24 / 12 / 2011
Pseudociencias

¿Puede existir algún otro dios que no sea el ideado por los teólogos, ni sugerido por los mitos?

¿Puede existir algún otro dios que no sea el ideado por los teólogos, ni sugerido por los mitos?

Después de todo lo expuesto acerca de las pruebas antiteológicas, podemos resumir que, es la propia teología la que ha fracasado en sus ingentes esfuerzos por conciliar entre sí sus propias idealizaciones de un ser perfectísimo.

 La propia mente humana en su afán por idear al ser más perfecto posible para enfrentarlo luego con el mundo (la supuesta creación por parte de semejante ente), se ha tendido una trampa a sí misma.

 Todo razonamiento profundo nos induce a rechazar la existencia de tal ser absoluto.

 Todo análisis minucioso nos conduce hacia aporías y antinomias irresolubles. Los mismos teólogos poseen conciencia de ello y confiesan humildemente su impotencia.

 Pero si es imposible la existencia del dios de la teología, ¿lo será también la de alguna otra especie de dios?

 Son muchos los pensadores que han caído en la tentación del panteísmo, porque desde esa posición “frente al mundo” se torna más fácil una teología.

 Se explican mejor las cosas y no existen las dificultades que surgen cuando se quiere confrontar con el mundo a un dios perfectísimo y espiritual separado del mundo. Por el contrario, un dios identificado con los protones, neutrones, electrones neutrinos… quarks…, con las formas de energía como los fotones, rayos cósmicos, ultravioleta, infrarrojos, y con todo el espectro de la radiación electromagnética, con la gravitación universal y todas las leyes naturales, un dios consustancial al mundo; el mundo mismo un dios, parece ser más racional.

 Y más racional aun se nos configurará todo esto, si añadimos a este “dios-mundo” o “mundo-dios”, el concepto de evolución.

 Entonces todo parece estar explicado: el mundo-dios ¡aún no está acabado! Se está haciendo, y esto lo vemos en la naturaleza. También en el hombre que avanza científica y tecnológicamente. Se trata entonces de un dios inmanente al mundo que se está realizando, y en este detalle coincidimos en cierto aspecto con la idea hegeliana, pero con la diferencia de que para Hegel se trata de espíritu y naturaleza como modos sucesivos de lo absoluto, pues para él la naturaleza es la idea de un ser otro.

 El espíritu absoluto, es la síntesis de la naturaleza y el espíritu, y se está realizando a si mismo.

 En el lenguaje de Hegel: “La idea divina es justamente eso, resolverse, desentrañarse y sacar de sí ese otro y reasumirlo de nuevo en sí, y por esta vía hacerse subjetividad y espíritu”. (Obras IX, 49, Glockner, 1951).

 En cambio el dios del panteísmo identificado substancialmente con el universo, es quien a sí mismo transforma creando cosas, hechos, seres… historia.

 Un caso extremo lo tenemos en las hipótesis de GAIA sustentadas por J. Lovelock y K. Pedler, según quienes GAIA –que era la diosa Madre Tierra en la mitología griega- es una forma de vida comprometida a perpetuarse a sí misma.

 Al respecto se llega a decir, que si el género humano insiste en agredir a la Tierra (Gaia) y la daña, como lo está haciendo mediante la contaminación y otros deterioros, la misma Tierra cual diosa con voluntad y poder sería capaz de reaccionar y aniquilar la Humanidad, pues se trata de un sistema gigantesco u organismo que puede controlar la temperatura, la composición atmosférica y de los océanos y la acidez del suelo para proporcionar condiciones óptimas para la vida.

 Quizás para el autor de esta teoría y sus seguidores, no se trate de una diosa Tierra, sino de un “organismo”, producto de la combinación de los sistemas vivientes con los no vivientes, pero da lugar a una interpretación panteísta en el terreno teológico.

 Pero sea como fuere, el dios spinoziano, por ejemplo, ¿concilia mejor con la realidad palpable que el dios hegeliano?

 Spinoza sostiene que su dios es absolutamente infinito, es decir, sustancia que posee un número infinito de atributos infinitos. Pero, atributo para él, puede ser tanto la extensión, como el pensamiento. Las cosas creadas no son más que modos de la sustancia divina. Para Spinoza la naturaleza, la sustancia, es un dios, y ésta obra expresándose en un amplio espectro de modos creados.

 También el hombre, es un modo de una única sustancia, y dios es la única sustancia, luego el hombre también ¡es dios! o más bien una parte del universo-dios, y he aquí el panteísmo spinoziano.

 Pero lo cierto, es que en resumidas cuentas, ni el dios de Hegel, ni el dios de Spinoza, pueden ser éticos ni misericordiosos. Por el contrario, monstruosamente crueles al desenvolver aquello negativo que necesariamente deben encerrar en sí, esto es el odio, la vileza, la crueldad, la indolencia, el error, la injusticia, el accidente, que antes de la supuesta creación, no existían. Entonces surge el interrogante ¿de dónde salieron todas las lacras de este mundo?

 Si el spinoziano universo-dios, se despliega en modos, como afecciones mediante las cuales se expresa la sustancia-dios a través de sus atributos, y muchos de estos modos son verdaderas abyecciones de la naturaleza, mal podemos estar entonces en presencia de un ente venerable.

 Tan solo nos queda una posibilidad dentro del panteísmo. La de un dios-universo parcial, limitado en su accionar, quien continuamente emerge del caos y de la sinrazón, que trata esforzadamente de ordenar y mantener en orden al menos una porción de un universo encabritado, proceloso , en su mayor parte, indómito. Un ente divino también arrastrado por la vorágine de un entorno universal, presa de poderosos vórtices accidentales de los que constantemente debe emerger airoso para continuar sosteniendo a duras penas el mundo-cosmos (cosmos: orden) a su alcance y sobre todo la bondad, el amor y la justicia en la Tierra ante la ¡injusticia! como posibilidad creada por el mismo autor del mundo.

 Este no sería de ninguna manera un dios absoluto, sino restricto muy alejado del ideado ser perfecto que sostienen los teólogos.

 

  Ladislao Vadas

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Comentarios: RSS de este artículo

Jose IV
24 de Diciembre de 2011

Sr. Vadas: se me ocurre una idea que trataré de explicarle, para ver si puede evolucionarla y volcarla en un próximo artículo. La idea es pensar que si existiese un Dios perfecto, cómo hizo este mundo tan imperfecto, con gente que pasa hambre, con cuerpos que se corrompen con la edad, con temperaturas altas y bajas que nos perjudican, en fin... porqué no hizo un ser que pudiera prescindir de tener hambre, que no tuviera frío ni calor, que no pudiera lastimarse, morir, agredir, agredirse... es decir como si se tratara de otra dimensión, digamos una cuarta dimensión en la que pudiera vivir eternamente en armonía con ese Dios y con sus semejantes.... ah... cómo? estoy hablando del alma???, disculpe, tache el artículo.

Eduardo
24 de Diciembre de 2011

Es lamentable que la mente humana pueda equivocar tanto el camino, dando artículos tan cerrados y faltos de claridad.
¿Como es posible para la parte entender al Todo? Y sencillamente la respuesta es simple la parte NO PUEDE CONOCER AL TODO, por ello la mente pequeña del autor jamás podrá conocer la grandeza de la Divinidad.
Dios en su inmensa perfección, no crea un mundo perfecto pues de haberlo hecho seriamos todos robot que obedeceríamos ciegamente sus mandatos. Esto se opone a lo que el autor para escribir esta nota hace ya mucho tiempo descarto “La ley del libre Albedrio”, pues es que el autor cree que el mundo debería ser como él quiere y no como es, ya que su soberbia no tiene limite.
Dios ha creado criaturas perfectibles y no perfectas pues el objeto de la vida es aprender por la propia experiencia personal. Es una vida jalonada por hechos que nos hacen crecer basándose fundamentalmente en nuestras decisiones morales y en el camino hay aciertos, pero también errores y son esos errores los que nos preparan para levantarnos ante cada caída y para hacernos cada vez mejores.
Es infantil, poner sobre las espaldas del creador todo lo malo que la criatura hace, como es infantil culparlo por todo lo que nos ocurre. Dios nos dio nuestro libre Albedrio y prohibió a toda criatura atacar esta ley sagrada, ni siquiera él puede vulnerarla, pues todo ser dotado de voluntad y de inteligencia goza del derecho de poder elegir su camino.
Pero no todo esta perdido, si bien Dios mismo se haya impedido por el libre albedrio a actuar en nuestro favor. Si recurrimos a él en busca de auxilio como Padre Creador protegerá a su hijo y sin vulnerar el libre albedrio haremos que nuestra voluntad se una con la de él y de esta forma su ayuda estará garantizada.
Los filósofos materialistas como el autor, jamás entenderán nada, pues apenas pueden creer lo que ven. No se puede explicar que la tierra este en la franja de vida de nuestro sistema, ni muy lejos para que todo se congele, ni muy cerca para que todo se queme. No pueden explicar como un núcleo de hierro choco contra el planeta y nos dio nuestro campo magnético que nos protege, tampoco explican como Saturno nos cuida las espaldas del cinturón de asteroides, ni como fue creada la capa de ozono para que la vida sea posible. Yo y muchos de ustedes lo sabemos, quien hiso toda esta obra se llama Dios.

Jaimito
24 de Diciembre de 2011

Feliz Navidad Ladis. Que el Niño Dios te permita vender algún libro en 2012, que es lo que te interesa.

Trabajo hormiga
25 de Diciembre de 2011

Don Vadas, hoy es Navidad.
Heche una de cal y una de arena, construya.
Es Navidad, sea positivo, asi sea mentiras la Navidad y solo un cuento para los chicos.
Ud. CCOMO YO YA SOMOS GRANDES Y A LOS NIETOS LES ENCANTA ESTE TIEMPO, O SE LOS VAMOS A NEGAR? DE TODOS MODOS, EL QUE ESTA ARRIBA EN EL UNIVERSO, EN EL COSMOS VERA ESTA NOCHE COMO TODO EL GLOBO TERRAQUEO BRILLA, ESTA ILUMINADO POR MILLONES DE MILLONES DE LUCES.
EL MUNDO BRILLA HOY EN EL UNIVERSO.
y DIOS Y LOS NIÑOS DEL MUNDO Y, SUS NIETOS, INCLUSO EL MISMO CREADOR, ASI LO VERAN. UN MUNDO CON LUZ PROPIA RECORDANDO A SU CREADOR.
EXISTA O NO EXISTA..
DISFRUTE DE UN PAR DE SIDRAS DE A 3 PESOS AUNQUE SEA Y PONGASE EN PEDO UN POCO, QUIERE?

La negra
25 de Diciembre de 2011

Don Ladis .... El cerebro hay que usarlo todo.....y usted esta dale que te dale con el hemisferio izquierdo....a ver si ejercita un poco mas el lado secible y creativo, es decir el derecho. De corazón que usted pase una linda Navidad!!! Trate de ponerle onda.....

Julitoo
25 de Diciembre de 2011

Vadas hoy entro después de mucho timpo solo para saludarte y desearte que tengas un buen fin de semana largo... NAVIDAD es una fiesta cristiana y como gran agnostico que sos imagino que no la vas a celebrar, ya que no tenés nada que hacer y el lunes deberías trabajar... en caso de hacer tan solo una de las dos podría pensar que sos un incoherente...

Abrazo y buen finde...!!!

Con respecto al artículo como siempre solo vez una parte de lo que querés demostrarnos y afortunadamente la parte que va acorde con tu ideología...


25 de Diciembre de 2011

Vadas, confundes ideología humana con Dios, limitación mental humana, incapacidad de comprender a Dios, con Dios mismo. Tu propia pobreza la proyectas en Dios. Si, según tú no existe, de qué te preocupas? Si la vida y todo lo que somos es apenas una ilusión trágica, a santo de qué te gastas en religiosamente tratar de demostrar lo indemostrable, que Dios no existe? Y digo indemostrable, porque por medio de la sola razón no puedes demostrar, ni la existencia ni la inexistencia de Dios. La única manera de demostrar que Dios sí existe es el amor, la devoción, la bondad, la generosidad, la verdad y la paz que se evidencian en las personas que están seguras que Dios sí existe, que se dedican a amar y servir con altruismo a sus semejantes, sin importar si éstos son blancos, negros, amarillos, indígenas, extranjeros, pobres, ricos. Yo SÉ que Dios existe, lo conozco, siento su presencia, lo veo en toda la creación, desde el átomo hasta el universo más lejano, manifestado en las leyes físicas y químicas inalterables y constantes que rigen desde la más minúscula pertícula de materia hasta la estrella más distante, siempre iguales y evidenciando orden, fuerza, confiabilidad. Si el universo fuera accidental sería caótico, desordenado, sin ley de ningún tipo, no habría vida ni conciencia. La única manera de conocer a Dios es amándolo, él se revela a sus hijos que le aman, por eso tú, Vadas, a menos que con humildad le pidas conocer la verdad, tienes cerrada la puerta que te permitiría saber si Dios existe o no. Al menos ten un poco de respeto por las personas que están celebrando el nacimiento del hombre más grande que vivió en este mundo, Jesús, nuestro amado maestro y guía.

Ellanora
25 de Diciembre de 2011

El comentario anterior es mío, por error lo envié sin los datos. Gracias y Feliz Navidad a todo el Periódico Tribuna y a sus lectores.

Gilgamesh
25 de Diciembre de 2011

Estimado Hermano Ladislao Vadas, si Dios no existe, ¿por qué estás tan preocupado en demostralo? ¿Será para vender tus libritos para universitarios?

Creo que si tendría tu inmensa sabiduría y capacidad estaría escribiendo sobre cómo mejorar al mundo, a la mente humana, tratando de combatir el hambre, el cólera o la idiotez y dejaría la preocupación de si Dios es o no para gente que no tiene tu capacidad intelectual y se aferra a u fe como única forma de no naufragar.

Creo que saldríamos ganando todos a menos, claro, que tu interés en un No-Dios, sólo sea la venta de tus libros...

testa magnun
25 de Diciembre de 2011

IMPECABLE ELLANORA, GRACIAS

FELIZ NOCHEBUENA Y NAVIDAD

Testa magnun

Gerardo
25 de Diciembre de 2011

Che, Trabajo hormiga, eche va sin "h", es del verbo echar, no hacer. Si vas a escribir tonterías, al menos hacelo bien. O volvé a la primaria, que me parece que es lo que te hace falta...

Ironics
25 de Diciembre de 2011

Disenso por discenso, otra y van ...

PEDIDO A TRIBUNA DE PERIODISTAS:
A los señores de Tribuna, les pido por favor introduzcan un corrector de textos en el campo de "comentario", porque estoy harto de equivocarme y tener que enviar post a posteriori para corregir, la mayoria de las veces lo advierto cuando lo veo en pantalla, pero ya es tarde.
Es tan dificil hacerlo ?

aldo g. giuliani
25 de Diciembre de 2011

Ellanora:
Yo tengo suficientes fundamentos racio-empíricos para pensar que Dios no existe, y creo en el amor, la bondad, la devoción, la generosidad y la paz, y conozco incontables personas no creyentes que creen en los mismos valores y muchos más que ni te imaginás.
Ah, se me olvidaba, también creo en la existencia de las falsas ilusiones, los prejuicios, los dogmas el conocimiento objetivo y la ignorancia, deliberada o no.

Ironics
25 de Diciembre de 2011

SOY ATEO Y "KIAY"? (asi se habla en mi barrio)
Cuidense del que va a la Iglesia seguido, porque la mayoria de esos van para descargarse del sentimiento de culpa que tienen, porque son personas de mala fe y creen que rezando y pidiendo perdon se limpian el alma, como dice el catecismo.
En realidad son hipocritas hdp, que una vez liberados de la carga espiritual, vuelven a las andadas porque creen que volviendo a la Iglesia, consiguen el permiso para seguir siendo basuras humanas.
Y hay que cuidarse tambien de los que hablan mucho de amor y solidaridad y pregonan la religion como escudo para ocultar su verdadera personalidad, son seres despreciables y debemos advertirlo.
Por lo general son los que dicen que los Ateos creen en el Diablo o son hijos del Diablo, como si Dios o el Diablo existieran, todo sea por la hipocresia y la maldad que llevan adentro.

Gilgamesh
25 de Diciembre de 2011

Ironics, no es necesario que Tribuna ponga un corrector, usa el Crome, de Google y solucionado. O también podés ver un poco de gramática y esas cosas. A veces ayudan.

Te iba a desear Feliz Navidad, pero seguro estás cuidándote de las malas personas que son creyentes y no quiero me confundas con una de ellas.

Ironics
25 de Diciembre de 2011

Te agradezco GILGAMESH el consejo, pero si Tribuna le poner letra un poco mas grande, donde dice "comentario", ya me ayudaria bastante, por otra parte como hago para usar el chrome dentro del espacio de "comentario", deberia repasar el texto antes de mandar enter, eso me ayudaria si no fuera tan apurado, en pantalla me horroriza pero ya no hay remedio.
En cuanto a los creyentes, no dije todos, existe un gran porcentaje que practica la hipocresia y vos no lo podes ignorar. De todos modos si me deseas feliz navidad te lo agradeceria igual, porque va mas alla del significado religioso, hoy tambien tiene mas connotacion a reunion familiar que religiosa.

Ellanora
26 de Diciembre de 2011

De nada, Testa Magnum, un abrazo. Ironics, confundes Dios con religión. Yo no hablé de religiones, hablé de Dios y de los que, en lugar de creer de un modo intelectual y conformista como lo describes (los que se conforman con un asentimiento intelectual formal y superficial), tienen verdadera fe, esa fe que transforma la vida y renueva la mente, esas personas que sienten un vínculo profundo y verdadero con Dios. Esas personas no son como las conformistas que describes, sino más bien viven su relación con Dios con alegría todos los dias, en todo momento, y que tienen una fuerza interior que los hace dar sin esperar recibir nada a cambio, que los lleva a hacer verdaderos sacrificios, como lo hizo Jesús. Pero me imagino que no sabes de qué hablo.

SALVADOR ARMANDO
26 de Diciembre de 2011

Brillante ALDO GIULIANI, corto y conciso, oniendo las cosas en su lugar.

TESTA MAGNUN, felicitador precoz, como tantas veces, apoyando errores garrafales y prejuicios injustificables.

ELLANORA, opinàs desde una incomprensión total de las ideas de Vadas, quien no está preocupado por la inexistencia de Dios, sino por las consecuencias que para nuestra vida de todos los días traen lo que la teología y los creyentes creen sobre Dios y pretenden aplicar a todo el mundo.
El amor y todo lo que decís no demuestran en absoluto la existencia de Dios, más allá de toda religión, se trata de cuestiones meramente humanas.
Lo que llamás Dios no tiene la menor relación con el Dios del catolicismo y las leyes que considerás inalterables y cnstantes no necesariamente lo son y dependen de custiones absolutamente ajenas a deidad alguna
La ensalada que armaste es tremenda y totalmente infundada. Tu asociación entre lo accidental, el caos, las leyes universales, la vida y la conciencia no tienen razón alguna y, lo más importante, apoyo alguno en la realidad. Hace tiempo se sabe que las leyes que rigen lo atómico difieren absolutamente de las que rigen lo astronómico y los nuevos conocimientos sobre microbiología desmienten todo lo que afoirmás sobre la vida.
Quizás Testa te ha felicitado porque igual que él parececiera que escribís en el siglo XIX.
Por lo que decís, creo que lo mejor sería que continuaras llevando amor por todos lados pero te abstengas de criticar sin fundamento, algo sumamente contrdictorio con lo que predicás.

Ironics
26 de Diciembre de 2011

Elleanora, me parece que la confundida sos vos, Dios no es Jesus y ambos son producto de la religion.
El Dios que contiene tu creencia es una creacion de la religion que asumis, no existe por fuera de ella.
Ese es el punto que te cuesta entender, Dios es solo una idea, no una realidad.
Pero no intento llevar este punto a una discusion, porque fue debativo en el foro de Vadas en muchas oportunidades y quedo demostrado esto que te digo, por personas muy capacitadas, por lo tanto te sugiero que repases los temas del foro y quizas aprendas cosas que te parecen imposibles.
No es bueno el dogma, porque no acepta otras ideas y promueve el fanatismo.
Los ateos tambien tenemos fe y no deja de ser verdadera, porque pongamos nuestras esperanzas en otras cosas y no en seres ideales que solo estan en la imaginacion de algunas personas.
En cuanto a tu imaginacion de que no se de que hablas, si se de que hablas y entrado el siglo XXI, hablar de las cosas que vos hablas, da una muestra de la ignorancia que aun nos rodea.
Noto mucha suficiencia y soberbia en tu postura, propia de los ignorantes convencidos.
Feliz Navidad Elleanora.

Julitoo
26 de Diciembre de 2011

Ironics el equivocado sos vos... si sos ateo allá vos...
Lo que entendí... Feliz qué...??

Si sos ateo que estás celebrando...

Y cada uno pone la fe en lo que quiera, aunque sea erroneo... pero eso no te da derecho a criticar a insultar a los que vamos a la Iglesia... puede ser que mas de uno sean unos desgraciados y vayan a pedir perdón... pero qué porcentaje de la población va a la Iglesia y cuantos... creo que nos llamastes hdp... hay que no van a la Iglesia y tienen fe en otras cosas. vg nuestra queridísima Reina y su séquito... y ellos no le van a pedir perdón ni a Dios ni a nadie por todos los desmadres que hacen...

Trabajo hormiga
26 de Diciembre de 2011

Estoy con cada palabra de Elleanora, porque le sale del alma, de su alma buena y bondadoza.
Ironic trata de ser apacible, pero le cuesta, y el unico sobervio aca es el. Trata muy rapido de ignorantes a los que no piensen como el, y sarcasticamente le desea " felices navidades a los demas."
No se puede generalizar que quien no piense como EL, SEAMOS todo el resto HIPOCRITAS H DE P, O SERES DESPRECIABLES.
CUIDADO, PORQUE LAS PALABRAS TIENEN UN ENORME PESO, CADA UNA DE ELLAS. PUEDEN SER BALSAMO COMO PUEDEN SER FILO que corta mas fuerte que una navaja oxidada
La sobervia y la amargura parecieran permanecer en el alma de este muchacho, que cuenta con pocos amigos y como el mismo lo dice no todos lo quieren. Ironic tiene una buena cabeza sobre sus hombros pero con algunos cuantos desencuentros por dilucidar.
Una vez mas, Elleanora, gracias por sus bellas palabras, y a lo negativo de los comentarios hacia sus pensamientos tan hermosos, hacerlos irrelevantes.
Son solo detalles para aprender, que como dice alguno por ahi yo deba regresar a la primaria , de regreso al colegio, a ver que mas me quede por aprender.

Ironics, aceptar y saber escuchar es tambien un buen sintoma. De crecimiento y de madurez interior.
Yo debere aprender a escribir echar sin hache pero Ironics, deberas aprender a dejar de odiar y gastar enormes energias en ello.

sobervia
26 de Diciembre de 2011

soberbia.......

Julitoo
26 de Diciembre de 2011

Para los que nos tildan de ignorantes... creo que Stephen Hawking sabe algo de ciencias y el cree en Dios, el Dios del Catolicismo como lo han definido aquí... y creo que aun hoy se considera a Einstein un genio y el también creía en un único Dios, lo mismo Ghandi o para ser mas actual la Madre Teresa...
Perdón Ghandi y la Madre Teresa son personas de fe y eso está prohibido... pretender una sociedad mas fraterna, mas justa, en la que reine la paz y el amor y en la que todos nos sintamos iguales a los demás y nadie se sienta menos que nadie... donde nadie sea despreciado por ser distinto del otro... donde se ayuden a los necesitados: los ancianos, los enfermos, el pobre, el desamparado...

Es cierto para qué necesitamos algo así hoy en día si nosotros ya superamos a Dios... qué sabrá Dios sobre lo que es justo...

Ahora vamos a tener el plan "palomas para todos y todas" cuando empiecen a matar las de la ciudad de Buenos Aires...

Ironics
26 de Diciembre de 2011

Porque se ofenden yo no hable de Uds. ni hable de todos, se hacen cargo de algo que no son, entonces donde esta el problema, o van a negar que lo que digo no es cierto ? La misa no esta llena de hipocritas, o cuantas de esas personas que van todos los domingos, muchas veces no son las peores personas que podemos encontrar en la vida ? entonces que defienden ? de que se sienten ofendidos ?, hable de uds. en particular ? o se sienten parte de una corporacion y salen a vociferar ?
Parece ser que para esta señora los buenos creen en Dios, tienen fe en Dios, y se arrodillan en la Iglesia, los que no creemos en Dios, somos personas sin alma, sin sentimientos, y no tenemos fe en nada, de que se enojan uds. cuando el que debiera estar enojado soy yo. Que les pasa les molestan que les digan otras verdades o las de uds. son las unicas ?
Lo de Feliz Navidad es porque respeto su idea, para nabo que me pregunto haciendose el vivo ªª

Pablo Sandullo
26 de Diciembre de 2011

Feliz Navidad a todos.
ironics no te preocupes por las faltas. acá hay varias faltas de los creyentes q nos mandan al colegio. yo con mi e-book ya tengo 3 veces mas libros de los que un humano normal puede leer en una vida y ademas del dedo loco soy disléxico así que ni me molesto en contestar.

Trato si, de leer libros como "el universo elegante" (lo recomiendo y lastima que no se los puedo pasar por aca. y menos "cartas a los gentiles" y esas pavadas. Vadas me incluyo en su lista de contactos de Gmail. podría hacer un blog don Vadas no??en su Web seria genial!!!! le escribí para comprarle los libros y ahora lo veo cada ves que activo mi correo)

Ahora el tma que nos ocupa. Dios no existe. punto. la ciencia NO tiene que probar lo que NO existe. TODOS tenemos que probar lo que afirmamos que existe.

es como cuando vemos documentales de (x ejemplo) la pintura de la virgen de Guadalupe de México.

Veo un lienzo cn una pintura de la virgen. punto. es toda la prueba que necesito para decir que es una pintura.

LA RELIGIÓN PLANTEA A LA CIENCIA QUE PRUEBE QUE NOOOO FUE PINTADA POR DIOS EN EL DELANTAL DE JUAN DIEGO.

así de simple. la ciencia es curiosa y siempre hace pruebas para ver de que va cada cosa, y asi se meten en líos cn los artefactos "milagrosos".

Así pasa con Dios. nada. cero vació. esta vida es todo menos una obra de Dios. No lo vemos cada ves que nos levantamos. es la obra de leyes que en este universo son inmutables. quizá haya otros anteriores posteriores o paralelos con otras leyes.

Dios es una creación del Hombre a su imagen y semejanza.

aldo g. giuliani
26 de Diciembre de 2011

Julitoo:
Las ideas de pensadores notables,estrictamente hablando, son irrelevantes respecto de la verdad. Cuando acudimos a esa estrategia, cometemos la falacia de "apelación a la autoridad". De todos modos, ya que lo mencionaste, debieras informarte con mas detalle sobre el concepto de Dios de Hawkins, pero en particular de Einstein. Ya lo mencioné mas de una vez. Solo tenés que enterarte de la carta subastada en Londres hace un tiempo, de puño y letra del gran genio (hecho verificado mediante la correspondiente verificación), dirigida a su amigo Gutking, en la que expresa de una manera contundente su opinión acerca de la idea de Dios y las religiones.
No conozco un solo creyente que esté enterado de esto, ( o al menos ni lo menciona). Es curioso, y por eso me referí a la ignorancia, sin querer emplear esta palabra con sentido ofensivo.

Ironics
26 de Diciembre de 2011

Con respecto a Einstein, quisiera decir que la "mafia de los gallegos", queria matarlo, porque su jefe decia que "el tio sabia demasiado" (?)

aldo g. giuliani
26 de Diciembre de 2011

Fe de erratas: quise decir"autentificado mediante la correspondiente verificación".

IRONICS RECOMIENDO EL CHROME
26 de Diciembre de 2011

IRONICS: BUSCA EN GOOGLE O TU BUSCADOR HABITUAL EL PROGRAMA GOOGLE CHROME Y DESCARGALO EN TU MAQUINA
NO ES UN PROGRAMA COMO WORD O UN CORRECTOR DE TEXTOS.
ES UN NAVEGADOR, TAL COMO EL EXPLORER DE WINDOWS QUE IMAGINO ES EL QUE USAS.
LO QUE HACES LUEGO CADA VEZ QUE ENCIENDAS TU COMPUTADORA ES CLICKEAR EL ICONO DE GOOGLE CHROME ENTONCES ESTARÁS NAVEGANDO DESDE ESA PLATAFORMA QUE ES LA QUE TE PERMITE VER EL CORRECTOR ORTOGRÁFICO EN TUS MENSAJES MIENTRAS LOS ESCRIBÍS, NO ES QUE TENGAS QUE ABRIRLO APARTE, SINO QUE UTILIZAS ESE NAVEGADOR PARA VISITAR TODAS LAS PAGINAS DE INTERNET QUE UTILIZAS.
NO HACE FALTA QUE ELIMINES O QUITES TU ANTERIOR NAVEGADOR, PUEDEN COEXISTIR LOS DOS SIN PROBLEMAS Y TAMBIÉN PODES EXPORTAR TUS FAVORITOS DE UNO A OTRO.
ES MUY BUENO, ES MAS LIVIANO QUE EL DE WINDOWS Y POR ELLO ES TAMBIÉN MAS VELOZ. JAJAJ PAREZCO UN VENDEDOR DE GOOGLE
SALUDOS

Ironics
26 de Diciembre de 2011

Recomdendando chrome:
Te agradezco sinceramente, pero no le pidas peras a Don Olmo, porque no te va dar ni una.
Tengo mi hijo que es programador y le voy a decir de tu indicacion para que me lo haga, te lo agradezco y espero dejar de pasar verguenza, perdon cuando mi hijo se digne darme bola, vos sabes como es esta historia, no ?
Gracias sinceramente.

Ironics
26 de Diciembre de 2011

Trabajo Hormiga, lamento que no me interpretes, yo no odio, sucede que a esta altura no me guardo nada, digo lo que pienso.
Manifestarse Ateo, no es ser falto de todas las cualidades que se auto adjudican los creyentes, quizas sea un merito mayor, podria decirse "a pesar de ser Ateo soy tan buena persona como Ud", entonces podria interpretarse que en realidad, soy mejor persona, porque no necesito, ni la recompensa, ni el acicate de la religion para ser bueno.
Dije lo que dije no por odio, porque realmente no lo tengo, sino porque muchos usan la creencia religiosa como un pasaporte de bondad y dignidad, cuando estamos harto de ver disfrazados sin carnaval (discepolo dixit) y etiquetar al Ateo como producto del mal, o no conocera el bien hasta que conozca a Dios o se entregue a Jesus y no se cuantos pavadas mas.
Artigas decia, "con la verdad no ofendo ni temo". Sera porque que no vivio aqui y ahora.
Lamentablemente cuando alguien dice lo que piensa, molesta y hasta ofende, comprendo que a veces las formas no son las mejores, pero un foro es inmediatez, no es la preparacion de un libro y por ahi se podria decir algunas cosas de otra manera, pero el lector debe buscar lo sustancial mas que las formas, sin bien reconozco que ellas son importantes.
PD: a Pablo Sandullo, gracias !!

Jose IV
26 de Diciembre de 2011

Creo que acá nadie tiene que mandar a estudiar a nadie. Todos somos hijos de Dios y punto. Los católicos estamos acostumbrados a recibir bifes por todos lados y soportarlo mansamente poniendo la otra mejilla. Me gustaría saber en qué ofende a los ateos que llevemos a la practica los 10 mandamientos. Eso sí... entiendo que los 10 mandamientos nos son 10 caprichos de Dios para jodernos la vida, tipo "Juego de la Oca" que te penaliza por caer en donde no debés, sino que son pautas de convivencia para que no se vaya todo a la mierda. Por eso es que nos importa que se obedenzcan estos principios porque, desde nuestro punto de vista, no afecta solo a los católicos sino a toda la sociedad. Si no quieren creer en Dios, no crean!!! Si le encuentran explicación científica a las manifestaciones de su existencia durante siglos y siglos es cosa de ustedes. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Yo no creo en Dios, estoy SEGURO de su existencia y muy probablemente seamos testigos de mas manifestaciones que no dejarán duda de su existencia. Con estas manifestaciones se han convertido muchos ateos y ojalá les pase a ustedes. Es muy agradable saber que a los 80 / 90 años no se acaba todo y es un compromiso muy importante tener que ser responsable de la eternidad de uno mismo. Ojalá lleguen a la conclusión de que Dios existe, les aseguro que es muy tranquilizador saberlo. Pero, mientras tanbto, si no les llega ese momento, no nos pidan que avalemos los desvíos a los 10 mandamientos que se hacen en nombre de la libertad.

balcanico.
26 de Diciembre de 2011

los comentarios anteriores traen a la palestra 2 pequeñas viñetas contemporaneas.

"huguito moyano siendo de pequeño muy pobre,los pibes se reian de el por que se
conducia por la vida casi descalzo...ante las ironias hirientes el con gran
madures( lo que implica la fe) le contestaba a esos energumenos lo siguiente
DIOS TE BENDIGA."


"en mi pueblo balcanico existia un hombre al que todos le apodaban vaditas
el solo creia en lo que veia,por eso la gente le decia que no creia en nada"

Trabajo Hormiga
26 de Diciembre de 2011

Ironics, si te comprendo y ya te tuteo.
Reconozco esa genuina honestidad, y esa creencia en lo que no se ve. No necesariamente hay que creer en las estatuas y todo eso.
Lo unico es buscar la manera de decir lo que sale del alma pero sin ofender a los demas, buscar las palabras adecuadas que no hieran a la gente.
Y para los que tienen algunos dias los cables cruzados como los suelo tener yo confundiendome con otros dos idiomas, reconozco que muchas veces me equivoco, por ejemplo ahora la pifie con la palabra bondadozo, que va sin zeta.....
Pero bueno, reconocer da lugar a un espacio llamado humildad, y la humildad da sencillez, y la sencillez grandeza.
Asi que aun los burros tenemos un minuto de grandeza si reconocemos nuestras fallas y errores.
Lastima tantos maestros que constantemente piden aumenos no saben escribir bien y todas sus fallas de ortografia se las pasan a toda una generacion que no usa ningun corrector. Pero ese es otro tema.
Sigue con tu genio, Ironics. Pero busca un cambio.
Si tu hijo no te habla, es por algo de todo lo que te digo aca.
Se humilde y lo conquistaras.
Abrazalo para Navidad.....o año nuevo.

Ironics
26 de Diciembre de 2011

Hormiga, tuteame porque yo tuteo a todo el mundo y me gusta que me tuteen, no que me puteen, en fin, sigo, no es que mi hijo no me habla, como todo hijo que se precie, nunca tiene tiempo para mi, en cambio yo como padre estoy a tiempo completo a su disposicion, ese es el tema.
Con relacion a las formas, yo creo que es importante no ofender y hasta suavizar la manera que uno escribe, pero como dije antes, el foro a veces te calienta y uno comete el error de contestar enseguida, cuando lo prudente es dejar pasar un tiempo y elegir las palabras, no estaria mal poder manejar el tema.
Gracias

Jaimito
27 de Diciembre de 2011

Ironics, deberías hacer como yo que tengo unas ganas de putear a Ladis y me contengo. Al final le deseo feliz Navidad y le deseo venta de libros. A vos también tenía ganas de putearte, pero pensé que mejor sería pedirle a Dios que te conceda la Fe. Esa conducta me cuesta bastante, pero la aprendí en la iglasia y después veo que hice bien y quizás a vos también te haga bien. Chau y Feliz Año 2012.

Ironics
27 de Diciembre de 2011

Gracias Jaimito feliz año para vos y en realidad para todos.
A Ladislao agradecele el espacio, ya que el permanentemente nos obliga a la discusion, con lo cual si no somos necios, debemos aprender de ella.
Podes estar o no de acuerdo con sus ideas, pero no podes negarle ni su valentia, ni su honestidad intelectual, ni el esfuerzo por mantenerlos prendidos en la discusion, no te parece suficiente ?

gustavopadin@yahoo.com.ar
27 de Diciembre de 2011

¿me pregunto,cuando la estadista argentina habla de "el"...no sera la respuesta que tanto intriga a vaditas?

Oscar
27 de Diciembre de 2011

Sr. Vadas. Su planteo es inteligente, y la propuesta más que tentadora.
Como católico que soy descarto la propuesta panteísta con la cual no concuerdo, ya que da lugar a demasiados supuestos y especulaciones, en pocas palabras huele a creación humana más que divina.
Si he de darme a creer en un ser superior (Y permítame hacer una diferencia entre crédulo y creyente) Nada mejor que el Dios que se manifestó a los judíos que se define a si mismo como “Yo soy el que Soy” .O sea lógicamente incomprensible en cuanto a su esencia, ya que como sabemos solo se puede comprender lo que se abarca con el conocimiento, y Dios no es conocido por nadie, por lo cual no se le puede conocer y efectuar un juicio crítico sobre El. Como dice Borges “El incompresible Dios de los teólogos”
Los teólogos (Al menos los católicos mas ortodoxos) Solo definen algunos aspectos, conocidos que les son connaturales, los cuales también poseemos nosotros por participación.

En cuanto a la cuestión del mal sostengo la postura tomista.
El mal no es una cosa en si, sino que es la privación de un bien. (P.Ej. una enfermedad es la privación de un bien, como lo es la salud)
Es evidente que si el mal no es una cosa sino la privación de algo, la causa debe ser provocada por un agente, este agente es un bien por cuanto es algo (La enfermedad es causada por un virus)
Si el mal es provocado por una persona con uso pleno uso de razón, hablamos de mal moral, y es causado por una acción voluntaria del agente.

Al decir del génesis, el tentador sugiere a Eva “Serán como dioses en el conocimiento del bien y del mal” En pocas palabras “No obedezcan a Dios siguiendo el orden natural, sino que definan ustedes mismos lo que es bueno y lo que es malo”
El demonio, o lo que fuera, o lo que sea que haya sido credo por Dios, fue creado bueno a tal punto que gozaba de libre albedrío, pero eligió no obedecer y ser el mismo considerado como dios.
Algo parecido pasa con nosotros, los males que padecemos son a causa de las mismas circunstancias, estas son las consecuencias del pecado original.
En pocas palabras, el mal moral fue causado por aquello que llamamos demonio algo que oficia de “Tentador” ante ciertas circunstancias, no tiene poder en si, ya que todo poder emana de Dios. Para intentar una analogía, el demonio es al pecado, como el hacker al virus informático, el poder del hacker consiste en engañar al desprevenido para inocular un programita con el fin de producir el mayor daño posible sin que sea detectado.

Pablo Sandullo
27 de Diciembre de 2011

Jose IV : excelente. no voy a entrar en el tema de los cachetazos comparándolo con el tema de 1500 años de persecución a los "gentiles" herejes blasfemos judíos etc. etc. por que seria desviarnos de tu postura, pero como hiciste la queja lo menciono.

OJALA TODOS LOS CREYENTES Y CATÓLICOS (ESA ES LA RAÍZ DE MI FAMILIA TANA) PENSARAN COMO VOS.

SIMPLEMENTE Y MAS ALLÁ DEL APASIONANTE DEBATE FILOSÓFICO, LO QUE PLANTEAMOS LOS RACIONALISTAS (YA EXPLIQUE QUE ATEOS ES UN MOTE QUE NOS PUSIERON USTEDES Y NO CORRESPONDE) LO QUE SE PLANTEA ES QUE LA REPÚBLICA ES SECULAR Y NO ES REPÚBLICA Y QUE NADIE DEBE VIVIR BAJO LOS POSTULADOS DE LOS CREYENTES SEAN O NO MAYORÍA YA QUE LA PRIMERA RAZÓN DE UNA REPÚBLICA ES RESPETAR LOS DERECHOS DE LAS MINORÍAS Y DE LOS INDIVIDUOS FRENTE AL ESTADO Y LAS MAYORÍAS.

Asi si todos pensaran como vos expresas, viviriamos en armonia.

pochatdf
28 de Diciembre de 2011

groso oscar!!!!

Oscar
28 de Diciembre de 2011

Con respecto a lo antedicho menciono a Nicolás de Cusa. Cardenal y Obispo alemán.
En su obra expone en cuanto al conocimiento de Dios que “El reconocimiento de la ignorancia de Dios es una ignorancia instruida, docta.”

Sin embargo la naturaleza intelectiva se siente atraída por conocer lo incomprensible
El sabio se percata que no puede alcanzar a Dios. La plenitud de conocer. Dios es inaprensible e inalcanzable.
Esta aspiración surge de uno mismo. La mente se adecua y crece, aun sabiendo que nunca alcanzará lo Absoluto.
Esta presunción de lo absoluto es lo que lleva al conocimiento. El conocimiento humano se fundamenta en lo sensible.
Adquiere entonces el conocimiento a través de la experiencia; Y su la razón determina las cosas.
Siendo que este conocimiento se fundamenta en lo sensible, se hace evidente que hay cosas que son distinguibles claramente unas de otras, y otras que no son distinguibles o pasan desapercibidas.
Cuando reconocemos algo que nuestro propio intelecto (imagen de lo Absoluto que está en nosotros) tiene por objeto una experiencia sensible (Conocimiento), la mente no se sacia todavía, porque no intuye la verdad precisa de este, sino que intuye una cierta verdad basada en una necesidad determinada, o sea una participación de la verdad, o sea que esa cosa es verdadera dependiendo del modo en que se la juzgue.

Según Nicolás de Cusa “Todo es relativo y no hay un lugar de privilegio en el Universo. Tampoco hay quietud, sino que todo está en movimiento, incluido el Sol. Que no nos percatemos del movimiento no significa que no exista”
En consecuencia la única referencia que poseemos es esa “Imagen de lo absoluto” que tenemos de Dios.
Creer o no es parte de nuestro libre albedrio.

Ironics
28 de Diciembre de 2011

Perdon, estoy leyendo mucho ultimamente y estoy algo confundido, mi capacidad es muy limitada, pero pregunto por si alguien quiere responderme, sin tomarlo a mal.
Es verdad que los Reyes Magos, son los padres ?
O uno puede creer lo que quiera aunque haya dejado la niñez hace rato ?


28 de Diciembre de 2011

Ironics: Y vos qué le respondiste a tu hijo el programador cuando era chico (que estabas a tiempo completo para el) sobre quién eran los Reyes Magos?
Tal vez te ahorraste un regalo, no?
…y le ahorraste una sonrisa a tu hijo, el programador, cuando era un niño.
Felices Fiestas, papaa! FH


28 de Diciembre de 2011

...y que Jesús, el Salvador del Mundo, te conceda la Fé, esa que vos no supiste trasmitirle a tu propio hijo. FH

Ironics
28 de Diciembre de 2011

FHm te mande un post, pero no se porque motivo no salio publicado, te lo resumo para que lo leas.
Conmigo esta todo bien decime lo que quieras, me la banco como un duque. Con la familia no te metas, un hombre conserva ciertas reglas. Hay cosas que se aprenden en la calle, no en la Iglesia. Ok.

Oscar
28 de Diciembre de 2011

Pochatdf. Gracias por su consideración pero mi ignorancia es bastante indocta y solo se limita a tapar agujeros en la medida que estos aparecen.
Leyendo los comentarios de los foreros me ha parecido que las discusiones se orientan más hacia temas que tienen que ver con lo moral y ético, en el sentido que ciertas cualidades de este tipo solamente pudieran ser consideradas dentro del entorno de religión.
Lo dejo como inquietud para un futuro post.

testa magnun
28 de Diciembre de 2011

Estoy celoso de los lectores de C Sanz......

¿Porque C Sanz tiene a " Predicciones de la Bruja Mayor" en sus lectores y nosotros desde el Vadas shoping no?.
¿será muy caro el pase........?

Irons ya gestiona el pase, ¿sabes que picnic te haces con lo que escribe..........?

Testa (con cuarto de pila por las fiestas).

Pd. Irons. tus últimas respuestas te acercan mucho al abuelito de Heidy, ¿no te me estarás convirtiendo?.....o te está influenciando Salvi.....

Ironics
28 de Diciembre de 2011

Testita el humor golpeo tu puerta, por fin. Ves que no hace falta ponerse serio para hablar de estos temas, dejaste los mamotretos cosa que me alegra.
En cuanto a Salvador, te digo, ojala supiera la mitad de lo que sabe el o Alejandro PM.
El que se borro fue tu amigo Ale Magno, parece Casildo Herreras (te acordas ?).
Cuando la discusion se pone muy profunda o muy elevada, como prefieras, yo me voy a la tribuna, porque lo mio es bardear un poquito, con un minimo de conocimiento, mas de ahi no doy.
Como decia un gallego amigo mio:"soy estupido, pero me doy cuenta eh !!"
Ojo con tomarse todo en serio, recorda que hoy es el dia de los "inocentes", ah Santos, me olvidaba !!


29 de Diciembre de 2011

Ironics:
De qué código me hablás, caradura? Si tuvieras código no tratarías de hipócritas hdp, personas de mala fé, basuras humanas, seres despreciables, y cuanta basura regurgita tu garganta que más parece una cloaca; sobre los católicos. Y sólo señalo los insultos (porque eso son) que escribiste en este artículo.
En la calle deberías haber aprendido RESPETO. Y eso es lo que te falta, sobre todo por los creyentes, por sus más caros afectos, por sus ritos (como la Misa, a la que osaste mencionar entre tus repulsivos comentarios).
No sabés que para un católico, así como está su familia, está su Fé?
Yo no dije nada de tu hijo. Pegunté sobre qué hiciste vos con él en las fiestas de reyes. Sos tan pusilánime que creés que nos vas a tratar de pelotudos a todos, y luego no te bancás ni que te pregunte qué hiciste con tu hijo? No dije nada de él, eh? No lo traté de hdp, ni de despreciable, ni de hipócrita, ni basura humana. Ni siquiera te digo eso a vos, que sos el UNICO que vomitó toda esa mierda de su boca.
Con la familia no? Entonces no te metas con mi religión, ni con Jesucristo, ni mucho menos con María, su madre. Ni con el Papa, sucesor de Pedro, representante de Cristo, ni con los sacerdotes y religiosas que dan su vida por los demás, ni con los Misterios de la Fé, ni mucho menos con la Iglesia, que son todos los católicos. Ellos son mis hermanos. Son mi familia también.
Te la bancás como un duque? Ojalá!
Qué reglas conservás vos para con los católicos? Las de insultarlos como lo hiciste el 25 de diciembre, día de Navidad?
Yo SÍ te voy a contestar la pregunta que te hice, en respuesta a la pelotudez que hiciste vos (y que evidentemente te pegó donde no esperabas):
A mi hijo le dije que los Reyes Magos eran esos príncipes que venidos del Oriente, llegaron por la guía de una estrella a Belén, buscando un Rey recién nacido. Incluso estuvieron con Herodes. Y esta fue la razón por la que luego este asesino mando a matar a todos los niños recién nacidos. Los Reyes lo encontraron en un Pesebre! Y le ofrendaron oro, incienso y mirra, los presentes que desde muy lejos le trajeron: oro para un Rey, incienso por su Naturaleza Divina, y Mirra, por su Naturaleza Humana. Y que son ellos los que dejan también un presente a los pies de su cama, emulando aquellos que recibió ese Niño Dios en el pesebre, y que hoy, al igual que hace 2000 años, cada niño es depositario de la misma bondad, y esperanza que el Redentor en su pobre pesebre de Belén trajo al mundo. Que los reyes magos son los padres? Por supuesto, imbécil. Eso querías? Acaso creés que me averguenza escribirlo para darte con el gusto? Orgullosamente, los padres somos, como responsables de la vida de nuestros hijos, los que les brindamos la alegría y alimentamos la Fé naciente (e inocente) de un niño; obvio, que no tiene la maldad ni los prejuicios; ni mucho menos la ironía y soberbia maleducada de tipos como vos.
A tu hijo no pudiste robarle una sonrisa en ese Día de Reyes, cuando era niño? Tal vez tu hijo, a diferencia tuya, haya formado una familia, y más allá de las dudas existenciales que todo ser humano pueda tener, haya conservado esta hermosa tradición cristiana en sus hijos, que algunos bastardos pretenden borrar, a pesar que son justamente esos días, como la Navidad; lo que hacen que la Humanidad se vuelva sobre sus pasos materialistas y se detenga, al menos unos momentos a repesarse sobre lo que es: Un Pueblo que busca a Dios. Incansablemente.
Ojalá estas palabras te lleguen al corazón. Y recapacites. Esta lucha estéril contra Dios y la Fé católica no te llevará a ningún lado. Menos los insultos a los católicos. FH

Ironics
29 de Diciembre de 2011

Vadas, en distintos envios sostiene la no existencia de un "ser suma perfeccion", cosa que coincido, pero creo interpretar, que deja abierta la posibilidad a que pudiera existir un Ser imperfecto ?, si esto es asi y lo interprete bien, tampoco coincido con esta posibilidad, no hay nada que pueda demostrar la existencia de un Ente creador.
Ni Hegel, ni Spinoza, ni los otros filosofos que intentaron explicar el universo todo, tenian a la ciencia como aliada de valor en sus epocas.
Todos los intentos, creacionistas o panteistas, presupone la existencia de una inteligencia, plan o finalidad previa al comienzo de los comienzos.
Esto son solo especulaciones de la mente, jamas pudo demostrarse semejante cosa y resulta increible que a esta altura del desarrollo cientifico se sostenga esta postura.
Solo se justifica esta construccion intelectual, como remedio para mitigar la angustia existencial del ser humano, y es en el campo de la psicologia donde deberiamos ubicarla, ya que la misma es producto de la estructura cerebral que se nos dio en suerte por la naturaleza misma.
Me sorprende que se hable del mal o del bien como atributos externos y que nos son dados por un Ente, que nos da la posibilidad de elegir por alguno de ellos, como si fueran caracteristicas externas del hombre y no como una interpretacion propia del humano sobre su realidad.
Acaso el odio, la crueldad, la injusticia, el accidente, no son la contracara de, amor, piedad, justicia, certeza, que tambien son atributos inherentes al hombre y funcionan como contrapeso o contracara de una misma moneda.
Si sabemos que hay materia y antimateria, porque no pensar que en todos los ordenes existe el anverso y reverso de las cosas, y es la voluntad del humano el que hace prevalecer unas sobre otras y no en todos es exactamente igual, ni la cantidades ni la proporcion de esos atributos.
Que los mismos no son dados en gracia por un Dios o Ente, sino que algunos son estructurales y otros son adquiridos por la educacion y/o la cultura.
Entonces que tiene que ver la idea de Dios con estas caracteristicas o atributos ?, que convengamos, tambien podemos hallarlos en los animales.






Ironics
29 de Diciembre de 2011

FH, estas enfermo, buscate un psiquiatra que te cure, si es que a esta altura tenes remedio.
Te ruego no te dirijas mas a mi por ningun motivo, no me interesa intercambiar post contigo. Ok


29 de Diciembre de 2011

Ironics: quedate tranquilo, no estoy enfermo, gracias a Dios.
Es gracioso que te dirijas a mí para decirme que no me dirija a vos.
Me parece que un psicólogo se hace un festival con tus sesos. Porque tus problemas son sólo producto de la química y las conexiones de axones, fruto de la evolución, y bla bla, así era,no?
Te seguís divirtiendo desde la tribuna? O vas a bancártela como un duque?
Pregunta a los foristas: Ustedes cuando eran chicos recibieron regalos de Reyes? Y siendo padres, les pusieron regalos a sus hijos? Yo fui muy feliz esperando los regalos, y con mis hijos compartí la emoción de ver sus caras la mañana siguiente, con sus presentes de Reyes. Ironics no sabe. O no contesta… FH


29 de Diciembre de 2011

Alguna vez los puteadores seriales serán capaces de disculparse de sus agravios?
O esto no les es permitido por Don Vadas?
Evidentemente, sólo entienden cuando la lonja les hace mella.
Y hasta se ofenden, vea. Lo cierto es que JAMAS se disculpan. FH

testa magnun
29 de Diciembre de 2011

Nobleza obliga y el Juego de la Oca

Irons después de leer la dura pero contundente nota de FH preguntando si te la bancas volví a releer la nota que escribiste desafiante Soy ateo y Kiay el 25 de diciembre.
A pesar que Salvi me acusará de felicitador precoz estoy de acuerdo en todo con FH, respecto a lo que te dice.

Antes que te sulfures algunas aclaraciones. Cuando lanzas ese rosario de acusaciones contra los Cristianos que van a Misa a tratar de lavar sus pecados y los tratas de y te cito “la mayoría de esos van para descargarse del sentimiento de culpa que tienen, porque son personas de mala fe y creen que rezando y pidiendo perdón se limpian el alma, como dice el catecismo.
En realidad son hipócritas hdp, que una vez liberados de la carga espiritual, vuelven a las andadas porque creen que volviendo a la Iglesia, consiguen el permiso para seguir siendo basuras humanas.
Y hay que cuidarse también de los que hablan mucho de amor y solidaridad y pregonan la religión como escudo para ocultar su verdadera personalidad, son seres despreciables y debemos advertirlo”.

Ahora bien, presumo que tu patrón de medida es (aun inconscientemente) el cristianismo que dulcificó a la humanidad y ordenó los sentimientos más elevados amen de al AMOR, LA CARIDAD Y EL ARREPENTIMIENTO.

Si tu rasero de medir fuera (como dices que eres) el ateísmo, creo que amerita nos aclares de donde sacaste tus verdades o ética que guía tu vida. No te citare agnósticos o ateos famosos para no aburrirte pero presumo que ninguno le llega a los talones a ningún santo. Si en el barrio aprendiste a aguantártelas seguro habrás leído por ejemplo la historia de San Lorenzo (si visitaste el Escorial en España lo sabrías) que lo asaron en una parrilla mientras él “se las aguantaba”. Eso es en nosotros aguantárnosla, como también lleva consigo el arrepentimiento por alguna ofensa que hemos hecho a cualquier semejante y ahí nos arrodillamos ante Dios reconociendo que somos falibles. Honestamente era innecesario meter a todos los Cristianos en la misma bolsa porque a uds les duele que los asimilemos a grandes malvados que encima eran ateos.

Así que Irons aunque te duela, y - a fuerza de dolor se hace uno hombre - FH tiene razón. No te pido disculpas hacia él sino a todos los pecadores (porque eso nos sentimos cuando vamos a Misa y más en Navidad) que hacemos lo que podemos con nuestra fé que - te lo aseguro - nos es más difícil ser Cristianos de Ley que agnósticos o librepensadores.

En fin Irons, creo que confundiste el perro con el collar, y por atacar el collar divino (nuestra fe en Dios) te la agarraste injustamente con los Cristianos que nunca nos auto adjudicamos la santidad propia, pues eso sería soberbia.

Recuerdo que las navidades 2010 ni tan siquiera Ladis nos deseo Feliz Navidad, ahora hay más amabilidad (lo que no quita que nos respetemos como adversarios) pero esta “boutade” tuya fue como en el juego de la Oca retroceder tres o cuatro casilleros.
Recuerda Irons la ley de la calle, hay que ser muy hombre para decir las tres palabras que nos hacen crecer. “PERDÓN, ME EQUIVOQUÉ”

Testa Magnun
Pd. Los católicos vamos a Misa para tratar de curarnos, no a hacernos los santurrones, eso es soberbia, nada menos que lo que perdió a Satanás, y a todo el que no sabe decir “perdón me equivoqué”.
Pd1. un ácrata o anarquista ateo probablemente ilusiona a su hijo con el espectáculo de una bomba despedazando explotadores y le enseña el odio.
Un marxista ateo de ley también se regodea con matar a los explotadores imperialistas o sea que cada padre le vuelca a sus hijos la cosmovisión del mundo y siempre se tropieza con la misma piedra Jesucristo NS.

Todavía recuerdo la excitación que tenía el 5 de Enero esperando los Reyes Magos, eso no se me borra nunca, y a mis hijos también les enseñé esa hermosa ilusión porque como dice el saber popular “de ilusiones también se vive” y entre otras cosas también nuestras ilusiones o esperanzas católicas es imitar la hermosa y Sagrada Familia nacida en el pesebre.

Pd2. FH hermoso y elocuente lo tuyo, no nos dejes.
Pd3. chiste Irons cuando escribiste hdp, ¿no habrás querido decir Hijos de Pirrón o hijos de Perón?, porque nosotros no somos escépticos ni peronistas. Chiste muy bueno........

Ironics
29 de Diciembre de 2011

Testa me extraña de vos, te salio el gorila de adentro, a pesar que negas la evolucion ?
Yo no hable de todos los cristianos (me consta que lo hay de muy buena fe, en mi familia y fuera de ella) yo hable de "mayoria", seguramente debi haber dicho "muchos", hubiera sido mas justo, pero de ahi a tomarse esa consideracion como algo personal, sinceramente hay un problema psicologico grave. Tampoco hable de uds. en particular, fue una consideracion general (en alguna medida injusta reconozco al decir la mayoria) pero que no podes negar y que tiene su cuota de verdad.
Me tienen podrido los buenos del piri pipi, me tienen podrido los que creen que hablando de religion y manifestandose creyentes sacan patente de buenas personas y me tienen recontra repodrido, los que dejan deslizar que siendo Ateo, uno es sospechoso de maldad congenita.
Como podes concordar vos que tenes un grado de inteligencia muy superior, con el imbecil que destila odio y agresividad por los cuatro costados y tiene el tupe de decirle a los demas, cuales son los temas que debe tocarse y cuales no y hasta como uno debe educar a sus hijos y se pone como ejemplo (?)
Y lo peor, lo que muestra su infame condicion, es meterse con la familia de uno, cuando yo jamas hable de temas familiares, y mucho menos con ese nabo (solo hice una referencia con un forista, por un tema puntual del program Chrome).
Revisa lo que dijiste y entende que te dejas llevar por un espiritu de cuerpo y no por la razon.
Desde cuando hay temas que no se pueden hablar ?
Testa, la inquisicion por suerte acabo hace mucho.
Desde cuando alguno de uds. asume la representacion de toda una grey, quien los autorizo a arrogarse ese papel.
No sera que el solo cuestionamiento de sus creencias, los pone de la nuca ? , tan fragiles son las bases que las sostienen que no permiten que se hable de esos temas.
Acordate que una vez rompieron un cine en Bs.As., cuando se exibia una pelicula como "Jesucristo Super Star", una verdader estupidez o no ?
Que diferencia tienen con los Judios ortodoxos que apedrean a las mujeres por la calle, porque no van cubiertas como manda la Tora ?
O mejor, que diferencia tienen con los integristas musulmanes que matan en nombre de Dios, uds. lo hicieron hace mucho, espero que no retornen a esas practicas.
Lamento Testa, esperaba otro tipo de mensaje, un poco mas conciliador, pero tu adhesion a las palabras ofensivas de ese estupido, te degra da en mi concepto, salvo que te arrepientas ante Dios !!
Ah y me lo hagas saber, porque sino no me entero eh.

testa magnun
29 de Diciembre de 2011

Vamos de nuevo

Irons, estas controversias antológicas que llevan mas de dos años son entre cosmovisiones del mundo, ello incluye las creencias, las verdades, los razonamientos, todo lo que un ser humano aprehende (toma para si para poder vivir mejor). Así las dos cosmovisiones en pugna son Ateísmo o si quieres agnosticismo, o librepensamiento vs Religión Católica.
Los defectos o virtudes de cada forista cuentan poco en tanto entendamos el valor didáctico y si quieres arrojar un poco de luz a los lectores que por ahi no tienen el tiempo ni ganas de escribir y discrepar.
Así que no te pongas loco porque, - que yo sepa y entienda el buen cristiano por humildad no "puede mandarse la parte" y encima debe por mandato divino - dar la otra mejilla.
Si vuelves a leer a FH el no tiene problema con su persona que le digas cualquier ofensa (lo mismo hicieron con Jesucristo NS y es un honor que nos ofendan por defenderlo) ahora cuando atacas la creencia es como te lo aclara FH le atacas la familia o en en lenguaje de calle "no te metas con la Vieja", pues bien para nosotros "no te metas con lo Sagrado porque ahí el tema es personal.

Es una zona frágil, delicada y de fácil confusión pues uno sin quererlo y llevado por la enjundia "interpreta los sentimientos del otro" y ahí comienza el lío.

Ahora si entiendes que nosotros y ahi me incluyo vamos a Misa y somos hipócritas, es una liviandad temible lo tuyo porque no conoces a los que van , que si pueden ser hipócritas o cualquier cosa , pero van a tratar de ser mejores.

En tu trazo grueso y apasionado no ves la sutil diferencia que te la ejemplifique con el perro y el collar.

Tu mismo haz discrepado con Ladis en algunos temas y nadie te acusó de nada, son las reglas de juego.
Repito Irons, alégrate y diviértete con esta hermosa oportunidad que tenemos de ilustrar aunque sea con nuestros errores a gente que lee estas historias.
Repito, no es el cuestionamiento de nuestras creencias lo que nos pone de la nuca como dices tú, sino lo peyorativo ofensivo al voleo, porque repito hay millares de agnósticos buenas personas y millones de católicos malos y tibios. No se trata de ello la discusión , es sobre cosmovisiones , la tuya científica pura y dura y la nuestra teológica y Cristiana. Nosotros con FH y cualquier católico que discrepe somos peones en este ajedrez que solo busca echar luz en unos momentos bastante oscuros y con el mal arrasando todo.

Un abrazo

Testa Magnun

Ironics
29 de Diciembre de 2011

Testa seguis en el error, pero entiendo que te cuesta dar marcha atras, de todos modos, yo lo unico que le pedi a tu protegido es que no se dirija mas a mi por ningun motivo, no mas.
Yo no insulto ni me meto con la familia de nadie, la religion no es una familia es una ideologia (tienen tendencia a manipular el idioma uds., o "niño por nacer" otra frase).
Creo que no tiene sentido seguirla, lo mio fue una manifestacion de la saturacion de "gestos bondadosos forzados por una fecha determinada" y al otro dia, "chau que te vaya bien", esas son las cosas que me hartan, la hipocresia de los creyentes, el cinismo en el trato al que no cree en fabulas (uds.no tienen fe en nada, nos dicen), y la ofensa facil "porque de este tema no se habla", basta Testa, pudren queriendo imponer el estilo de vida y la forma de pensar a los demas. Los ateos no somos militantes, apenas francotiradores de ideas, y cuando recibimos los ataques furibundos porque "herimos sentimientos", vienen en malon.
No confundiran la ofenza con la negacion a razonar ?
No confundiran la ofenza con la negacion a aceptar que pueden estar equivocados y aceptar la verdad duele y lastima, por el tiempo perdido, las ilusiones destrozadas, o simplemente sentirse un ingenuo ?
Comprendo que son temas filosos, yo por estar a favor del aborto, he sido tratado de "asesino" por muchos de uds.
No me tiene que dar bronca Testa ?
Sin embargo siempre respondi con argumentos, no con insultos, no con "de esto no me hables"
Da para largo, si estuviera Neustad te diria "mejor lo dejamos ahi" ?

Pablo Sandullo
29 de Diciembre de 2011

OSCARRRRR con respeto. aburren los argumentos circulares y restan prohibidos por las reglas de debateeee.

el susodicho obispo dice TÁCITAMENTE, DIOS EXISTE y de ahi su "argumento" de que el que desconoce bla bla bla es ademas de innecesario aburridoooo. es el cuento de la buena pipa. AHORA CUANDO VAN A EMPEZAR DICIENDO "DIOS EXISTE Y ANTE LAS PRUEBAS IRREFUTABLES........." y ahí si! claro no seria necesaria la discusión.

ahora lo de mentirle a los niños para que sonrían! el que se ahorra un regalo es un miserable. se le dan regalos el día en que la tradición de la comunidad lo hace (el 6 de enero en la India no hay regalo) hora entrenarlo como a un simio de laboratorio en base a estimulo recompensa para que sea creyente!!!! por dios! El hijo de Ironics es programador! buen trabajo de padre parece. seguro que cuando tiene que crear un algoritmo para resolver un problema no se arrodilla y reza! EL QUE ESCRIBIÓ ESA PAVADA LE ENSEÑA A SU HIJO QUE REENCARNAMOS?? POR QUE 1200 MILLONES DE INDUES LO CREEN!

insisto con el tema India por que MIL millones de cristianos (no de católicos de cristianos. 800 católicos y 200 de otras religiones cristinas) creen como buenos occidentales que son el mundo. y al mundo le importa nada como dice una canción vaZca

pochatdf
29 de Diciembre de 2011

Claro Oscar, la filosofia es aburrida, no la hagas mas aburrida siendo claro. Escribi alguna gansada de la india, o aguna pavada como la de Pablo. No seas circular, tenes que ser mas cuadrado, como los vascos

SALVADOR ARMANDO
30 de Diciembre de 2011

Ironics ha dicho algo muy cierto en relación a un aspecto de la religión católica, equivocando su referencia en cuanto al número, dado que habló de la mayoría de quienes van a misa, cuando en realidad se ignora si la actitud criticada es de una minoría, solo de algunos o qué, pero que existen, no lo duden, todos conocemos a varios, de modo que tampoco da para semejante ofensa, especialmente de FH, que además tiene el tupé de preguntar si los puteadores seriales serán capaces de disculparse de sus agravios o si ello no les es permitido por Don Vadas, cuando el puteador serial Nº 1 es justamente FH!!!
Yo adjudico al mismo catolicismo gran parte de la culpa por la acusación de Ironics, dado que ha hecho siempre especial hincapie en lo ritual y ceremonial y en las formas (ir a misa, comulgar, rezar, persignarse, etc) en lugar del fondo, el contenido, el mensaje de Cristo y obrar en consecuencia, que es lo único importante, abriendo así la puerta a ese tipo de gente criticada por Ironics y que resulta especialmente chocante.
Ahora bien, Testa, tampoco vos sos quien puede tirar la primera piedra en el caso, dado que siempre englobás a todos los ateos en las peores atrocidades que se te ocurran porque alguno de ellos las hayan cometido, cosa que Ironics no hizo, dado que solo habló de una mayoría, habiendo ya expresado que no debió decirlo así.
Respecto de los Reyes Magos, considero que, al igual que la mayoría de las historias bíblicas, son un lindo cuento para los chicos, de modo que resulta una linda fábula inofensiva hasta que se llega a cierta edad y debe allí imponerse la realidad, pero no solo la de los Reyes Magos...


30 de Diciembre de 2011

Testa: Gracias por tu apoyo. En realidad, a la Persona de Cristo, que este pedante ha insultado sin siquiera darse cuenta. Incluso cuando vos le señalás, con tu clásica amabilidad y paciencia, no lo entiende. Es una caja vacía.
Yo, en cambio, estoy convencido que hay que darles con la lonja. Ellos están acostumbrados a que pongamos la otra mejilla. Y encima se creén más vivos porque pegan sin que se les responda. Por eso, me quedo con otras actitudes de Jesús, como cuando los corrió a latigazos del Templo. Nos quedamos con ser mansos como las palomas. Pero nos olvidamos que también dijo “pero astutos como las serpientes”. Por lo que creo que estos creídos hay que darles con su propia medicina.
Al insultador Ironics, que además es un MITOMANO, ya que se creé lo que se imagina que pasó, o lo que inventa, hay que nuevamente ponerlo en caja. Te contesta estúpidamente que los católicos nos las damos de buenos, y no es así. Y encima miente que los creemos malos por ser ateos. Es un pavo. O tira la pelota para otro lado.
Dice que no me insulta, pero me trata en su contestación a vos de imbécil entre otras. Pero el imbécil parece ser él, ya que no me meto ni me metí con la familia (como si fuera eso malo?) Como si él no lo hubiera hecho con Ale Magno, por ejemplo?) Además yo no dije nada de su hijo, sino de él. Que pretendió cagarse de risa de tradiciones católicas muy caras al afecto de todos.
Jamás dije qué temas o no deben tocarse. Le contesto eso, si es que lo que pretende él es que no se le pregunte qué hizo con su hijo en Reyes (Tánto le dolió la pregunta?). O será que le puso el regalito en los zapatos?
Nadie habló de cómo debe él educar a su hijo. Se le preguntó qué hizo. Acaso por eso me metí con su familia? Qué pescado podrido guarda que le molesta tanto la pregunta?
Ironics: No me preocupa que cuestiones mi religión. Pero al menos hacelo con RESPETO como otros ateos. Tus insultos me refalan. Pretendés que Testa se arrepienta de lo que posteó, y vos te olvidaste de decir las tres palabras mágicas que te señala el, caradura. Si no te bancás el foro, retirate a la tribuna. Mientras, vamos a rezar por tu hijo, el programador, para que no imite tu odio a la Fé Católica y tu intolerancia para con los católicos (a los que trataste de hijos de puta, bocón). O des marcha atrás. Cosa impensada en un descendiente de los monos, como vos, no? Sólo tenés que leer las pelotudeces que escribiste desde tu ignorancia y odio. Decís que siempre respondiste con argumentos? Tenés amnesia? Quién te trató de asesino? Yo te traté de COMPLICE. Y si apoyás la ley del aborto lo sos. Ah, y ofensa no se escribe con z, bobo. FH

Ironics
30 de Diciembre de 2011

Testa a vos que tenes mas que suficiente cultura y capacidad, te pido no deformes los mensajes a tu antojo o conveniencia, a personas de tu nivel se le debe exigir honestidad intelectual, no es tolerable que manipules el idioma o des vueltas los mensajes como mejor te resulten.
Yo corregi el termino mayoria por "muchos", porque es posible que haya exagerado, pero como dice Armando, que los hay los hay, y son demasiados para mi gusto.
La noche de Navidad fue patetico el espectaculo de gente por la calle saliendoo a brindar con los indigentes y al otro dia, otra vez abandonados a su suerte, algunos en estado calamitoso.
Pero el alma de esos buenos sanmaritanos esta a salvo !! cumplieron con la obra de caridad, que sus conciencias le exigian, y que la Iglesia ve con buenos ojos.
Podes entender Testa, que es un espectaculo bochornoso (no el darles de comer o brindar con ellos) la puesta en escena es patetica y muestra el pobre nivel moral de la sociedad que solo quiere limpiar su conciencia aunque sea por unas horas y luego a seguir en la de uno y si se me cruza un indigente lo esquivo y si me jode mucho lo piso con el auto.
Vos no me entendes o te haces el que no entiende y agarras por otros caminos en la discusion.
Hablas de que la religion es como la familia o no se metan con mi madre. Ok si eso es lo que piensa ese idiota, lo que debe hacer es no participar del foro, porque aqui discutimos todo y no hay temas sagrados, porque con el verso de lo sagrado se han cansado de manipular a la gente ignorante e ingenua. Basta ya, si van a discutir que sea a calzon quitado y si no, no participen, porque cuando se hacen los dolientes ofendidos, estan ocultando la incapacidad de procesar el discurso, para construir una posicion intelectual que los avale, cuando de esto no se habla, o no te metas con este asunto, o este tema es sagrado, bueno sabes que Testa ? , me saco, no tolero mas piri pipi ni estupideces.
Y abandona esa costumbre de saltear los temas que te joden, constestalos puntillosament, porque por algo te los pongo o los ponen otros foristas, eso de ser sinuoso en las respuestas, es mala arte en el discurso. Y vos creo, estas capacitado para no esquivar.

ale magno
30 de Diciembre de 2011

Ironics:
Que bicho te pico? Los catolicos que postean en los articulos de Vadas saben de que se trata este foro: anticatolicismo materialista.
Si todavia no te diste cuenta, avivate.
Y entramosn claro, a defender la Fe. Y a cuestionar muchos de los postulados, incluso supuestamente "cientificos" de Don Vadas.
Porque no creemos que la Fe y la Ciencia sean contrapuestas, como Don Vadas, desde su escaso conocimiento enciclopedico, nos quiere hacer creer.
Nadie pretende (y en sus post FH tampoco) decir, entonces, de religion no se habla. Si el tema es Dios! Siempre lo fue para Don Vadas!
Su maniatica persecuta es el clasico repetitivo de sus notas pseusientificas.
Por lo que no insistas con eso que los catolicos pretendemos que imponer o vetar temas. Como vos lo senialaste, el que nos impone los temas es Vadas.
Es curioso que te hayas ofendido poque FH te pregunto que hiciste vos con tu hijo cuando ninio. Tanto te molesta? Porque? Relei con interes los post (y te invito a hacerlo) y no encontre ningun agravio a tu hijo ni ironia, ni a tu familia. Vos, Irons, en tu pregunta, quisiste joder con el tema de los Reyes. Y te sorprendio la cosecha. "Siembra vientos..."
Por lo que te sugiero que releas a Testa. Todo un conciliador, aunque te cueste admitir que te equivocaste.
Pero es de hombres hacerlo.

Saludos! Ale Magno
Pd1: yo no comparti un Brindis con los pobres, pero ayudarlos no es mala idea. Al cabo que los KK solo se acuerdan en las elecciones. Mejor, colaboremos con Caritas, que desde hace mucho mas de 50 anios ayuda los 365 dias a los pobres, con ayuda social (sin coimas millonarias), con lo que recauda todos los domingos en Misas, y de donaciones privadas.
Pd2: tal vez Vadas los haya invitado a su casa para el brindis, y a pasar las vacaciones tambien? Nadie es perfecto, Irons. "Lo que hagas por cada uno de ellos, lo habras hecho por Mi"
Pd3: disculpen la falta de acentos. Estoy de vacaciones, y escribo desde mi celular, que no tiene para poner "enies" ni acentos, en la nueva web movil de Tribuna. Felicitaciones por el avance!!

testa magnun
30 de Diciembre de 2011

Se va la tercera del 2011.

Irons, ¿que te pasa?, tanto te cuesta entender que cualquiera puede ver una realidad pero la interpretación puede ser distinta.
Ves un indigente que es ayudado en Navidad y vez hipocresía al día siguiente o indiferencia.
No entiendes nada y por eso opinas desde los pareceres.
El catolicismo no es una religión para arreglar o erradicar la pobreza, si es una religión que busca al débil e indefenso porque se apiada de él y eso es en principio los que nos hace mejores.
O sea eres pre juicioso porque no sabes si el que ayuda a un pobre en Nochebuena lo hace de hipócrita o fariseo (que los hay y no lo niego ) o de buena uva y por CARIDAD CRISTIANA, algo extraño para la razón que no entiende esas cosas.

Lo demás de la nota son fuegos artificiales, pero atenti al lupo no le esquivo al bulto ni digo que todos los católicos son buenos por el hecho de serlo.Con dolor te digo que se está descristianizando a ojos vistas la sociedad y así nos vá.

Respecto a lo sagrado que tanto te molesta y quieres que en el foro de eso no se hable, lamento decirte que estás medio desactualizado, pues desde que el hombre es hombre SACRALIZÓ DE TODO y todas las sociedades lo hicieron a su antojo (salvo la civilización cristiana, que mal que te pese es la que nos trajo hasta este 2011.)
Acaso ¿Ladis no absolutiza la ciencia por encima de todo inclusive en el plano de la utopía?.¿Eso no es sacralizar una idea y machaconamente insistir en ello?.
¿No fueron los racionalistas que sacralizaron la revolución francesa y mataban al que se oponía (entre otros monjas y sacerdotes inocentes), ni los comunistas ateos, ellos que se cargaban a cualquiera que negara el sagrado legado de Marx?.O LOS liberales manchesterianos que sacralizaron EL BENEFICIO Y CREARON EL EVANGELIO DE LA AVARICIA.? Asi que sintetizando Irons, paremos con trivializar temas profundos alegando razones de ofensas medio feminoides (fulano me ofendió y no le contesto porque no se retractó y no le hablo mas de ofendido que estoy).

Yo cuando les digo y les señalo las congruencias que tiene el ateísmo o materialismo o como quieras llamarlo en el plano de la cosmovisión holistica con el pensamiento Vadico no opino sobre si Ladis es bueno o malo, digo que aten cabos y piensen un poco ustedes que la van tan de racionales. Después de todo alguien debe hacerse cargo de la manera de pensar y las consecuencias en las personas.
Y para terminar no me vengas a rebatir con verdades de vulgo, que normalmente son mentiras bien elaboradas y con un fin, o acaso no lees a C Sanz y sus criticas a la propaganda K.
Y si te viene un ramalazo de furia anticristiana piensa que no estas solo, hay corrientes de pensamiento y acción milenarias que son enemigas a muerte de la Iglesia Católica, así que lo quieras o no en algún momento de tu vida tienes que resolver el dilema mayúsculo, que no es creo o no creo en Dios, sino amo o lo odio a Dios y todo lo que representa.
Aparte me permito sugerirte algo, mira los escritos de Ladis del 2010 y ¡eso eran ofensas desde Dios hasta la Virgen María que alguna vez sorprendido le contesté! Ahora si eres ofensivo y no respetas nada, abres la puerta a que tampoco te respeten en nada, incluida tu familia. Linda y vieja manera de iniciar guerras y seguir creciendo en este odio colectivo que tanto mal nos hace.

Testa magnun
si me dejo llevar por lo que puedo sentir, FH es Heidi al lado mio , pero trato - aunque me cuesta mucho - llevar adelante el consejo se San Francisco de Sales que decía : "TENGO UN PACTO ENTRE MI CORAZÓN Y MI LENGUA, Y ES QUE ÉSTA SE CALLA CUANDO MI CORAZÓN ESTÁ HERIDO" y no por algo pasó a la historia como El santo amable. Asi que Irons ¿ hacemos el esfuerzo todos que ya estamos grandes para niñerías y berrinches?
Pd hazle leer por favor a tu hijo la nota de FH y que él te diga si se sintió ofendido, luego nos cuentas.........
Pd. Irons preguntito diría "tio Testa lo sacaste a Irons del circulo de confianza", y Testa le respondería "Está en capilla".
Preguntito diría "no en capilla no, que seguro se brota porque es un dicho cristiano, mejor ponlo en un Ateneo librepensante con los hijos de Pirrón" o sea los hdP.
un refrancito para distender el muñeco "sonríe aunque sea con una sonrisa triste , pues mas triste que una sonrisa triste , ES LA TRISTEZA DE NO SABER SONREIR".
pD3 RECIEN REPARO EN TU GRANDILOCUENCIA y tu amor a las masas cuando (pareces Cris II) dices "porque con el verso de lo sagrado se han cansado de manipular a la gente ignorante e ingenua". te faltó decir y venimos nosotros preclaros razonantes a ilustrarlos e iluminarlos con la luz de él (Ladis). bravo , un medico por allí............. chiste.......
Pd4. sinuoso, la primera vez que medicen eso, me gusta mas Fontanarrosa con "Testa el Aceitoso".

feliz años 2012 y como decía el gral "que el año entrante los agarre pelados o con entretejidos, pero que los sorprenda".

SALVADOR ARMANDO
30 de Diciembre de 2011

ale magno:

Erraste feo el vizcachazo, este foro, lejos de tratarse de anticatolicismo materialista, trata de pseudociencias.
Vadas, acertadamente, incluye allì a la teología y por ello los católicos, en lugar de revisar sus conceptos y advertir que una ciencia no puede basarse en una supuesta verdad revelada que es en realidad lo que algunos hombres han dicho que dijo Dios, simulan horrorizarse (o algunos, peor todavía, realmente se horrorizan) y salen a despotricar contra el autor de las notas y los foristas (no contra sus argumentos) pero basándose nuevamente en esa misma supuesta verdad revelada, cayendo así en un círculo vicioso especialmente pernicioso, especialmente en la medida en que callan y dejan pasar los temas en los cuales están claramente en off side e intentan do vanamente discutir alguno donde piensan que tienen más posibilidades de confundir a la gente, logrando a veces su objetivo, como cuando le hacen saltar la térmica a Ironics, que enseguida vuelve a 220 pero se hacen los ofendidos

Ironics
30 de Diciembre de 2011

Hagamos un pacto uds. no mientan mas y yo no me caliento tampoco. Ok
Por favor cortenla con mi hijo, que ese nos un tema del foro.
Respecto a vos Testa, si confesas que sos peor que ese imbecil que estas protegiendo, estamos en el horno, de que te sirvio tanta lectura.
Uds. incluso el vacacionista, permanentemente atacan en lo personal a Vadas por sus ideas, no se ocupan de rebatirlo en ese campo, todas las consideraciones son de tipo personal, entonces diria Jesus, tiran la piedra y esconden la mano ?
Aparte, que representacion se arrogan ? Son del arzobispado o son personas con actividad independiente de la Iglesia ?
Cuando decis que ayudar no esta mal, esa es tu pobre idea de la ayuda ? eso es lo que te enseño tu cultura catolica ? (vos sabes que intimameente pienso que si, eso es lo unico que aprendistes lamentablemente !! sino no dirias eso) Brindar en navidad con los indigentes es ayudarlos ?, no sera mejor que revises un poco tu filosofia de vida ? y te sacudas la hiopocresia que te contagiaron tus teologos.
Hablas de Dios, como pensas que puedo amar u odiar a algo que no existe, solo una mente afiebrada puede imaginar eso y llegar al delirio mistico, hay que estar mal del balero Testita, deja de decir esas cosas no habla bien de vos.
No tengo furia anti cristiana, me estas tergiversando otra vez, sos mala leche, no me banco los fanaticos religiosos, sean Judios, Cristianos o Musulmanes, lo tenes claro Testa, son lo peor de la condicion humana.
Te molesto lo de los Reyes Magos Testa, tenes miedo que no te traigan nada ? Si ya tenes el trencito y el avioncito, para que queres mas, deja que le lleven a otro nene mas pobre, no seas egoista !!
Asi que Vadas te dice que Fe y Ciencia no comulgan, que barbaro che como se le puede ocurrir eso, este Vadas tiene cada cosa !! Hay veces te confieso que me hacen reir de verlos "tan tan tan nabos" (nabito campana te llaman ?) no se si lo vas a entender, en todo caso te mando un folleto que explica el chiste Ok
Bueno espero que reflexiones, confesate con tu padre confesor y decile que has pecado, por soberbia y vanidad.
Yo agregaria a la lista de pecados del siglo XXI, la ignorancia. Mentir ya sabes que es pecado, pero parece que no te importa ?
PD: Ale Magno, se va de vacaciones y en vez de disfrutarlas, pierde ese precioso tiempo en meter lio, no tendra algo mas interesante que hacer ?
Ta luego eh

testa magnun
30 de Diciembre de 2011

Regalito p Ladis que le gustan los bichitos.

Irons y Salvi no lo vean pues están en el rincón.

http://www.youtube-nocookie.com/embed/xHkq1edcbk4?rel=0

Esto también lo creo Dios. admítanlo muchachos.

Testa magnun

Oscar
30 de Diciembre de 2011

Pablo Sandullo: haga un esfuerzo por leer un poco más y entérese que cosa es la teoría del conocimiento, si tal cosa le aburre lamento decirle que lo suyo no proviene de ningún agnosticismo ni ateismo
En cuanto a su positivismo ¿Hay alguna clase de tonto que para buscar a Dios agarre un telescopio?
Buen año para todos

testa magnun
30 de Diciembre de 2011

Irons ve a investigar al Perú, de paso paseas.

Noticia de Perfil.com 30 dic 2012

Perú: Un ritual por la salud de Cristina

Doce chamanes peruanos pronosticaron el jueves en un ritual místico que “será todo un éxito” la operación contra el cáncer de la presidenta Argentina, Cristina Kirchner y su salud será favorable en el 2012. “Su operación será un éxito, ella va estar protegida por su esposo porque espiritualmente se va encomendar a él”, dijo Juan Osco, conocido como el ‘chamán de los Andes’, a la agencia AFP. Los chamanes emplearon hojas de coca, naipes, flores y calaveras para pronosticar que la intervención quirúrgica será exitosa.

Fotos: AFP

Testa magnun

Pd de paso pedime un turno...............chiste .....

SALVADOR ARMANDO
30 de Diciembre de 2011

TESTA:

En qué quedamos?
No puedo ver el video pero tengo que admitir algo a su respecto?
Testa, ya estás razonando como la presi...
Lamento decirte que Dios no tiene nada que ver con el video, aunque siguiendo tu tramposa línea argumentativa, debería decir que Dios TAMPOCO tuvo nada que ver con eso.
En cuanto a los chamanes peruanos, creo que sus pronósticos y métodos no difieren mucho de las fantasías habituales a que nos tienen acostumbrados quienes creen en espíritus y otras yerbas, aunque si se se basan en que va a estar protegida por él, creo que debería empezar a preocuparse.
No somos mucho más sanos los no creyentes, que sabemos que los muertos está muertos y por lo tanto no pueden proteger a nadie? Miren si ahora cada persona que se va a operar se encomienda a él? Lo harán santo en poco tiempo!!!


30 de Diciembre de 2011

Ironics: Sos además de necio, un proyecto de autoritario, como Vadas, no? Porqué estúpida razón creés que vos podés proponer esos pactos y decidir sobre qué vamos o no a postear? Y para colmo, decidiste que mentimos! Si querés calentarte, hacelo. Y voy a seguir hablando de tu hijo si quiero. O te vas a la tribuna y no entras más al foro. No era que te la bancabas? De todas formas, tranquilízate, nabo; yo nunca voy a adjetivarlo ni agraviarlo como lo hacés vos con los católicos. Le deseo lo mejor. Igual que a vos, aunque no lo creas. Y ni me importa si lo creés o no tampoco.
Tiran la piedra y esconden la mano? Qué carajo quisiste decir con eso, mitómano? Qué representación nos arrogamos? La misma que vos, desde tu ateísmo. Pero desde nuestra Fé, Bobo.
El único que sacó esa supuesta idea de “brindar con los pobres” fuiste vos, que decís que lo viste a los cristianos haciéndolo. NO TE CREO. Sos un mentiroso. A quién viste haciendo entrar a su casa a un pobre? Y después lo viste al día siguiente siendo un hdp? O es tu cabecita anticatólica que lo inventó montado a la montaña rusa difamatoria de tu creación? Sos un NABO importante.
Mandás al “padre confesor” a terceros para que digan lo que vos creés que hacen, mitómamo. Sos un enfermo. Mejor andá a dercile a tu hijo PERDON, HIJO, por ser como sos, un resentido. Dijiste uqe tenés familiares creyentes? Pobres, que tienen que lidiar las 24 horas con un pelotudo importante, creído de lo que no es, y difamador de la grey católica desde sus vanos prejuicios contra la Fé y la Misa.
Todavía te quedaron ganas de joder a los demás con los Reyes Magos? Así que Testa tiene el trencito y el avioncito? Tal vez el que por miserable no le regalaste a tu hijo, cuando era chico? O el que SI le regalaste, aceptando que es una manera más que recta de enseñarles la bondad que tanto hace falta en el Mundo materialista, y que hoy no reconocés, neciamente.
Ah, lo peor de la condición humana no son los creyentes, ni siquiera los ateos. Son la gente como vos, que no sabe disculparse después de insultar y tratar de hijos de puta y no sé cuántas vulgaridades mas a la gente, cobarde. Espero que eso no le hayas enseñado a tu hijo, tampoco. FH

Gracias, AleMagno por tu post. Este pelotudo cree que los católicos nos tomamos vacaciones en nuestra Fé.


30 de Diciembre de 2011

BELLÍSIMO VIDEO, TESTA MAGNUM, GRACIAS!

Ale Magno
30 de Diciembre de 2011

Ironics:

Encontré una pc en el balneario! Y el portal móvil de Tribuna NO CARGA BIEN LOS COMENTARIOS (OJO, DIEGO GENTILEZA, fíjate qué pasa que sólo unos cuantos suben a mi BB).

No sé si vos estás de vacaciones o no, Iron; pero durante ellas cada uno hace lo que le gusta, verdad? Y vos y yo; y todos los que entramos a este foro lo hacemos por eso, por lo cual; porqué no habría de hacerlo ahora?

Salvo, claro, los ciberforistas K, que entran porque les pagan…

Decís que ataco en “lo personal a Vadas”. Te contesto, ya que además nos acusás que evadimos los temas, ja, ja!. Pero lo hago corto, porque me esperan para un partidito de truco con cerveza, en la carpa 154!

No lo atacamos a Vadas, Irons! Es él quien ataca las creencias de los católicos. Y nuestro deber (sino sería pecado de omisión) es señalar sus equivocaciones. A ver… vos podrías decir en este momento que él no nos ataca, si? Vos creés en sus “pruebas”. Y en el ámbito filosófico (en el que siempre se mete) no existen pruebas. Ni para decir que Dios existe, ni para decir que no existe.
Entonces señalamos el error vádico.

Y cuando se mete a científico, también. Y mucho más si larga “nosotros los biólogos” ja, ja! Señalar que es un autodidacta sin título alguno no es ofenderlo. Es PONERLO EN SU LUGAR. Si lo ofende, pues debería tratarse con el Dr. Psiquisky, ja, ja! O ir a la Universidad e inscribirse, y "santo" remedio! uups!

Vamos, Ironics, ponele un poco de humor a la vida! No es eso lo que siempre decis e intentás aportar en tus posts?

Feliz Año Nuevo, Amigos! Ale Magno (se me enfría la latita de cerveza).

SALVADOR ARMANDO
30 de Diciembre de 2011

FH:

Si lo que pretendés con tus insoportables y agraviantes comentarios es que nos cansemos y dejemos de participar estás equivocado.
Más allá de lo desagradable que resulta leer los constantes insultos de un energúmeno como vos que vaya a saber uno por qué considera que tiene razón en algo, tenés que darte cuenta cuando la cosa no da para más.
O vas a seguir intentando aprovechar el salto de térmica de Ironics, que ya pasó, para intentar hacer ver lo "malo" que es y todo por ser ateo y decir "miren, miren lo que hacen los ateos"?
La bondad siempre hizo falta, FH, en toda época y lugar, no es cuestión de materialismo alguno, sino de razonar y ser honesto. Tratá de ser serio alguna vez...

Ironics
30 de Diciembre de 2011

Vamos por parte, como decia Jack el destripador,
a Oscar, si me incluye en el todos, se lo retribuyo y tambien le deseo un buen año.
Testa Magnum, caiste en la trampa man, te resulta ridiculo ver a los chamanes quemando incienzo y no te resulta ridiculo arrodillarte ante una estatua de madera ? Vamos Testa, trata de ser ecuanime, justo te diria tu Señor, contestame porque el rito de los demas provoca risa y el propio es sagrado ?
Pareces Boliviano Testa, porque normalmente contestas cualquier verdura !! ("chiste", te lo aclaro porque hay veces que los chistes deben ir con folleto explicativo para que lo entiendas, "sub chiste")
Ale Magno, estas de vacaciones, terminaste el castillito de arena Ale, no pierdas la palita, mira que los Reyes vienen pobre este año eh !!
Volviendo al tema de siempre, dejense de joder con Vadas che, el nos tira temas para pensar y vos lo cuestionas en lo personal y no rebatis sus argumentos. Con respecto a tu definicion de que cada uno puede creer lo que quiere, es verdad, ya lo dijo Oscar en un envio anterior (que dio lugar a mi ironia sobre los Reyes Magos, te aclaro esto porque vos tambien te asustastes, pensando que no te ivan a traer nada, no es asi Ale, dejale pastito para los camellos y agua por si tienen sed y vas a ver que algo te van a dejar). Sucede Ale que cada uno puede pensar lo que quiera, pero a ciertas personas con estudios, el comun de la gente les exigimos un poco de rigor en el pensamiento y no decir cualquier cosa que se le ocurra, porque tiene que haber un criterio de razonabilidad, Salvador, Alejandro PM y hasta yo que tengo pre escolar incompleto, te dijimos que el que no cree no debe demostrar nada, lo contrario seria invertir la carga de la prueba.
No es lo mismo con el que cree, que si debe dar cuenta de los motivos "demostrables" que lo hacen pensar que existe, y no decir por que si, para mi existe y punto, eso es una tonteria, impropia de gente con estudios. A eso Oscar lo llamo libre albedrio, se los recuerdo por las dudas.
Ale y Testa con respecto al Dr.psiquisky, les comunico que renuncio a sus padres putativos (ojo este termino no es insulto) y se cambio el apellido por Pisichinsky y en suma y en criollo te lo afane, porque el personaje rinde mucho mas conmigo que con uds. que son dos momias y se quedaron con "Protestito y Proteston" dos personajes que no son mas boludos porque el dia tiene 24 horas, sino lo serian mucho mas.
Bueno final de año, aprovechen las fiestas y que tengan mucha suerte todos, los que me aprecian que son algunos (no los nombro porque no quiero ser injusto y olvidarme de ninguno) y los que no me quieren que son miles y que tampoco voy a nombrar, porque como siempre digo, "soy estupido pero me doy cuenta".
Para Vadas, que nos da la posibilidad de discutir estos temas y olvidarnos de la sucia politica, mi reconocimiento, mas alla que coincidamos o no, a su valentia moral de expresarse contra la corporaciones, es muy dificil su papel y lo cumple, no solo con conocimiento, sino lo mas importante con dignidad.

Ale Magno
31 de Diciembre de 2011

Ironics:

Los castillos de arena se los dejo a mis hijos, ja, ja! Los castillos en el aire te los dejo a vos y a los tres chiflados, ja, ja! (chiste, te lo aclaro, o te mando el folleto, ja, ja!).

Con respecto a Don Vadas lo cuestionamos en lo que dice. No en lo personal. Entendelo, Irons. Si va contra los postulados de mi Fé, voy a contestarle. Y si es un intolerante religioso en algún término que use, también se lo voy a decir. Y si se las dá de biólogo y no lo es, se lo voy a decir. El mundo de los adultos es así.
Vadas jamás aceptó (o lo reconoció, que es lo mismo) cuando se equivocó. Tanto en el plano científico (recordá las bobadas que dijo sobre los parásitos, por sólo dar un ejemplo cercano); o en el plano de la educación y decoro en sus pocas intervenciones en el foro, cuando insultó a Testa y no se disculpó tampoco; o cuando denigra y adjetiva peyorativamente contra los teólogos, o la Religión, la Iglesia y la Fé; en donde tampoco puede tener la verdad absoluta, ya que como te dije, de ultima, no podemos demostrar científicamente que Dios existe, pero tampoco que no existe.

Yo le agradezco a Tribuna, no a Vadas. Son ellos los que nos permiten postear. Tampoco creo que tenga “valentía moral” por expresarse contra las religiones (eso quisiste decir, no?). En todo caso debería tener prudencia, o tolerancia religiosa, que además es lo que corresponde, en un país mayoritariamente creyente. Vos no?

Saludos! Ale Magno.
PD: No confundas dignidad con soberbia. Son cosas diferentes.
PD2: Los reyes vienen pobres, pero lo importante es ver que con esa fiesta recordamos a nuestros hijos y a nosotros mismos que nació el Salvador del Mundo en un Pesebre. Y que fue adorado por sabios que llegaron desde lejanos países. Y les trajeron ofrendas. Hoy, nuestros hijos, como ayer nosotros, reciben un regalo porque al igual que El, son la esperanza de la Humanidad.

SALVADOR ARMANDO
31 de Diciembre de 2011

Ale Magno:

Es una lástima que ni siquiera el mar y la arena te despejen un poco tus escombros mentales.
Uno cree que ha visto muchas cosas, pero cuando se encuentra con frases como ésta: "Los castillos en el aire te los dejo a vos y a los tres chiflados, ja, ja" dichas por quien cree en serpientes que hablaban, mares que se dividieron, trompetas que derribaron muros, demonios, almas, espíritus, vida después de la muerte, cielo, infierno, vìrgenes que tienen hijos, dioses que ayudan a matar gente y ganar guerras, muertos que resucitan, un creador que diseñó cada ser y cada cosa como son, etc, etc, ahí se da cuenta que nunca podrá perderse la capacidad de asombro. Ah, y después agrega que va a decir las cosas, porque "el mundo de los adultos es así".
Ale Magno, si es así, el mundo de los adultos aún te está esperando, porque pese a que dejaste los baldecitos allí no llegaste!!!

Ironics
31 de Diciembre de 2011

Ale Magno, yo la queria dejar ahi (Neustad dixit), pero vos volves a insistir.
Estas equivocado, (aclaro, no soy exegeta de Vadas), los argumentos que el usa para desmitificar la religion, pueden ser aplicados a cualquier religion de caracteristicas similares, que diria entonces un Judio religioso ortodoxo o un Musulman extremista.
Lo matarian a piedrazos o lo quemarian en la hoguera, como en las cruzadas (te acordas ?)
Por otro lado los argumentos sean cientificos o pseudo cientificos segun tu gusto, "se rebaten no se contestan".
La postura contestataria te desubica, yo quisiera verte esgrimiendo argumentos serios, cientificos, en favor de tu postura y no la contestacion a un supuesto insulto, dicho esto por lo falso de tu planteo.
Sabes bien que yo no coincido todo con el, en todo, aunque en muchas cosas concuerdo, pero no voy a restarle merito a su enjundia y perseverancia en difundir sus ideas (tiene todo el derecho, igual a un religioso en manifestarse), pero entendamos que Vadas es un francotirador enfrentado a las corporaciones religiosas, que son poderosas, dominan gran parte del mundo social y economico y eso en si mismo ya es un merito apreciable.
Ahi esta la valentia moral, yo no veo que el este en contra de tal o cual religion, el cuestiona los argumentos teologicos y se encarga a su manera de demostrar que estan equivocados.
Te repito no hay que ser contestatario, hay que rebatirlos en el mismo plano, cientifico o pseudocientifico segun te guste.
En cuanto a que se enojo y no le pidio perdon a Testa, mira yo creo que se pudrio de tanta agresion y se equivoco al contestar (yo lo dije en su momento) debio poner la otra mejilla (como buen cristiano, ja ja)
Ademas "el que este libre de pecados, que tire la primer piedra", dijo Peron, perdon no, creo que no fue Pochito, en fin este Ironics che, siempre tan guachito.
Chicana: Te lo pongo para que no me acuses de Lucifer, pero te lo tengo que decir. Si Jesus vino a salvar al mundo y vemos como esta, sinceramente se hubiera quedado en su casa y se ahorraba el disgusto. (ya me imagino las putiadas que me ligo por esto, pero es mi naturaleza, como la fabula del escorpion).
Ya te lo adverti Ale, que ganas de arruinarte las vacaciones que tenes che !!
Un abrazo y Feliz año, disfruta dejate de joder, que ganas con enroscarte.
PD: Hiciste la cartita para los Reyes ? Pedile un IPOD, dejate de joder con el camioncito arenero, ya estas grande carajo !!


31 de Diciembre de 2011

Salvador Armando: Si para vos mis comentarios son insoportables, no los leas. Menos aún te metas a donde no te llamaron, en ese caso. Menos aún creas que pretendo que deje Ironics de participar. Lo que señalo es que no debe pretender él que va a imponer temas (como injustamente cree que nosotros hacemos) o decidir que de su hijo no se hable. Me tratás de energúmeno, pero criticás que use términos como esos con Ironics. O como los usé contigo, cuando vos fuiste el que agredió primero. Lo que hice es rebajarme al nivel de ustedes. Y no me refiero a “los ateos” como infantilmente pretendés estigmatizarte. A vos y a Ironics. Tengo amigos ateos que ni se les ocurre pensar en las estupideces que dice Vadas, ni mucho menos hablar peyorativamente de la Iglesia. A la que respetan y valoran por su obra social, y por sus valores morales. Esos que jamás reconociste. Pero siempre estás a tiempo. Y espero que lo entiendas. Hasta tu nombre (ya te lo dijeron) es muy especial. Aunque vos no le encuentres el sentido.
Tampoco “advertiste” que Ironics se equivocó feo al tratar de hijos de puta a los católicos que van a Misa. O te hacés el zonzo? Cuándo vas alguna vez a dejar tu actitud corporativa y señalar si alguno de tu bando se equivocó? No te va a pegar Ironics. No puede. Ni va a mandar a su hijo a golpearte. No creo que ni en eso le siga el paso.
Como verás, no te insulté, ni nada. Por tu última frase. “La bondad siempre hace falta”. Y la honestidad. Espero que ella te haga reflexionar y alguna vez reconozcas cuando alguien insulta o agrede a terceros injustamente. Y no mires para otro lado. FH


31 de Diciembre de 2011

Ironics: “Los argumentos se rebaten, no se contestan”? Nos estás cachando, viejo? Vos no rebatís, ni contestás, sólo lanzás tus prejuicios religiosos en una mezcla maloliente con tu ignorancia científica e histórica, a las puteadas.
Soltá el Anteojito y lee algo serio, si vas a hablar de las Cruzadas, ignorante.
Que Vadas es un francotirador no hay dudas. Escritor le queda grande. Es sólo otro militante anticatólico más, con su objetivo de pegarle a la Iglesia de Cristo. O no te diste cuenta, todavía? Su objetivo es la Fé que abandonó. Y su monotema es darle al Dios cristiano. Si no ves eso, sos muy superficial en el análisis de lo que quiere decirte Vadas en cada nota.
Pensé que tenías más calle. Pero veo que te falta tanto como aulas.
Justificarlo a Vadas por la agresión a Testa te tira al cordón de la vereda. Lo concreto es que no se disculpó, como vos, después de los insultos a la grey católica. Sos un NECIO mayúsculo. Y realmente, como el escorpión, no podés con tu naturaleza ponzoñosa. Espero que esto tampoco tu hijo te lo haya aprendido. FH

SALVADOR ARMANDO
31 de Diciembre de 2011

FH:

Como te dije infinidad de veces, si leyeras los comentarios antes de criticarlos, no dirías lo que decís. Ya critiqué a Ironics por saltársele la térmica y darte de comer, porque eso es lo único que hallás para criticar, dado que argumentos, cero. También he hablado siempre bien de Cristo y su prédica de amor. Creo que si hay alguien que debe reconocer algo al respecto sos vos, puro prejuicio igual que Testa.
Y como te dije otras veces, no insistas con decir que te rebajás, te resulta imposible, no hay nivel más bajo que el tuyo. La cuestión no da para más, date cuenta.

Ironics
31 de Diciembre de 2011

Salvador Armando, en honor al buen gusto y por respeto al sitio, dejemos de contestar a este enfermito agresivo e impotente personaje. Tiene un manicomio en su futuro y no vale la pena mantener ningun dialogo. Cuando se canse de insultar y de agredir, se ira, asi de simple. Inventa agresiones inexistentes y agranda algunos dichos filosos, para tener argumentos y mostrar su asquerosa personalidad


31 de Diciembre de 2011

Ironics: Te hacés el estúpido, ahora?
“En honor al buen gusto y por respeto al sitio” Si tuvieras buen gusto y respeto no hubieras proferido los insultos que lanzaste a los católicos que van a Misa.
“Cuando se canse de insultar y agredir” Y por casa como andamos? Cosecharás tu siembra, escorpión. Al menos yo reconozco que uso tu lenguaje para ponerte en tu lugar. En cambio vos no reconocés la letrina irrespetuosa que tenés en tu boca.
“Inventa agresiones inexistentes” Cuántas veces hay que copiar tu post para que tengas conciencia de tus actos? Hablás de manicomio. Tal vez tu hijo te interne, y de paso les hace un favor al resto de tu familia creyente, no? (eso era un chiste. Querés que te mande el folleto explicativo, como vos se lo mandás a Testa?). FH

ale magno
31 de Diciembre de 2011

Muchachos, acabo de abrir en el celular la pagina y veo que el bardo continua.
Sugiero que, como acabo de acerlo yo, se tomen un clerico, y bajen un cambio.
Cuando hablaba del mundo de los adultos, es saber, entre otras cosas, deponer la ira, Salvador. Calmate.
Irons, voy a pedirle a los Reyes el Ipod. Y que te traiga un poco de paz, amigo. Los catolicos queremos tu bien. Y que te salves. Aunque por ahora no sepas de que se trata (ni la Salvacion, ...ni de pedir disculpas a los catolicos, eh?).
FH, ya basta, amigo. La lonja no siempre ensenia. Tambien lo hace el ejemplo, y la palabra firme, sin adjetivos peyorativos.
Me voy al depto que me hace frio. Ya no queda nadie en la costanera.
Saludos! Ale Magno.
Pd: Testa, fantastico el video, amigo! Refleja la Belleza del Creador.
Pd2: feliz 2012 para todos. Sinceramente.

ale magno
31 de Diciembre de 2011

...Y propongo un tema picante parael debate cientifico:
"Los Parasitos y la Seleccion Natural: el intringulis evolucionista que desvela a Don Vadas"
Espero las ponencias de uno y otro lado!
Ale Magno.
Pd: Ladis, esta invitado tambien.

Ironics
31 de Diciembre de 2011

Ale Magno, explicitame porque debo pedir disculpas, a los catolicos, citame el post y la frase que tanto te afecta y lo considerare o tendras una respuesta mas contundente.
En cuanto a la intolerancia de uds. esta demostrada, por las cosas que escriben en este foro, deduzco que es por la poca base que tiene vuestra filosofia, que incapaz de discutir con personas con conocimiento cientifico (no es mi caso) tienen terror al debate ?
Yo comente que cuando se exibio una pelicula "Jesucristo Super Star", que era una tonteria, quemaron un cine, y no solo aca, la iglesia organizo movilizaciones en todas partes donde actua, o sea se puso en marcha la corporacion y tuvieron que levantar la pelicula.
Esa es la tolerancia que alegan ?
Te pregunto Ale y tambien a Testa, asi como hay concentraciones religiosas en honor a la virgen o por fechas del calendario liturgico significativas, que pasaria si hubiera una manifestacion de Ateos, para afirmar la ideologia materialista.
Los dejarian ? No iria a manifestar la corporacion religiosa en contra de los hijos de Satan ?
No nos tirarian piedras ?
Y por ultimo como de postre, Testa y tambien Ale, o cualquiera que pueda aportar algo, porque los ritos de los demas nos parecen hilarantes y de gente ignorante y los "nuestros" son sagrados ?
Esta pregunta es en realidad una re pregunta, Testa comento la noticia de los Chamanes en broma y yo lo comparto, pero en rigor el no deberia hacerlo, ya que ellos hablan con Dios, igual que uds.
Entonces Testa, hace como siempre, cuando algo lo incomoda, "no sabe no contesta" como en los censos. Y en realidad Ale tambien.
Quizas uds. piensan que Dios es racista y solo atiende a los blanquitos y a los Indios los deja para lo ultimo, aunque viendo las cosas que pasan en el mundo, algo de eso debe haber.

Ironics
31 de Diciembre de 2011

Valiente y claro lo tuyo Pablo, te agrego una frase de Jean Paul Sartre: "hay hombres que dan la vida por la clase obrera, pero no se banca un laburante mas de cinco minutos" (en porteño basico).
Adaptando este concepto a los buenos, que digo buenos, buenisimos creyentes, obtendriamos algo parecido, conceptualmente hablando.
PD:
Recinieron bastante durante 2011, dejemoslos que pasen Noche Buena y tregua hasta Reyes, despues otra vez a iluminarles el camino, ellos nos necesitan, con la fe que tienen, no les alcanza, se estan dando cuenta que pedalean en el aire. Es de bien nacido ayudar al necesitado.
Como decia un sabio: "No todo en la vida es plata, no !!, tambien hay cheques, pagares, tarjetas de credito, etc"
Feliz Año 2012 para todos, sin exclusion ninguna.

testa magnun
31 de Diciembre de 2011

Y el ganador al Martin Fierro rubro cómico 2011 es ........

Ironic...... por su sabia , componedora y dulce frase que busca sembrar unión y buenas practicas. Señores de pié y escuchen con unción : "Salvador Armando, en honor al buen gusto y por respeto al sitio, dejemos de contestar a este enfermito agresivo e impotente personaje. Tiene un manicomio en su futuro y no vale la pena mantener ningun dialogo. Cuando se canse de insultar y de agredir, se ira, asi de simple."

He aquí una de las tantas muestras del esfuerzo inaudito que hace nuestro galardonado para contribuir a la concordia y la unión entre gente de honor, nunca una diatriba, nunca una palabra soez, siempre la dulzura que le trasmite su amigo del alma........
Va de suyo que hablamos del aporte invalorable de su alter ego: el benemérito "Don Salvador Armando, conde de la Sacadas Casillas" apodado por sus millones de amigos "El Salvi, otra personalidad dulce y afable".

Ahora le cedo la palabra pues va a homenajear a su amigo con estas palabras sobre la amistad. Me pidió expresamente excluir a los cristianos y mas a los que escriben en Tribuna porque aduce no lo entienden.

Con lágrimas en los ojos mostrando su fibra sensible comenzó diciendo.

Escojo mis amigos…

Escojo mis amigos no por la piel u otro arquetipo cualquiera, y sí por la pupila.
Tiene que tener un brillo cuestionador y una tonalidad inquietante.
A mí no me interesan los buenos de espíritu, ni los malos de hábitos.
Me quedo con aquellos que hacen de mí un loco o un santo.
De ellos no quiero respuesta, quiero mi opuesto.
Que me traigan dudas o angustias, o aguanten lo peor que hay en mí para eso, sigo siendo loco.
Los quiero santos, para que no duden de las diferencias y pidan perdón por las injusticias.
Escojo mis amigos por la cara lavada y por el alma expuesta.
No quiero solo el hombro o el regazo, quiero también la mayor de sus alegrías.
Amigo que no ríe con uno, no sabe sufrir con uno.
Mis amigos son todos así: mitad estupidez, mitad seriedad.
No quiero risas previsibles ni llantos piadosos.
Quiero amigos serios, de aquellos que hacen de la realidad su fuente de aprendizaje, pero luchan para que la fantasía no desaparezca.
No quiero amigos adultos ni aburridos. Los quiero mitad infancia y otra mitad vejez.
Niños, para que no olviden el valor del viento en el rostro o viejos, para que nunca tengan prisa.
"Tengo amigos para saber quién soy yo.
Pués viéndolos locos y santos, bobos y serios, niños y viejos, nunca me olvidaré de que La NORMALIDAD es una ilusión estúpida...


No vivas dando tantas explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los estúpidos no las entienden. Si algunas personas se alejan de ti, no te pongas triste... Es la respuesta de Dios a tantas veces que le pediste "Líbranos de Todo Mal... Amén"

Aplausos, hurras.

Eso si queridos invitados al Martín Fierro continuó el presentador, esto tan bello es de pluma ajena, porque Él no lee mamotretos, solo es un alma sensible.
Gracias.
Una ultima aclaración estimado público , el laureado Irons pidió un cambio y es que cambien el trofeo clásico por una COCARDA. se lo hemos concedido.

Testa Magnun
Pd . vamos Iron lograste un triunfo, disfrútalo..........feliz 2012.
Tengo que pensar que le contesto al Ladis sobre los ET.....un grosso Ladis.........

Ironics
31 de Diciembre de 2011

En mi ultimo mensaje, dejo aclarado que no todos los creyentes, solo unos "poquitos" nomas, a ver si me saltan a la yugular otra vez.
Lo que es la experiencia, que lo pario.

SALVADOR ARMANDO
31 de Diciembre de 2011

ALE MAGNO:

Te sugiero que el clericó lo tomes después de postear y no antes. Me decís que me calme, después de hablar de ira? Los efluvios del alcohol o la letra pequeña del celular te hacen cruzar las letras!!!

Ironics
31 de Diciembre de 2011

Testa demostraste que no tenes grandeza, desvias los temas que te incomodan y ofendes con un poco mas de disimulo que el sicopata. Yo te deseo de verdad que tengas un feliz año y sigas participando, quizas los ateos o agnosticos que integramos este foro, iluminemos tu alma y te rescatemos del infierno interior que te angustia.
Tambien al amigo Ale, el playero, que tenga un hermoso 2012, porque una cosa es discutir y hasta pasarnos en algun momento y otra es el odio eterno. Yo no lo tengo, ni lo tendre nunca, porque no necesito del auxilio de la religion para ser noble, frontal y directo. Las broncas son transitorias, fogoneadas por la indignacion que me causa la mentira o la hipocresia, luego todo vuelve a la normalidad, mi mano franca para todo el que me necesita, esa siempre fue mi vida y mal no me fue, por lo menos hasta ahora y ya tengo unos cuantos, asi que lo que venga no me asusta.
Confiaba mas en uds. dos, Preguntito y Pregunton, pero me quedo con Pisichinsky que cuando pudo huyo despavorido de vuestra paternidad (putativa)

pablo sandullo
31 de Diciembre de 2011

ultima por aca por que ya hay otro articulo.

OSCARCITOOOO. sigue dando vueltas en un "pensamiento" que no es tal.

sigo aburrido. la teoría del conocimiento se basa en que x ejemplo la aceleración de la gravedad en la tierra es de 9,8 mts sobre segundo al cuadrado. o que la energía contenida en la materia es igual a la masa elevada a la velocidad de la luz.

que conocimiento es decir "dios existe" " la fe no es contrapuesta a la ciencia" (??????????????????????????????) decir por decir podemos decir cualquier pavada. "jesus es dios". dios habla a a pastorcitos" "jacob lucho con dios" (eso significa la palabra israel). y asi mil años de "filosofía" pedorra y teología que no es nada por que como dios no existe no puede haber una logia de dios. la casa de maria en Nazaret voló a Europa juaaaaaaaaaaaaaaa .

y los slogan "la ciencia jamas esto y lo otro" y cada día la ciencia conquista un "jamas".

Que tanto te molesta que 1200 millones de Indues se caguen de risa de tus creencias?? yo no los exalto. ellos tiene sus propias ganzadas!! pero ni idea de lo que se habla en occidente!.

y de lo que dice Ironic! por dios. me crié entre católicos que levantan firmas contra el aborto y llevan a escondidas a sus propias hijas a abortar cuando quedan con el bombo. que dan 1 peso en la limosna y no dan ni un minuto de su tiempo para los pobres. la iglesia católica hoy solo se ocupa de que todo el mundo en estos paisistos del tercer mundo sigan viviendo como ellos quieren. sin divorcio sin eutanasia sin aborto sin homosexuales, SIN CÉLULAS MADRE (??????????) sin inseminación in vitro, sin alquiler de vientres. sabias que no pueden ser monjas o sacerdotes quienes nazcan así?? ni los "niños bastardos" . tanto amor me conmueve. perdón católicos en nombre mio y de Ironics que no quiere recapacitar. tanta bondad me hace sentir muy pequeño!!

Oscar
02 de Enero de 2012

Estimado Pablo Sandullo:

Usted dice que se crió entre católicos. Mi catolicismo, en cambio, viene de del escepticismo.

Usted quiere pruebas, cuando las pruebas están a la vista. ¿No cree usted que las matemáticas son una ciencia exacta? Si así lo cree está en lo correcto.

Sin embargo siendo las matemáticas una ciencia exacta, ¿para que se han gastado una punta de recursos en construir la llamada “Máquina de Dios?
La respuesta obvia es que lo hicieron para verificar la validez del modelo matemático que sustenta la teoría de la partícula surgida se ese modelo.

Usted seguramente o posiblemente intente (A pesar de Moreno) Resguardar algún ahorrito comprando dólares, para lo cual seguramente habrá tomado sus recaudos en verificar que el mismo no sea “Trucho”.
Tal vez por que sea demasiado obvio (A veces lo obvio no es tan evidente) No habrá reparado en la frase impresa que dice “ In God we trust” (En Dios confiamos)
Ergo, su seguridad depende de personas que “Confían en Dios”
De hecho toda nuestra sociedad depende de estos valores, y está asentada en los valores éticos y morales judeocristinos, con lo cual está demostrado en los hechos que la práctica de la religión es posible y viable, y que en consecuencia se funda en algo cierto e intangible.

Ahora veamos si en la práctica las teorías fundadas en el ateismo son viables.
La mayoría de los conceptos esgrimidos por los ateos se basan en Feuerbach.
Marx basó en esto su teoría para construir una economía “Justa” en oposición a los injustos y por tanto decadentes sistemas “Occidentales y cristianos”
El experimento se derrumbó junto que el muro de Berlín demostrando que el ateismo en cuanto sistema, es inviable,
Recuerdo por aquellas épocas que algunos ateos repetían apesadumbrados “Perdimos la utopía”
En realidad perdieron mucho mas de eso, “Utopía” es un concepto católico surgido de la obra homónima de Santo Tomás Moro
¿Lo aburrí, eh Pablito?
Un saludo especial para IRONICS que cree que no lo tengo en cuenta.
A todos los tengo en cuenta por igual, porque antes de cualquier cosa somos argentinos y peronistas de Perón

Ironics
02 de Enero de 2012

Oscar, buen año para Ud. aunque quedo comprendido en mi saludo general a los foristas.
Mi pregunta es porque asocia Ateismo con la Economia ?
Yo me considero Ateo. No creo, porque creer no es la palabra correcta, pero estimo que la economia de mercado es lo mejor para el progreso de una sociedad.
Yo no encuentro relacion entre un tema filosofico espiritual y un tema practico economico.
Sera que uno arma el rompecabeza como mejor quede a su forma de pensar ?
Si asi fuera, entonces que valor tienen sus argumentos, si al final pasa a ser subjetivo ?

Oscar
03 de Enero de 2012

Hola IRONICS
Como ya dije el marxismo es una “Puesta en práctica” de la filosofía materialista de Feuerbach en pocas palabras de un tipo de ateismo
En el marxismo, el sistema económico juega un papel mucho mayor en la cosmovisió, que en la cristiana o en la del humanismo secular. Para los marxistas, el sistema económico determina las leyes, el tipo de gobierno, y el papel de la sociedad en la vida cotidiana. Aunque la mayoría estará de acuerdo en que un sistema económico afecta estas áreas hasta cierto punto, los marxistas afirman que dicta el carácter preciso de ellas.
Probablemente el “In god we Trust” en el dólar de los Yankees (lema que creo fue incorporado en 1956)
Tenga como fin declarar el carácter distintivo que caracterizan a cada uno de estos sistemas.
Uno por ateo
Otro por su defensa de la civilización “Occidental y cristiana”
Cordiales saludos.

Ironics
03 de Enero de 2012

Che Oscar, el coso este Feuerbach, dice casi las mismas cosas que yo vengo diciendo hace bastante, sino hubiera nacido hace unos cuantos años, lo acusaria de plagio, bueno en fin, lo dejo ahi.
Se ve que los siglos te dan prestigio y ser europeo, ni te cuento.
Yo tendre que morirme para triunfar ?, bueno te confieso que prefiero estar vivo y anonimo.
Ahora veo que leiste a Marx y el chivudo era un lanzado que ni el mismo creia en lo que escribia, algunas cosas acierta, pero su teoria es una pelotudez mas grande que la cabeza de Duhalde.
Hoy un alumno de primer año de economia, le daria una paliza intelectual, ignora tantas cosas y cuando habla de la plusvalia, ignora las leyes del mercado, y bueh en este foro se habla de personas que vivieron hace siglos, Socrates, Santo Tomas, Descartes, y no reparamos que hoy un buen alumno de secundario, sabe muchos mas que esos llamados genios y razona mejor, no hay que olvidarse que ellos no contaban con el auxilio de la ciencia, enemiga de los teologos, por mas que los creacionistas lo nieguen.
Con lo que te dije, concluiras que se puede ser Ateo y creer en Adams Smith, o pregonar la etica de Stuart Mills. Ambos tienen actualidad, te lo digo antes que me los impugnes por antiguos, segun dije mas arriba.

aldo g. giuliani
03 de Enero de 2012

Oscar e Ironics:
Disculpen que me meta, pero creo que están mezclando los tantos.
-No sé qué tienen que ver las matemáticas con la creencia o descreencia en Dios. Es irrelevante.
-El hecho social, económico y cultural que significó el derrumbe del sistema marxista no demuestra nada respecto de la viabilidad del ateísmo. Dicho sea de paso, me parece mas gravitante y nocivo para la humanidad (que las ideas e influencias de Feuerbach o Marx) la existencia de fundamentalistas religiosos genocidas tales como J. Bush, quien se arrogó actuar en defensa de los valores "occidentales y cristianos", o la matanza y destrucción de cultura que efectuaron los conquistadores que vinieron a "evangelizar" al nuevo mundo.
-Existen ateos que ni siquiera saben que existió Feuerbach, y sin embargo los fundamentos filosóficos de su concepción son totalmente coherentes y fundamentados. Nuevamente, las ideas del Feuerbach o Marx son irrelevantes al respecto.

Ironics
03 de Enero de 2012

Aldo el tema surgio porque Oscar relaciona el Ateismo con el marxismo, entonces trate de explicar mi postura. Muchas de las cosas que dice el coso ese Feuerbach, que tiene apellido de Acoplados para camiones, tambien las digo yo, o sea que no dice nada del otro mundo, pero coincido obviamente.
Sucede que todo Marxista es Ateo, pero no todo Ateo es Marxista, por eso mencione a Smith y Mills.
Es todo

aldo g. giuliani
03 de Enero de 2012

Ironics, está clarito, pero el hecho de que un individuo sea marxista no invalida sus argumentos para ser ateo. Se confunde ideología socio-económico-cultural con cosmovisión filosófica referente a la existencia (o no) de lo sobrenatural.


SALVADOR ARMANDO
03 de Enero de 2012

OSCAR:

Las normas èticas y morales de las sociedades occidentales, que denominás judeocristianas fueron dictadas por personas que así lo hicieron por resultar buenas para la sociedad y los individuos, no por mandato divino alguno. O sea, la religión las toma, no las crea. Matar, por ejemplo, no pasó a ser malo porque estuviera en las tablas de Moisés cuando bajó del Sinaí, ya lo era antes y lo continuó siendo después, independientemente de dios alguno.
Se trata de la naturaleza humana.
Por otro lado, la cuestión económica no tiene nada que ver con todo esto y que la hayas introducido en la cuestión y salgas con la misma ensalada de Testa entre ateísmo y maxismo y su viabilidad da una clara muestra de las serias dificultades que enfrenta la religión para comprender al mundo. Muy preocupante.

aldo g. giuliani
03 de Enero de 2012

Agregando al comentario de Salvador Armando, (siempre comedido yo), de hecho existe el Humanismo Secular, una cosmovisión integral, que prescinde de la sobrenatural para fundar las bases morales de una sociedad; y aunque tolera las religiones, contiene entre sus principios el análisis racional y la comprobación empírica para abordar los problemas humanos de índole moral. Promueve el uso de la razón para justificar los juicios éticos. Dicho de otro modo, rechaza la aceptación de parámetros referentes a los problemas éticos fundados en la fe o los dogmas de cualquier tipo, sean ideológicos, religiosos, etc. De este modo, los derechos y obligaciones del hombre son para con sus compañeros, los seres humanos de este mundo, el único real, sin acudir a dioses ni máximas incuestionables de origen sobrenatural.
Como acertadamente señala Salvador A., las religiones enfrentan dificultades para comprender el mundo, y esto no es de extrañar, ya que se aferran a dogmas obsoletos, retrasados respecto de la realidad y la evolución de las sociedades. Y es por eso que las religiones representan los enfoques axiológicos mas primitivos de la actualidad. El mundo avanza y cambia, las religiones no alcanzan a reaccionar, aferradas a sus oxidados postulados, y cuando lo hacen, ya han quedado rezagadas unos cientos o miles de años. Son alérgicas al progreso, y no podría ser de otra manera, puesto que promueven el estricto ajuste a dogmas, lo que inevitablemente conduce a promover la ignorancia (deliberadamente o no).

Ironics
04 de Enero de 2012

Aprovechando este ultimo comentario de Aldo, quisiera decirle a Oscar, porque no aplica un criterio comparativo entre dogma comunista y dogma religioso y si uno fracaso, porque no habria de fracasar el otro, si tienen ambos todas las caracteristicas de rigidez de pensamiento, que preanuncian su fracaso, al querer explicar una realidad cambiante y de multiple facetas.
Yo pienso que el dogma religioso es de naturaleza distinta y responde a otras necesidades y debe contar con el soporte de una mentalidad credula (palabra que no le gusta a Oscar), pero que el los mezcla y los confunde en su ultimo mensaje.

Mauro
13 de Febrero de 2012

Algo así es la idea que tengo de lo que puede ser un Dios, de la que probablemente jamás se pueda probar su existencia o la inexistencia. Algo así a como dice el autor podría, o no podría, existir.

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