que ella solo alcance su propio criterio con total libertad y sin ninguna influencia exterior y menos en una edad en que no esta en condiciones de clarificar su manera de pensar o sentir.
A tal punto que ni siquiera sabe expresarse y carece de entendimiento.
Me parece un abuso de la preactica religiosa y que muchos padres, no advierten la verdaera falta de respeto que provocan en sus propios hijos.
Me gustaria escuchar de personas valiosas y criteriosas que integran el foro, sus opiniones.
Este planteo, si bien era una opinion mia de hace mucho muchisimo tiempo, surgio a raiz de un envio de Oscar, que actuo como disparador.
testa magnun
13 de Enero de 2012
Calma muchachos, somos adultos, usemos la razón y contra argumentemos con altura.
Mañana será otro día y Ladis nos largará otro desafío.
A pensar entonces, todo bien Salvi, Ale , Aldo y Irons Prime (muy bueno el apodo ¿es de los transformers no?)
Testa magnun
Pd a la luz de otros blogs de Tribuna y lo que escriben los lectores, creo que somos unos angelitos, o si quieren machos alfa que se aguantan la parada.
Pd1 díganle al novel ombudsman de Tribuna (muy buena idea de Sanz) que lea - si se anima y sobrevive - este blog y que opine si somos tan alevosos y difamatorios como nos pintan. Estaría bueno que un tercero opine o aconseje. Hasta ahora vamos ganando 1 a 0 porque el año pasado fueron a llorar con Cristiam y salió a defenderlos, que feo, ¿quien buchoneó? como si no hubiera temas mas importantes que nuestros egos heridos por diatribas o insultos. Entonces yo podría decir INVOCANDO AL CHAPULIN COLORADO ¿Y AHORA QUIEN PODRÁ DEFENDERME?.....
Pd1.Salvi sobre el honesto y sincero ejemplo de Irons Prime yo solo opine pero, para nada fui ofensivo ni peyorativo, al contrario traté de dignificar mas aun el concepto de padre. relean las notas y es pura lógica usando los argumentos del que escribe primero.En ningún momento juzgué a I. Prime solo me fui a una idealidad, nada mas.
Pd2. FH es grandecito y dice lo suyo, así que como dicen los chicos "es lo que hay............"
Ironics
13 de Enero de 2012
Sr Andres, si ud.justifica la actitud de FH de meterse con mi familia, entonces ud. esta tan enfermo como el. Yo no insulto al voleo, cuando tuve algun exceso llevado por la calentura del momento, me retracte, solo que FH ignora eso y sigue como si no hubiera sucedido y machaca desde la mentira. Y ud.estupidamente se hace socio de la mentira de FH.
El mismo Papa dijo que la cantidad de pederastas es intolerable, de que habla ud. señor ?, sabe lo que esta diciendo ? o solo es un defensor corporativo ?
Pero obviamento no todos los sacerdotes son pederastas por suerte, solo que el silencio de la Iglesia por tanto tiempo, ocultando la podredumbre la hace complice, eso es lo verdaderamente grave, porque personas degeneradas hay en todas partes, pero peor es el silencio de los decentes, es infinitamente mas grave, esos son los que le hacen daño a la Iglesia, no los que podemos criticar desde afuera y que ni siquiera tenemos peso especifico.
Ud. haria bien en reflexionar lo que expresa, porque se mete en un tema que viene de lejos, con mentiras y difamaciones de estos santulones, que solo deforman la verdad de lo que se discute, porque no tienen argumentos para discutir lo esencial.
SALVADOR ARMANDO
13 de Enero de 2012
ANDRES:
Muy lejos los comentarios de Testa y FH de resultar prudentes, ya que se aventuran ambos en supuestos hechos ocurridos a la familia de Ironics y lo que éste hizo o dejó de hacer en tal caso, obviamente que buscados especialmente para llevar agua para su molino.
Además, presuponen injustificadamente y en base a puros prejuicios la educación que Ironics ha dado su hijo. Nada menos prudente que eso, Andrés!!!
Obvio que es infantil creer que los católicos no deban opinar sobre lo que alguien escriba, NADIE cree eso, Andrés, lo que NO debería hacer un cristiano es acusar temerariamente a alguien de desentenderse de la educación de su hijo o ser un padre ausente. Y digo temerariamente porque así lo hizo FH, dado que en realidad ignora todo sobre la vida familiar de Ironics, al igual que Testa, que siempre generaliza y pretende que los ateos se hagan cargo de lo que haya hecho cualquier otro ateo.
No hay en todo ello, Andrés, respeto alguno por el otro forista, no lo hay cuando se le aplican semejantes prejuicios. Y eso es lo que pretendo, respeto.
Y he criticado a Ironics cuando se le ha soltado la cadena, no solo porque no debe agredirse a otros, sino porque les sirve en bandeja la ocasión a esta gente para criticarlo por ello y dejar de lado los temas de fondo en los que hacen agua.
Entiendo perfectamente que los católicos defiendan su fe, pero ello no es precisamente lo que hacen bardeando a la familia de un forista. Si crees que FH trató con respeto a Ironics y su familia estás muy equivocado.
Por último, no sé cual es la grave acusación de Ironics a la que te referís.
Recuerdo, de sus últimos comentarios, alguno sobre sacerdotes pederastas y lamentablemente no se trata de ningún invento de Ironics, sino que los hubo, los hay y seguramente seguirá habiendo, existen muchísimo casos conocidos y siguen destapándose los desconocidos.
Otra vez habló de los hipócritas que van a misa el domingo y creen que ya han cumplido y tienen piedra libre para seguir cometiendo todo tipo de inmoralidades y justamente lo critiqué por decir que eran la mayoría, que no han de serlo, pero que los hay, los hay y hay ahí bastante de culpa de la Iglesia por tanto apego a las formas visibles que en realidad no conducen a nada.
Así que estás equivocado, Andrés, sí se me ha movido el pelo, primero y principal por los hechos denunciados por Ironics y como te señalé, por la forma inadecuada de hacerlo.
Quizás vos te referías a alguna otra acusación, sin base cierta alguna y no a las que yo recuerdo, vos dirás.
Alejandro P.M.
13 de Enero de 2012
Por mi parte, coincido con Ironics en el planteo que hace, lo cito:
"marcarlo de por vida dentro de una corriente religiosa o que se sienta parte de una corporacion sin que pudiera haber meditado al respecto y sin tener siquiera desarrollado el intelecto para hacerlo, un verdadero abuso sobre la criatura".
Estoy de acuerdo en que el catolicismo es más "liviano" en su forma de marcar a los hijos, a diferencia del judaismo o el islamismo. Pero el argumento de base es el mismo: no se le puede imponer una religión (ni un partido político, por ejemplo), porque no tiene la capacidad para elegir por sí mismo. Tiene razón Richard Dawkins cuando plantea que así como es absurdo hablar de "niños socialistas" o "niños capitalistas", también es absurdo hablar de "niños católicos" o "niños budistas".
Me parece que hay que ayudarlo a pensar por sí mismo y darle las herramientas para que llegado el momento pueda tomar él mismo la decisión.
Saludos,
Alejandro.
aldo g. giuliani
13 de Enero de 2012
Rescato lo que escribió Alejandro PM : "Me parece que hay que ayudarlo a pensar por sí mismo y darle las herramientas para que llegado el momento pueda tomar él mismo la decisión."
He allí la clave, pensar por uno mismo. Esto implica fomentar el pensamiento crítico, lo cual no es posible si se inculcan dogmas y se inculca la idea de que la creencia en ciertos misterios es una virtud, aunque sean difíciles de digerir racionalmente y aunque las evidencias no los apoyen. Creo que la fe no es una virtud, porque está estrechamente asociada al pensamiento mágico. La duda, la curiosidad, las ansias naturales de saber, la adquisición del conocimiento y el aprecio la comprobación sí lo son. Creo que es mas útil e instructivo enseñar a pensar que enseñar a creer. Si se enseña a pensar críticamente, las creencias vienen solas, porque son propias de la naturaleza humana, con el beneficio adicional de que pueden formarse individuos que adviertan que no hay por qué creer en lo absurdo o lo imposible.
Ironics
13 de Enero de 2012
Gracias a lo foristas que me apoyan, no los nombro porque tengo terror de olvidarme de alguno y cometer un olvido imperdonable, de corazon gracias.
Hipocritas o Necios, no entienden el planteo, como dice Salvador y toman la tangente que es agarrarse de alguna frase quizas no muy afortunada y que fue salvada oportunamente, pero hacen de cuenta que no fue asi y siguen con ese remañido argumento de ,"pero dijo esto o lo otro".
Pero de discutir lo esencial, ni hablemos porque ahi pierden como locos.
Yo a pesar del ataque furibundo de ese psicopata, pase por alto el insulto y segui en mi planteo de cuestionar el bautismo, como abuso de poder, sobre personas no capacitadas a esa edad de tomar ese tipo de determinacion o de marcar su destino por obra y gracia de la voluntad de terceros.
Esto deberia ser planteado ante los organismos de Derechos Humanos con absoluto derecho, porque es un atropello a un ser indefenso.
No quiero que el insulto personal de que fui objeto yo y mi familia, desvie el eje de la discusion.
Cuando se dio el debate del aborto, se llenaban la boca, hablando del respeto a la vida y hasta decian "el niño por nacer" a un feto. Ahora yo planteo, nacido el niño (ahora si niño, una vez nacido) no merece nuestro respeto y tratarlo como persona con pleno derechos, y no invadirlo con nuestras creencias y o gustos o temores personales.
No deberiamos preservarlo de toda influencia y cuando alcance una edad que le haga cuestionarse estos temas existenciales, que opte como mejor sienta o piense, no es ese el veradero respeto ?
Basta de insultos, discutan si tienen argumentos, sino lo mejor es callarse.
A los que se la dan de muy catolicos, les digo que senti admiracion por Juan Pablo II, no por ser Papa, sino porque a pesar de ser Papa, tuvo la valentia y la honestidad, que no tuvo ningun Papa en la historia de la Iglesia, lamentablemente la vida humana es demasiado corta para terminar la ciclopea tarea que se encomendo a si mismo, que era limpiar la mugre de la Iglesia y presentarla a la gente como una institucion que merezca respeto y no desconfianza.
Cuanto mas daño le hicieron, los sacerdotes que callaron, que aquellos que abusaron de su posicion ?
y agrego los estupidos que defienden cualquier cosa, sin analizar !!
Ironics
13 de Enero de 2012
Comentario sobre el post de Alejandro PM.
Cuando decis que el catolicismo utiliza la mas liviana de las formas de estigmatizar a una criatura con el bautizo, en relacion con la Judia o la Musulmana. Quiero aportar que la circunscision que acompaña el bautismo de judios y musulmanes, tiene como explicacion, las infecciones que eran mortales para esa epoca y que el lugar del glande, era propicio para la acumulacion de bacterias, todo eso ayudado por la escasez de agua y la poca higiene usual en esa epoca, fue un recurso que introducido en la religion, permitio la reduccion de muertes por infeccion. Tambien sucedio con la prohibicion de comer carne de cerdo, debido a epidemias de triquinosis que diezmaban las poblaciones. Estas costumbres solo eran observadas, si se las incluia como mandamientos religiosos. Pero la idea de bautizo y despues la confirmacion a los pocos años, llamase comunion entre catolicos y bartmizua (creo que esta mal escrito) entre judios no hace mas que confirmar mi idea del abuso que los religiosos hacen sobre las criaturas, a las que dicen proteger.
Esta acitud de Cardumen, la vemos en distintas especies animales, juntarse, ser muchos, porque dentro de ese enorme cardumen que logremos configurar estamos mas protegidos y tenemos mas chances de permanecer anonimos y a salvo de cualquier desventura.
Por eso valoro la posicion del anarquista, frente al mundo. El no tiene ningun "nosotros" detras suyo, como diria Ortega, es "El y su circunstancia".
Si nos ponemos en observador de la naturaleza, veremos que no nos diferenciamos esencialmente de los animales.
13 de Enero de 2012
Ironics: Hablás de “injusto ataque personal”, de “agresión”.
Y te la creés, encima. Dónde atacamos a tu familia? En qué frase está la agresión?
Después te creés que tus graves difamaciones (las últimas a los sacerdotes católicos) no merecen ser señaladas y considerás que por ponerte en tu lugar, eso es injusto, y lo considerás un ataque. El único que atacó, en una burda generalización (difamatoria) sos vos, al decir curas pederastas.
No leí que retractaras de meter en la bolsa inmunda que inventa tu negra conciencia a todos los sacerdotes católicos. Y en realidad tampoco leí que te retractaras o pidieras disculpas por tratarnos a todos los católicos de hijos de puta. O también eso te lo creíste? Sos un mitómano, o tenés un problema para tratarlo con un médico.
Me tratás de basura humana, me desaás el infierno y que me coman los bichos. Pero decís que el peor castigo aquí es la indiferencia. Evidentemente ese castigo no me lo aplicás, ya que si lo hicieras, deberías no haber accionado tu cloaca verbal una vez más , contra mí. Pero lo que sorprende es que siendo un ateo practicante, me sindiques al castigo eterno del infierno. Que no eran cuentos de hadas? Si como decís, eso puede tocarme si estuvieras equivocado y yo en la Verdad, tené muy en cuenta que todas tus difamaciones contra la Fé, tus burlas contra Dios y su Iglesia te pueden costar mucho mas caro que a mí por taparte la boca y ponerte en tu lugar, ya cansado de leer agresiones y difamaciones fruto de tus prejuicios y tu mala educación.
Criticás a Testa por lo que te dijo, a Andrés lo tratás de enfermo. Creés que vos podés insultar y nadie tiene el derecho de responderte (“yo no insulto al voleo”). Hoy recién te das cuenta que “no todos los sacerdotes son pederastas”. Mañana te darás cuenta que los padres católicos no cometen abuso de poder al criar a sus hijos en la Fé?
Creés que vos o cualquier otra persona que cría un hijo sin valores religiosos no lo condiciona tanto como el que sí lo hace? Hablás de necedad. Y ni siquiera releíste el comentario de Testa, donde te lo explica como para tontos. Decís que a los hijos deberíamos preservarlos de toda influencia. Acaso creés que no influenciaste a tu hijo con tus ideas y conceptos? Ah, cierto que si señalo la enseñanza que vos dijiste le diste a tu hijo lo tomás como un ataque! Sabés que sos un nabo? Corrijo, entonces: Los padres que no le dan educación religiosa a sus hijos, y en todo caso les confieren una agnóstica, infuencian tanto como los primeros, en su corriente de pensamiento. Te gusta así, o seguimos “agrediéndote”?
Hablás de cardumen. Es lo que estás haciendo. Juntarte con algunos foristas ateos para sentirte protegido. Impune, diría mejor. Pero no vas a poder con la verdad de tus dichos, ni deformar lo que te señaló Testa o lo que yo dije.
El único que agredió fuiste vos. El único que difamó (lee el significado) fuiste vos. El único que generalizó fuiste vos. Sos un pobre tipo. Ya te va a llegar la hora de comparecer ante el Altísimo. Ahí no vas a poder zafar. Y tendrás que hacerte cargo. FH
Ironics
13 de Enero de 2012
Una sola pregunta, vos en algun momento no estuviste internado en alguna institucion psiquiatrica ?
Da que pensar, por tu manera de mentir, difamar y pensar.
i no lo estuviste, lamento decirte que pronto lo estaras, porque tenes todas las caracteristicas de un enfermo mental.
Por lo tanto y debido a mi caridad y calidad humana, no voy a respondermas a tus agresiones.
13 de Enero de 2012
Te contesto tu sola pregunta, Ironics: No estuve internado. Ni voy a estarlo. El ladrón cree siempre que todos son de su condición. Y vos no sos la excepción, se ve.
Incluso veo que tu neurosis no sólo te lleva a creer que todos tienen problemas mentales, sino que ella te impide ver la gravedad de tus propias acciones. Y claro, tu neurosis te lleva a un delirio que te agredieron, que te difamaron, que te mienten; cuando el único difamador serial sos vos.
Yo ya te contesté, pero vos no. Dónde te insultaron (a vos o a tu familia?). Dónde te difamaron?
Terminás diciendo que debido a tu caridad y calidad humana no vas a responder a agresiones. No te creo. No sabés lo que es la Caridad. Y la calidad humana que exhibís desde hace meses es la de un bocón ofensivo y difamador. Internate. O pedile a tu hijo que te interne, y de paso le hacés un bien a toda tu familia (me refiero a que no vas a ” influenciarla” más. O no era así que debe actuar un padre, para vos? FH
Ironics
14 de Enero de 2012
Testa Magnum y Ale Magnum, tiene razon en enojarse con Vadas, no salieron muy favorecidos en la foto de arriba. Da un tono verdoso y parece un instantanea tomada en el Tren Fantasma.
O quizas se econtraron sorpresivamente con FH.
testa magnun
14 de Enero de 2012
Opina el Dr Psiquisky la victimización
(o en criollo el lloriqueo)
Estimado Testa, he regresado y estuve leyendo el Ladis-blog y me surgieron algunas consideraciones.
Se las comento y que conste que no le cobro, así que ahí van.
Veo que los niveles de violencia verbal y escrita no amainaron sino que se aumentaron en grado sumo, lo que disparó un VICTIMISMO NOTABLE, (aclaro que no nombro a nadie pero que cada uno se ponga su sayo).
Aprenda Testa.
“Estar dolido emocionalmente es un hecho para mucha gente del mismo modo que el dolor es parte de la existencia humana. Sin embargo, convertirse en una víctima como resultado de esa herida es el marco de ese hecho. Tomamos nuestro dolor y creamos una historia exótica de sufrimiento y victimismo y nos encanta añadir detalles para darle cuerpo a la historia y armar un drama que nos atrape.
La historia del victimismo se ha vuelto omnipresente, creando una cultura de la impotencia que se expresa de muchas maneras. Hablamos de nuestros temas y nuestros problemas con extraños cercanos para que comprendan (o en este caso como Ud, FH o Ale Magno que escriben en el Ladis-blog) por qué no podemos hacer tareas complicadas o desmenuzar temas complejos y rebatirlos.”
“Así buscamos en el archivo de nuestra mente que dice «Historias de mis heridas» y sacamos un montón de ellas para mostrárselas a los demás, afirmando que nuestras historias demuestran que merecemos piedad, alojamiento especial y escapar de la responsabilidad en nuestras relaciones.”
Validar nuestro dolor puede ayudarnos a descubrir nues¬tras virtudes y a aprender lecciones valiosas, pero cuando empezamos a estar en connivencia con la pesadilla de hallarnos tan heridos como para poder recuperarnos, nos quedamos emocional, mental y espiritualmente traumatizados, una vez más apoyamos nuestra propia impotencia y nos quedamos paralizados.” (pluma ajena)
Doky. Le pongo un ejemplo Testa. “Para ser víctima se requiere un autor. Si queremos compadecernos de nosotros mismos, hemos de tener a un matón al que culpar por nuestro lamentable estado de impoten¬cia, y si no podemos identificar a uno, tenemos que inventarlo.
Por ejemplo en la historia de Cenicienta, los matones son la madras¬tra y las hermanastras (que no p. ej Testa o FH), la víctima es Cenicienta (eso que lo averigüen uds.) y el salvador (que no Salvi) el noble príncipe. Es preciso señalar que todas las historias están escritas desde el punto de vista de la víctima.
De igual modo, tendemos a diseñar nuestras pesadillas (h.d.p cristianos vs h.d.p (hijos de Pirrón) escépticos etc.etc.) con nosotros como víctimas de alguna cruel persona o suceso terrible. EI problema es que cada vez que nos pintamos de esa manera, estamos escribiendo las razones por las que no podemos tener lo que queremos.”
Me va entendiendo Testa.
Si Doky, lo entiendo pero cuidado que nadie se sienta aludido porque se dispara esto mismo: un VICTIMISMO DEL MEJOR.
Doky. ¡Testa, soy un profesional!, confíe en mí.
Por ejemplo a veces la historia está escrita desde el punto de vista del matón, especialmente hombres a quienes les gusta creerse poderosos y justos guerreros (o como le dicen en el campo “DUROS DE BOCA”) que tienen autojustificada su severidad y su afán de venganza (QUE ellos creen justicia) porque precisamente ya se están victimizando con un garrote en la mano o su lengua, mejor dicho.
Me entiende Testa.
Testa. Si doky pero no es mejor un ejemplo, porque a veces es muy profundo lo suyo…..
Doky. Bueno ahí va, vió que están las tres letras h.d.p que usadas sin explicar que significan pueden ofender, por eso yo aclaré Hijos de Pirrón. Ahora bien si el que se quiere victimizar suelta, por ejemplo que son todos h.d.p y no aclara uno puede pensar cualquier cosa y tiene dos caminos. O se victimiza y llorando le reprocha dolorido la ofensa, o con furia le suelta un talerazo verbal en un q.t.r que podría significar que te recontra y la p.m.q.t.p. Para luego aclarar (si tiene que arrugar porque lo batieron a Sanz por mal hablado) que quiso decir “Que Tiene Resto y lo Puede Mostrar: Que Tiene Pasión” y encima queda como un duque.
Testa. ¡mire que había sido rebuscado!, no es más fácil mandarlo a la Mismísima M…..
Doky. Nooo, eso no, pues dispara el victimismo del otro y se le vienen todos corporativamente a defenderlo al pobrecito (que sería la cenicienta del ejemplo) y encima le van a exigir a Ud que se disculpe y ahí le aclara que lo mandó a la Mismísima Maestra de 6° grado.
Testa. , gracias Dr siempre preciso y sagaz, ahora cuénteme la receta secreta para que no nos manden al C….. cada vez que disentimos. Ya me está gustando esto de victimizarme, es bueno, aparte si Cris2 lo hace ¿porque yo no?
Dr Psiquisky, lo lamento eso es consulta paga, lo dejo que tengo que atender a la Unidad de médicos presidencial y eso no es fácil, pero me lleno de plata.
Testa magnun
Pd esto no es fácil, M. C. diría Mirta Legrand……(Muy Complejo ---¿Qué pensaron…..)
Ironics
14 de Enero de 2012
Testita donde estuviste, en alguna playa ? Te olvidaste que el Sol para que no te haga mal, hay que tomarlo de Noche !!
Pablo Sandullo
15 de Enero de 2012
Estimado Salvador Armando. solo contestare a los racionales.
ME TEMO QUE POR LOS MISMOS PRNCIPISO DE LA CIENCIA DEBEREMOS ESTAR DE ACUERDO CON ALDO. Por que l ciencia investiga y siempre encuentra sorporesas!!!!
decir que la materia aparecio de la nada me suena a biblico y es una salida para las NO EXPLICACIONES que la ciencia por logica tiene todavia sobre el o los universos.
muchos fisicos con menos prensa que Hawkins dicen que esa microparticula que contenia toda la energia pudo durar una mil millonesima de segundo (sin tiempo ni espacio o "nada") y que exploto o se inflaciono mil veces mas rapido que la velocida de la luz. (solo nuestra galaxia es mas grande que el tiempo que lleva el universo asi que el tema de la constante maxima de la velocidad de la luz pudo no haber sido asi en el principio (Joao Maguejo fisico portugues) y que esa materia o mejor dicho energia preservo en la comprasion toda la "informacion".
Un fisico que ahora no recuerdo su nombre dice que hawkins es como san agustin cuando le prentaban "que habia antes de la creacion" el santo contestaba. "hay un lugar en el infierno especialmente terrible para los que hacen esa pregunta". bien puede suceder que no hubiera nada despues de que un universo anterior hubiese colapsado.
respecto de la aceleracion actual del universo eso ES UNA VERDAD CIENTIFICA. no es teoria, tenes mucha razon! PERO!! una ves sabemos ya que estuvo comprimido y que aparentemente segun una cientifica del CERN la gravedad que falta se fue directamente a OTRO UNIVERSO Y QUE NO HAY ENERGIA OSCURA. solo falta gravedad para detener la aceleracion.
claro nosotros si fuesemos cientificos estariamos debatiendo esto y como bien decis nos basariamos en PRUEBAS para llegar a una conclusion. lo que nos separa de los creyentes que TIENEN FE, CREEN SABEN! Y "YA CONTESTARON LOS TORLOGOS TODOOOOO!!! (FA!!)" SOLO A FUER DE PENSAMIENTO DEL QUE SE OLVIDAN DE DECIR QUE ES MAGICO Y QUE PARTE DE VERDADES REVELADAS E INDISCUTIBLES.
ME PARECE QUE LOS RACIONALISTAS YA TENEMOS QUE SEGUIR NUESTRO CAMINO SIN MIRAR PARA EL COSTADO Y SEGUIR DEBATIENDO LAS TEROIAS DE HAWKINS Y DE PENROSE QUE SE "QUEMAN LAS PESTAÑAS" EN BUSCA DE RESPUESTAS.
MIS RESPETOS A SALVADOR Y A ALDO.
15 de Enero de 2012
Oscar ademas de la ilogica de tu articulo que me he propuesto no contestar mas. en una frace vas a LOS HECHOS y hi si me gusta debatir.
DECIS
"El ateísmo en las mismas condiciones ofrece aborto y muerte digna. "
primero millones de creyentes aun catolicos estan a favos de la EUTANASIA (a mi no me gustan los eufemismos) no asi del aborto.
PERO. mas alla de creyentes o no TU POSTURA OBLIGA A QUE TODOS TENGAMOS QUE OBRAR DE LA MISMA MANERA FRENTE A UN HIJO CON DEFORMIDADES QUE ADEMAS EL QUE VA ASUFRIR ES EL.
las leyes de aborto y eutanasia no obligan a nadie A OBRAR DE ESTA FORAMA.
ACEPTALO DE UNA VES. EL MUNDO VA EN ESE CAMINO QUE ES EL DE LA LIBERTAD DE ELECCCION. nadie tien la talla de imponer codigos morales a nadie. y el tema de defender la vida bueno, depende que que es vida para cada cual. un se humano para mi no merece la tortura de vivir como lo OLBLIGAN A VIVIR en el cotolengo de don orione.
AHI LAS MONJAS MUESTRAN SU FE SOBRE SERES HUMANOS QUE LA LEY OBLIGO A NACER Y A APADECER SU EXISTENCIA PARA QUE OTROS MUESTREN SU TEMPLE.
APLAUSO MEDALLA Y BESO!!!!
Ironics
15 de Enero de 2012
Cual es el derecho que creen tener, para obligar a otros a vivir segun sus preceptos ?
Una defensa generalizada de la vida ?, acaso alguien en su sano juicio esta en contra de la vida ?
Tendriamos que discutir entonces, que entendemos por vida vivible, porque hay mucha gente que se suicida no por problemas fisicos, sino por problemas emocionales o economicos.
Quien es el cinico o hipocrita que debe disciplinar al resto y dictarle su conceptos a rajatabla.
La humanidad se esta sacando de encima, la telaraña religiosa que le impedia ver la realidad, no es tarea facil, incluso hay gente de buena fe que se opone, solo es cuestion de tiempo y de ciencia, lo demas lo hace el mismo ser humano en la busqueda constante de la verdad real, no la imaginaria.
Rafael de Wilde
15 de Enero de 2012
Ironics, mejor dedicale más tiempo a tu familia, y menos a postear, que de estas cosas no entendés nada. Rafael
Ironics
15 de Enero de 2012
Gracias Rafael, te prometo que cuando necesite un consejo, te lo voy a pedir a vos !!
17 de Enero de 2012
Ironics: Estás la pedo, no? Veo que en casi todos los artículos de Vadas siempre terminás escribiendo tus pelotudeces. Como los chicos, que pretenden tener la última palabra, aunque sea una zonzera.
Y lo que le contestás a Rafael es eso. El no te ofrece un consejo, como vos le contestás, nabo; él dice que mejor dejés el teclado y le dediqués tiempo a los tuyos; porque de los temas que se tratan aquí sos un ignorante (hasta vos lo reconocés).
No le pidas consejo a Rafael. Mejor pedile consejo a un psiquiatra. Estás gravemente enfermo, Ironics. FH
José Maldonado
22 de Enero de 2012
Hay esoteristas que llegan a grandes niveles de conocimiento pero no a todo.
Quizás no está previsto por Dios que haya humanos que puedan conocer todas las preguntas que nos hacemos sobre Él.