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Según la teología con veleidades de ser una ciencia, su dios crea no sólo hombres, y animales como vinchucas, chinches, pulgas, garrapatas, tenias, alacranes, cucarachas, tigres, y leones come gentes…, bacterias y virus patógenos, y vegetales saludables o nocivos y un largo etc., sino también seres inmateriales, puros espíritus simples con libre albedrío. Según el mito judeocristiano por ejemplo, uno de esos sutiles e imponderables seres protagonizó cierta vez un episodio de rebelión, transformándose desde ese entonces en el ser maligno por excelencia, el llamado “príncipe de los demonios”, quien toma para sí una cohorte de adeptos también espirituales arrastrándolos hacia su “causa”. (Lindo cuentito para niños de corta edad, al estilo de “Las mil y una noches”, ¿no es cierto, señores lectores racionalistas?).
Todos los creyentes de ese signo aceptan a un ser perverso que trata por todos los medios de atraer voluntades humanas, recurriendo a la tentación. (Más infantil todo esto no puede ser, pero así es la teología tenida por una auténtica ciencia).
Trato de este supuesto ente satánico en este artículo, porque es considerado superior al hombre en poderes, y podría ser tomado por una especie de dios.
Pero… ¿alguien se ha interrogado acerca de los motivos de la rebelión de este supuesto ente?
¿Lo habría hecho por envidia para obtener poderes y ser como su creador? Según los “sabios” teólogos parece ser así.
Pero el querer gobernar a otros sin ser a su vez gobernado por un superior, y sin sujetarse a él, es el pecado de soberbia y esto huele a puro antropomorfismo.
No obstante sigamos la corriente. Si ha sido para adquirir poder a sabiendas de que nunca lo iba a lograr en plenitud, entonces su conducta resulta ser absurda.
¿Cómo podría pensar jamás, que alguna vez llegaría a ser capaz de dominar a su todopoderoso dios; ni tan siquiera igualarlo en poderes, siendo éste absolutamente todopoderoso creador de jerarquías inferiores dentro de las cuales el rebelde estaba comprendido?
Esto lo sabe la teología y lo debiera saber también el supuesto ángel malo. Todo su esfuerzo sería en vano al tener su suerte ya sellada como ser inferior destinado a la caída final, y se trataría de un ente verdaderamente temerario, sino tonto.
Continuando con este cuentito para niños, ¿Qué otro motivo podría haberlo impulsado a rebelarse? ¿Acaso una disconformidad con la creación de su dios? ¿Se habría dado cuenta de que este mundo podría ser mucho mejor, sin crueldades en la naturaleza, sin enfermedades ni accidentes, ni dolor alguno e injusticias para las criaturas?
Amparado así en razones éticas, ¿se habría atrevido a hacer frente a su dios creador con travesuras y arrastres de las almas hacía un candente infierno?
Está claro que, siendo Jehová la causa de todas las cosas y presente en todas ellas, según escribió el teólogo medieval Tomás de Aquino en su Suma contra los gentiles: “… si existen algunas formas fuera de Dios, necesariamente han sido producidas por él” (Libro I, cap. 51; “Todo cuanto existe, existe por Dios” (Libro II, cap. XV); “Dios está en todas partes y en todas las cosas” (Libro III, cap. LXVIII), entonces podemos presumir que ese dios es quien ha comandado huestes, carros de guerra, caballerías, ejércitos con espadas o lanzas… y que también como causa que se refleja en sus efectos y se halla en ellos, “ha estado presente” en los cañones, tanques de guerra, bombarderos… armas nucleares, etc. En consecuencia, ¿cómo no iba a rebelarse Satanás si por acaso disentía con todo eso?
¿Entonces el mejor intencionado sería Satanás y no su creador belicoso y cruel? ¡Esto parece ser una extravagancia! (O más bien un cuento para niños).
Si por otra parte, según otra idea alejada de Tomás de Aquino, ese supuesto creador no estuviera en todas las cosas sino separado de ellas y sin ser causa directa de cuantos obran, de igual modo, ¿no sería Satanás el mejor ante un dios indolente, insensible frente al dolor, quien deja librada al azar a la naturaleza que procede por tanteos y es oportunista?
¿El rebelde habría concebido un mundo mejor a lograrse mediante acción directa, obviando obstáculos para eliminar todo dolor e injusticia en el planeta entero mediante una poderosa intervención? ¿Y todo en la confianza infinita de que su dios le respetaría su libre albedrío hasta el final aun siendo inferior a él?
¿Satán tratando de eliminar el mal en el mundo con el fin de perfeccionar la defectuosa creación de su dios, la quiere destruir primero, o socavar “ablandando” a su creador mediante sus “diabluras”, para una vez arruinada su obra, crear un mundo de puro bien, amor y justicia?
¿Trataría de obtener sus prosélitos mediante un ardid? ¿Buscaría perder tan sólo transitoriamente a los hombres caídos en su trampa, condenados por su dios al “tormento perpetuo” (que no sería tal, sino provisorio) para una vez “ablandado” éste y logrado el triunfo satánico, escudado tras la ética, rescatarlos, redimirlos y transformarlos en seres buenos?
¿Inicuos, criminales y toda clase de seres abyectos transformándose en ángeles buenos?
¿El malo sería el bueno y viceversa, el “bueno” sería el malo?
(Pido perdón ante los lectores racionalistas que se reirán de mí a carcajadas por ocuparme de estos mitos judeocristianos tan baladíes, pero creo necesario tocar este tema tan ligado a la creencia en el bien y el mal obrados por dos entes antagónicos de la mitología antigua).
Sin embargo, esta supuesta farsa provisoria montada por semejante ente, no nos convence en absoluto. Su procedimiento inmoral se nos figura totalmente repugnante por más loables propósitos que albergara.
Este supuesto ser maquiavélico don Satanás, que no hesita en emplear los recursos ás viles inmorales y repugnantes para lograr alguna vez un excelso objetivo, no puede ser aceptado por mente recta alguna.
Por más que se tratara de una farsa provisoria con su posterior recompensa; de una comedia orquestada por un “enmascarado” ser “bueno”, ello no justificaría de ningún modo el horror del sufrimiento sin límites experimentado como real y desesperante por la criatura humana, víctima de los seres “poseídos por un ente maligno”.
Refiriéndonos una vez más al antagonista del dios bueno, denominado Luzbel: ¿Cómo podríamos concebir como bien intencionado a un ser que no obstante desear el bien absoluto para las criaturas, se vale del mal y asume el papel de malvado villano en el mundo?
Satán no puede existir de ningún modo. Pero su dios creador tampoco, salvo como fruto de la imaginación fantasiosa. Ambas existencias son contradictorias.
El demonio no puede existir porque siendo inferior a su todopoderoso creador, todo intento de dominio sobre su creador sería vano sino estúpido y ridículo.
Por todo lo dicho, me causa risa cuando oigo o leo relatos de satanismos, brujerías, hechos milagrosos, apariciones de vírgenes en diversos santuarios del mundo judeocristiano, (nunca entre los chinos, hindúes, árabes y otros pueblos no católicos) ángeles (buenos o malos), diablos amenazantes o tentadores, y otras pamplinas creídas por gentes con pocas luces.
Como corolario, mis convicciones fundamentadas en las Ciencias Naturales y otras, me impulsan a rechazar la existencia de toda suerte de seres espirituales, tanto benignos como malignos, y sólo me resta aconsejar a todos los lectores de este artículo que se comporten lo mejor posible en esta única vida que tenemos, en solidaridad plena, ayuda mutua, en un mundo cosmopolita sin naciones antagonistas, ni ideologías extraviadas, respetando toda la ecología planetaria. Así viviremos mejor y en paz.
Ladislao Vadas
Comentarios: RSS de este artículo
Ironics
17 de Diciembre de 2011
Sr Vadas, lo que ud (con razon) toma en broma, hoy la iglesia catolica le da verosimilitud.
Existen curas sanadores y curas con licencia oficial de la iglesia para practicar el exorcismo, con lo cual podemos colegir que algo notablemente ridiculo y pueril, no lo es a los ojos de la iglesia, que alimenta esta suerte de temor en los credulos fieles.
Yo por las dudas, le manifiesto que nunca fui partidiario del demoño, siempre me gusto el de corbata (chistonto)
Jaimito
17 de Diciembre de 2011
Feliz Navidad Ladis.
VLAD TEPES
17 de Diciembre de 2011
FELIZ YULE PARA TODOS
INCLUIDO EL CEGADO VADAS DE LOS CARPATOS DRACULEANOS
Trabajo hormiga
17 de Diciembre de 2011
Don Vadas, sucede que todo esta en la mente de las personas.
Todo lo crea la fe que tiene cada uno.
Yo no estoy de acuerdo en adorar a una imagen por muy bonita que sea, para mi no deja de ser un pedestal de yeso, yeso parado y pintado por el cual las personas se arrodillan y caminan en penitencia, o arrastrandose y lastimandose.
Las estatuillas no cambiaran su adn por estos hechos, seguiran siendo de yeso.y UNO, de carne.
Sin embargo hay muchas maneras de profesar la fe, de creer en algo.
Los protestantes no adoran estatuas sin embargo creen en su fe y en el poder de Dios.
Que existe el mal y el bien, en eso le doy la completa razon.
Que hay enfermedades horribles y que la gente muere injustamente, tambien le doy la razon.
No deberia existir ni el sida, ni el cancer ni las enfermedades mentales.....
Pero desgraciadamente existen y uno asi , igual en medio de su dolor se aferra al hacedor.
Porque? porque la gente necesita de la fe, de alguien que brinde compasion y humanidad.
Por eso el misterio.
Grande e incomprensible..
Existen religiosos degenerados y religiosos santos. Y entre los degenerados y pedofilos los hay tambien de todas las denominaciones, no son solo los catolicos.
Los religiosos no son mas que humanos.
Por eso es que no somos perfectos.
Pero los que tenemos el yo superior, el espacio espiritual en nuestras mentes, esa es la parte que cada humano comparte con Dios.
La parte de la que Ud. habla al final de su exposicion.
Esa que habla de solidaridad, humanidad, compasion y empatia el uno por el otro.
Bueno....abracemosnos virtualmente todos .
Recemos del modo que sea por salud y una patria mas serena y justa.
Tenga UD. una feliz Navidad en Cia de su familia y nietos
Hormiga.
Lucas
17 de Diciembre de 2011
Vadas, sabes cual es la tactica del diablo para con las personas ateas recalcitrantes? hacerte creer que el no existe. Asi que todo tu relato, se cae a pedacitos. Fin de discusion.
Ironics
17 de Diciembre de 2011
Oiga Don Lucas, Ud. haga silencio ficticio (Carlitos Bala)
testa magnun
17 de Diciembre de 2011
Psiquisky, Testa y los Hijos de P.....
P. Hola Testa como anda.
Testa. Bien Dr. hace tanto que no lo veía. Lo noto cansado.
P. Cierto, como anda con su controversial Ladis.
T. en realidad bien y mal .
P. Pero, acláreme que no entiendo son antitéticos, no me diga que lo están convenciendo..
T. Mire, sabe Dr. Me convencieron así que ahora voy a pensar como Ladis y comienzo aceptando: nada de alma ni espíritu, nada de sobrenatural y solo lo natural evolutivo. Es mas ahora todo lo que me acerque a los animales me gusta más. Eso si de cariño, piedad, sentimientos, amor, confianza, ternura, corazón, amistad, conciencia, bien ni mal, nada de eso existe como tal , pues en el mundo vadico aceptamos una abstracción matemática, por ejemplo que un punto es la unión de dos rectas y eso es indemostrable a escala atómica pero funciona, pero lo otro nein, nicht. Nooooo.
Pero ahora pienso que una abstracción como la emoción ante una alegría o tristeza, eso no, esos son combinaciones naturales sinápticas neuronales azarosas y en permanente evolución amen de instintivas, hasta le diría más si por nosotros fuera ni su profesión andaría porque la psiquis no existe, sino impulsos eléctricos entre neuronas, asi que vaya haciendo un curso de electricista si quiere tener pacientes , por el lado nuestro ya Pichón se anotó en Veterinaria y deja medicina humana porque eso tampoco existe.
P. No le parece medio radical su negación- conversión Testa.
T. Ni ahí, y solo estoy empezando, nada de dioses, menos de Dios, nada de ángeles, ni demonios, nada de cielo o infierno, ni justicia superior conmutativa a nosotros los monos evolucionados. O sea Dr somos unos tremendos hijos de P…. .
P. Pare un poco con su enjundia que llega Navidad, como le va a decir a su manada o piara (mire que le cito animales juntos para halagarlos) Hijos de P…...
T. No… ¿que entendió Dr, no es lo que piensa, somos (ahora que soy neo vadeano) : Hijos de PIRRÓN ese filósofo griego que de pintor devino en algo así como el padre del escepticismo. O sea no creemos en nada, ni en nadie. Es más me gusta lo que decía este filósofo (entre nosotros pensamos que era un pseudo filósofo porque primero fue pintor), no como nuestro maestro Ladis que tiene conocimiento multi e interdisciplinario.
P. Y ¿le gusta su nueva creencia o modo de pensar? Le llega por lo menos al alma.
T. ¿Qué alma, ni espíritu?, eso era antes, ahora para nosotros eso no existe y como buenos hijos de P….. adherimos a lo que nuestro filosofo estrella pregonaba, esto es Pirrón “decía que todo era le indiferente (en romance paladino - todo le importaba un eggs- ) y se proponía producir por este medio lo siguiente: La apatía o ausencia de las pasiones y La atarasia o reposo inalterable.
Pero debo confesarle Dr. ( Y esto es confidencial) algunos vadeanos (que no soy yo, que soy nuevo) se lo tomaron a pechos y parecen menemistas porque dicen “Menenfrega” a todo lo que ocurre en el mundo, ellos están en las galaxias y encima dudando como ahora dudo yo, y no hablemos de uno que se la pasa papando moscas pero él dice que es ataráxico o sea está en un reposo inalterable eso si acompañado con un buen Malbec.
P. Pero no creen en nada.
T. Perdón eso de creer no va tampoco, que es eso que no puede ponerse en una probeta. No le dije que somos hijos de Pirrón.
P. Me perdona Testa , debo llamar a mi analista porque esto ya me supera.
T. Dr. Dr. Despierte se quedó dormido, mientras balbuceaba algo de hijos de P….., que feo Dr. no se dicen malas palabras durmiendo, a ver si limpia su subconsciente.
P. Testa disculpe me dormité gracias, veo que es ud como antes con todas sus creencias.
T. Si Dr muy ufano y cada vez más agradecido de ser un hijo de Dios. Felices Fiestas.
Testa Magnun
Pd. El año pasado les desee para las fiestas ¡que la Fuerza los acompañe! , este año no puedo porque sale caro el copyright de la Guerra de la Galaxias y Moreno no me lo deja importar así que brinden por el poder de Grayskull.(He-man).
Irons. Pídele a Papa Noel (que son los padres,- espero no haberte matado la ilusión) una hamaca paraguaya - así te conviertes en un Pirrónico hecho y derecho.
Felices fiestas y que como diría Cris II que él (Néstor) los acompañe y guíe………………….
Pd3 . ¡oportuno el Ladis para sacar su nota en Navidad, ya le contestaremos como Moyano a Cris II.. Ahora paz y amor.
Alejandro P.M.
17 de Diciembre de 2011
Lucas,
¿Podés aportar algún argumento para respaldar lo que estás afirmando?
Casi me olvidaba: el próximo 25 de diciembre es una fecha muy especial para muchas personas. Y no quiero dejar de saludarlas en su día. Por eso, les deseo que pasen una muy feliz Saturnalia, recordando junto a sus seres queridos el nacimiento de Mitra [1].
Y no crean que me olvidé de otra persona que también nació un 25 de diciembre. Para sus seguidores, deseo que celebren de la mejor manera el nacimiento de Isaac Newton [2].
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Mitra_(mitología)
[2] http://es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton
aldo g. giuliani
18 de Diciembre de 2011
Alejandro pm: Podría ser una oportunidad para recordar también a Osiris, Attis, Horus, Dionisio, Krishna y otras deidades vinculadas al plagio de la historia de Jesús.
Lucas
18 de Diciembre de 2011
El titulo debería ser cambiado, porque ese tercio es de únicamente ateos.
Aldo, como sabes que es plagio, dame pruebas
SINCRETISMO CRISTIANO USURPADOR
18 de Diciembre de 2011
EL 25 ES YULE NO JODAMOS
YA QUE ESTA DE ONDA EL REVISIONISMO
CRISTIANITOS QUERIDOS CELEBREN EL NACIMIENTO DEL DIOS VUESTRO CUANDO CORRESPONDE Y LIBERENNOS YULE, GRACIAS
aldo g. giuliani
18 de Diciembre de 2011
Lucas:
Podés obtener información indagando la historia de numerosas deidades que fueron concebidas antes del nacimiento de Jesús.
Ironics
18 de Diciembre de 2011
Muchachos aflojen, el 25 o el dia que sea, si sirve para reunir en una mesa nuestros afectos, disfrutar de un buen vino (malbec Testa dixit), cualquier excusa es buena, sea verdadera o no.
Como tengo miedo al aleman Alzaimer, desde hoy los saludo a todos creyentes o ateos, para que el 25 y el 31, los encuentre, en situacion de dar gracias a la vida (como la cancion) y con la fuerza de superar los tragos amargos que nos da la misma cada tanto.
Gracias Vadas por darnos este espacio, que le pertenece por derecho propio.
Un abrazo a todos "y todas" (Cristina dixit)
PD: No se si hace falta pero en mi saludo lo hago extensivo aun aquellos que me odian, porque yo no odio, no envidio, no temo, porque soy ateo y jodido, pero leal.
Ironics
18 de Diciembre de 2011
Alzheimer por alzaimer (acabo de crear un argentinismo ?)
cada tanto me doy cuenta lo bruto que soy. Disculpen
Pablo Sandullo
20 de Diciembre de 2011
Estimados: vuelvo al foro por que veo que los racionalistas están llegando y salvo las locas parrafadas de testa, los creyentes van cortito y al pie a expresar lo que piensan y sobre todo referidos al artículos del señor Vadas. y no se van en discusiones fuera de contexto que ya me tenían agotado. admiro la paciencia de Alejandro PM y de Ironics que se mantienen siempre al pie del cañón. ahora quiero señalar que los racionalistas esta ves se equivocan! Mitra??? Osiris?? nooo la navidad no es la época en que viene el señor ese vestido de rojo que invento Coca Cola?? no se vayan tan atrás en la historia! lo invento a fines del siglo 19 o principios del 20. Fuera de Broma, yo como Thomas Jefferson, se que Jesús (Ioyua) existió como persona en la historia. no tengo que creer por que hay mas de 80 fuentes de la época que lo nombran fuera de todo escrito religioso (evangelio oficial o apócrifo). y como don Thomas Jefferson, pienso que tuvo enseñanzas validas de ética para la humanidad, generalmente diametralmente opuestas a las de los que hoy se dicen cristianos. don Thomas escribió así su propia Biblia sacando todo hecho sobrenatural de ella. Claro Jesús era creyente (probablemente iniciado en el budismo por viajeros y cuestiono duramente la sujeción a la ley del judaísmo. pregono dos cosas que no eran bien vistas en esos tiempos. la Libertad y la Compasión (en roma y Grecia sobre todo la compasión era un DISVALOR). Por eso no me la agarro con Jesús, mas bien con sus seguidores que no son compasivos con nadie y olvidan que jesus predicaba ente marginales prostitutas adulteras y soldados romanos que eran enemigos de los Israelitas. Respecto de la nota El bien y el mal en todo caso esta entre nosotros y es nuestra creación. y sobre todo es nuestra definición no una entidad sobrenatural . querido LUCAS es fácil probar teniendo los calendarios antiguos y sus fechas que la navidad es choreada a otros cultos paganos para que la gente los olvide. Así que Feliz Navidad a todos aunque la fecha de nacimiento de este Predicador judío se haya perdido en el tiempo (creo que jamas se supo) y que el calendario Gregoriano puede tener un error de 20 a 80 años (estaríamos como en el 2020 ya) bueno es recordar sus palabras "HO HO HO!!!"
Ale Magno
20 de Diciembre de 2011
Don Ladisao dice que no creé en Dios. Y tampoco en Satán (aunque a mí no me convence: creé y está obsesionado con combatirlo).
Pero reiteradamente entra en terrenos de la Ciencia a la que denosta, y obviamente también desconoce (La Teología). Es Vadas un teólogo intitulado también? Lo hubiera querido ser, seguro. Porque intenta reiteradamente plantear teorías de su “pluma” como siempre.
Pero lo más sorprendente es que en su planteo fantpastico nos lanza una teoría por demás sorprendente: SATANÁS ES EL BUENO DE LA PELÍCULA!
Puedo entender que Don Vadas desconozca de Teología (nunca estudió). Puedo entender que haya malinterpretado frases sacadas de contexto de la Suma Teológica, googleadas vaya a saber de qué sitio (sindioses.com, AlePM?)
Lo que me sorprende es que entrado a divagar en teología judeocristiana “lanze” su presunción sobre que en ese “cuentito para niños” el bueno era el Demonio.
Su febril imaginación crea un Diablo bueno, “enmascarado”, que crea una “farsa provisoria” para lograr un “excelso objetivo” (eliminar el mal, “perfeccionar la defectuosa creación de su dios”; y “escudado tras la ética, rescatarlos redimirlos y transformarlos en seres buenos”).
NO LES SUENA FAMILIAR?
1- Un ser que lucha contra un Dios “indolente, insensible frente al dolor, quien deja librada al azar a la naturaleza”?.
2- Un ser que quiere “eliminar el mal, perfeccionar la defectuosa creación”?.
3- Un ser que quiere , “escudado tras la ética” intervenir en la humanidad para “transformarlos en seres buenos”?
Si Don Vadas creé por un minuto en el “cuentito de niños” seguro se pone DEL LADO DE ESE SATÁN QUE SE HA IMAGINADO CASI A IMAGEN Y SEMEJANZA SUYA, no?
Acaso Don Vadas no habla de la Naturaleza malvada, de un Dios creador insensible del dolor de sus criaturas?
Don Vadas no dice que hay que eliminar a los carnívoros, por ejemplo?. Y rearmar una naturaleza “’perfecta” sin ellos, sin terremotos, sin tormetas, sin vejez, sin piedras filosas, y sin parásitos, y , en fin, sin todas las cosas que le molestan?.
Don Vadas nos plantea (manipulación genética compulsiva mediante) transformarnos en seres “buenos”? (así, de prepo, todos buenudos, sin libertad de elección)?
Si para Ladislao el Diablo y Dios son "cómics" de la antiguadad, está CLARO que es "fan" de Satanás. Al menos de ESE que se prefiguró en sus sueños. El que lucha contra la injusticia Divina, que se muestra como malo pero que en realidad es bueno(¿), que desea lo mejor para el hombre, que desea transformarlos en seres buenos. Qué historieta leyó Vadas? Alguna de una Secta Satánica quizás?
Lo real, y mas allá que al final diga que no creé en todo eso, es que confunde al desprevenido lector que no sabe qué dice la tradición Judeocristiana sobre el tema.
Nuevamente Don Vadas nos pinta su verdadera intención?: Desacreditar a Dios. Ahora, “levantando” la imagen de …Lucifer!. A la que le otorga SORPENDENTEMENTE las cualidades de ese Homo Sublimis vádico, que busca el bien de la humanidad mediante la jeringa mutante, que solucionará la maldad de la gente y los achaques de la edad. NO ES MUCHO?
Lo real es que esa imagen no se condice con la realidad religiosa y teológica. Es también, como ya nos tiene acostumbrados en los planos filosóficos y científicos, todo fruto de su febril imaginación. ...Aunque ne una secta satánica lo reciben con los brazos abiertos, ja, ja!
Saludos!, Ale Magno.
Ironics
20 de Diciembre de 2011
Aparecio Pablo y revoluciono el gallinero, estaba todo demasiado pacifico, poco picante, el foro estaba entrando en la atonia. Muy buena la entrada, pero el plato fuerte y para meter un poco de bulla, asi saltan los creyentes, voy a hablar de la posible canonizacion de la monja argentina (ya sera beata). Parece que la Iglesia sigue con la practica de seguir estupidizando a la gente, ya muy vivos no son, si encima le dan a comer milagros, imaginense el resultado. (?)
Dicen que curo una hepatitis aguda fulminante ? y murio a los 35 años de una pulmonia, que no pudo curarse ?
Hasta cuando van a seguir con esto ? Todavia funciona este currito. No tienen miedo que se los acuse por ejercicio ilegal de la medicina, porque puede llevar a mucha gente a descuidar su salud, esperando un milagro en vez de concurrir a un medico, me parece cuanto menos, muy peligroso par algunas personas.
Ale Magno, Testa, Lucas, FH, empiezen a animar el foro con sus insultos, diatribas o mamotretos, yo aguanto la que venga, pero hablen che, no se callen que esto aburre asi como esta ahora.
Ta luego eh
Alejandro P.M.
20 de Diciembre de 2011
Ale Magno,
"Don Vadas nos plantea (manipulación genética compulsiva mediante) transformarnos en seres 'buenos'? (así, de prepo, todos buenudos, sin libertad de elección)?" --> Todavía no respondiste a qué denominás "libertad".
"Lo real es que esa imagen no se condice con la realidad religiosa y teológica" --> ¿Y cuál es la realidad religiosa y teológica?
SALVADOR ARMANDO
20 de Diciembre de 2011
ALE MAGNO:
Lo de Vadas no apunta adonde vos vas, sino a patentizar lo absurdo de tu supuesta "realidad religiosa y teológica", que llevada al extremo llega a lo que Vadas dice sobre Satán.
Si reflexionás un poco, otro tanto ocurre con otros personajes "malditos" como Judas Iscariote, quien si en definitiva cumplió con el plan divino como fuera trazado, mal puede reprochársele traición alguna sino que, por el contrario, debe ensalzárselo (al menos como mártir) en virtud de haber permitido la concreción de dicho plan (porque Jesús vino a la Tierra para eso, para ser sacrificado, no? y sin la traición de Judas y la lavada de manos de Poncio Pilatos, etc., etc. no hubiera podido, no?
Y el libre albedrío de toda esa gente, dónde quedó si todo era parte de un plan, anunciado por los profetas y concebido divinamente?
No, Ale Magno, mejor silbá bajito y andate para tu casa sin decir nada...
Pablo Sandullo
20 de Diciembre de 2011
Gracias por el recibimiento de Ironics. hable apurado por que reapareció testa pero esta ves le voy a reconocer que trata de argumentar por lo que voy a tratar de responder. En tu argumento se aclara lo que don Vadas quiso expresar. es todo tan estúpido lo que plantea la teología (insisto creyentes "ciencia de la teología" es un oximoron. por lo que nadie puede ser "titulado" por que intitulado es con titulo pero de académico. intitulado es "con titulo" de una obra o escrito. ). Decia que los argumentos teológicos son tan absurdos que precisamente si se los analiza un poco nomas se ve el absurdo de que dios seria el malo y satan es el bueno. muchos anti cristianos no racionalistas se han ido al cuerno con estas elucubraciones. A Ironics también le contesto. La monja curo una hepatitis fulminante y no se curo ella por que no es bueno automedicarse! tampoco seas tan descreído amigo!
Ale Magno
21 de Diciembre de 2011
Alejandro PM: Todos sabemos lo que es la libertad.
Esa capacidad para decidir lo que hacemos. Y que nos asemeja a Dios, justamente. Ese libre albedrío es lo que nos diferencia del resto de la Creación.
Libertad es la capacidad que posee el hombre de poder obrar según su propia voluntad, y por lo que es responsable de sus actos.
Un pájaro que te cagó el auto …o la cabeza no lo hizo a propósito. Ni lo puede hacer. El árbol sigue el Orden Natural. No puede suicidarse, por ejemplo; o decidir que no quiere ser árbol. O convertirse en vegetariano. El chimpancé tampoco. El instinto es el que en los animales superiores guía sus actos. No la libertad.
Para la Iglesia católica, la Libertad es elegir entre lo bueno, lo mejor. Elegir el mal no es, en realidad, una opción; ya que dejas de ser libre, para ser esclavo de sus pasiones, de esa elección errada. Y ese es el concepto de pecado. Es no hacer buen uso de esa libertad, esa capacidad.
Vadas quiere que todos seamos buenos. Bien.
Jesús también quiere que seamos buenos.
Pero el primero pretende manipular genéticamente a la raza humana para que no pueda optar libremente por elegir su camino. Incluso si no es el correcto.
Si esa jeringa (o lo que sea) existiera, los humanos resultantes, según Don Vadas, no podrían hacer el mal. Más allá de lo utópico, y por lo tanto inútil del planteo; es peligroso el concepto de donde parte Vadas. El, en ese articulo famoso, dijo que un gobierno mundial debería aplicarlo. Sin opciones. Nunca dijo optativa. El enano fascista afloró. Y cada tanto surge en sus planteos de dominación mundial unificada bajo un solo idioma y un solo poder; sin culturas, sin pasados, todo muy cool… todo muy ordenado. Por otro. Por un gobernante mundial.
Y si yo decidiera que ni a mi hijo no le manipularan sus genes? Si yo decidiera que quiero que mi hijo pueda elegir (como vos, Ale PM, como incluso Vadas!) lo que quiera en su vida? Aún el derecho a equivocarse? En ese país soñado por Don Ladis, no es posible. Todos como autómatas, buenudos. Sin libertad de elección.
Si la Libertad es la capacidad que posee el hombre de poder obrar según su propia voluntad, y por lo que es responsable de sus actos; con la jeringa de Vadas, SÓLO obrarían el bien, y por ende no habría capacidad de elección.
Decía que Jesucristo también quiere que obremos el bien, como el Ladis.
Pero hay VARIAS diferencias.
Él nos enseña el camino. No nos OBLIGA. El nos dice que debemos ser fuertes y practicar las virtudes para saber ejercer esa libertad con responsabilidad. Y elegir el bien. Nuestra única opción moral y éticamente correcta. Nos enseña que nada se consigue sin SACRIFICIO. Vadas desvaría en cambio, con recibir todo de arriba, gracias , claro, a la Santa Ciencia. Esa que sólo en sus sueños producirá los bienes y soluciones (y solamente eso!) que necesita la humanidad. Olvidándose que es la Ciencia una herramienta más del hombre, y la causante, por su mal uso, de la mayoría de las calamidades modernas (armas quimicas, calentamiento global, desertificación, etc).
Con respecto a la realidad teológica y religiosa del Demonio es muy largo explicarte, pero trataré de resumirte en pocas palabras, como lo haría con un niño (y por lo que pido tomes esto como un inicio de ideas, y en todo caso googleés en catholic.net; por ejemplo, alguna data con rigor y profundidad sobre el tema).
Si Vadas quiere divagar sobre lo que dice la tradición judeocristiana ( “según la teología con veleidades de ser ciencia…”, empieza) que diga lo que dice ella, y no lo que él le parece que es Dios, o el Demonio. O no diga “según la teología” sino diga SEGÚN MI PARECER. Esa honestidad intelectual no existe en sus artículos, al menos en los que se dedica a denigrar la Fé.
La verdad religiosa y teológica es simple: Dios creó antes que al mundo material en el que vivimos y a nosotros, espíritus puros (los ángeles). El ángel de mayor poder y belleza era Luzbel, que dio la espalda a Dios, creyéndose él uno. Junto con otros seguidores fueron expulsados de la presencia de Dios (eso es el infierno). Como no puede enfrentarse con Dios, lo hace indirectamente, tratando de arrebatarle a la creatura preferida, el hombre, de su lado.
Porque el Demonio nos envidia lo que él ya NO puede conseguir: La Salvación. Estar en Presencia de Dios.
Y la Historia de la Salvación es eso, el hombre tensionado a su Creador, que manda incluso a su Hijo, el Salvador, y tentado a la vez por el Caído, el Demonio.
No existe en la tradición judeocristiana las zonzeras soñadas por Vadas de un Demonio que quiere el “bien absoluto” para el hombre, o se “vale del mal” pero que está “escudado tras la ética” para crear un “mundo puro bien, amor y justicia”. Son estupideces que sólo alberga la febril mente de Don Vadas, no la Iglesia o el Judaísmo.
Saludos! Ale Magno.
PD: Salvador (tu nombre es grande, deberías saberlo, y te lo pusieron en honor a Jesucristo): Ni sos el exégeta de Vadas, ni yo tampoco. Por lo que mal podés decirme a qué “apunta” Vadas. Hago mi análisis y punto. Y no dejarás de notar los CURIOSOS parecidos del Diablo que “pinta” Vadas con sus ideas de “mejoramiento humano”; al igual que no dejará de llamarte la atención que él casi prefiera a Satán que a Dios, en ese cuento. Hasta él reconoce en la segunda parte del artículo que ese ser maquiavélico “no puede ser aceptado por mente recta alguna”. Y entonces? Explicame para QUÉ tanto cuentito sobre un Demonio bueno???? Que sólo lo imagina él ??
Ironics
21 de Diciembre de 2011
Que golpe que diste Ale Magno, justo en la cabeza che !!
se mezclaron las pocas ideas que tenes, pero en fin, tus amigos satanicos igual te vamos a ayudar a despejarte y ordenar un poco esa cabecita loca.
Primero te aclaro que un pajaro que me caga el auto es un pajaro de mierda Ok., bueno sigo, mira la fe siempre debe ser respetada, porque es una necesidad humana, pero no tiene nada que ver con la religion, ni con Dios, ni con Jesus, ni con Jehova. Es solo un sentimiento humano, uno puede tener fe en muchisimas cosas y otros pueden no tenerla en nada y eso no cambia el planteo.
Vos decis un arbol etc etc, un mono etc etc, acaso el hombre puede elegir no ser hombre ? La verdad no te entiendo che. El libre albedrio, cada vez es menos libre, la libertad es un fragata, cada dia estamos mas condicionado a tener que actuar dentro de limites mas estrechos. La eleccion del bien y el mal, es un concepto humano y relativo, pero tratando de interpretarte (ojo que no es un trabajo menor), el hombre permanentemente hace el ejercicio de costo beneficio, y si se porta bien es porque sabe que le conviene, porque si advierte que portandose mal no paga costo, entonces agarrate Catalina, no sabes la cantidad de guachitos que hay agazapados en la linea de largada.
Yo con Vadas coincido en muchas cosas y en otras no, por supuesto esa nota sobre los carnivoros me parecio desacertada, pero en muchisimas estoy totalmente de acuerdo, principalmente en que Dios no existe, cosa que no es poco.
Despues decis que antes del mundo material creo a un Angel ? que despues lo traiciono, que clase de vivo era Dios que hace un traidor ? Aparte como podes creer eso Ale, dejate de joder, parece un libro para chicos y estas grande y ... para eso che, no jodas queres !!
Decime cuando Jesucristo dejo escrito algo, donde lo hizo porque que yo sepa, sobre El escribieron muchos, ahora el no escribio nada, o me equivoco ?
Bueno abandono aqui, porque no quiero que te chives conmigo y dejes de participar, porque despues nos aburrimos como locos. Un abrazo
testa magnun
21 de Diciembre de 2011
Cuesto laboratori cabecita negra que complicano tutto….
Asi cerraba el genial Eddie Pequeñino un skech muy cómico de agrandado tano ingienere.
Me vino a cuento esta sentencia medio cambiada estos “vadianos que complicano tutto” y en la última nota del Ladis, - presumo no por la próxima Navidad - si que viene enrevesada la cosa.
Por eso algo de pluma ajena que simplifica un poco el intríngulis en que anda metido nuestro Ladis, (de ahora en adelante “él” para Irons y Salvi y le robamos la muletilla a Cris II)
Aprendamos un poco “Tampoco se puede dudar de que los que niegan completamente la existencia del diablo, y afirman que sólo es un símbolo que tiene su origen en el hombre mismo, rebajan todavía más a la humanidad. Ahora comprendemos cómo pudo haber hombres que dijesen que el mal formaba parte de la naturaleza humana; pues si no hay poder malo fuera del hombre, es necesario entonces imputar a éste todo el mal que en el mundo existe.
Pero no, lo cierto es que se necesita evaluar la parte que el hombre tiene en el mal, y no atribuirlo todo a Satanás, y lo que no podemos admitir es que nuestra generación tome a su cuenta, sin restricción ninguna, todos los hechos diabólicos de que habla la historia.
Si, para citar solo un ejemplo, pensáramos que era necesario atribuir a la humanidad sola cuantas atrocidades, crímenes, desórdenes y blasfemias profanaron los sacrificios y el culto de los babilonios, de los fenicios, de los cananeos, y dé los mejicanos, ¿no nos avergonzaríamos de reivindicar para nosotros la cualidad de hombres? Pues eso mismo puede aplicarse a millares de maldades semejantes. Para quien desee comprender la historia, es importante no sólo profesar doctrinas verdaderas acerca de Dios y del bien que en el hombre existe, sino que también le interesa apreciar debidamente EL PODER DEL MAL QUE SE MANIFIESTA EN EL HOMBRE, POR EL HOMBRE, FUERA DEL HOMBRE.
El Cristianismo nos enseña a pensar acertadamente en esos tres conceptos y a repartir proporcionalmente la culpa.
Pero los errores acerca de la verdadera doctrina (Ladis todavía no la entiende) hacen del mundo una montaña o de falsa santidad o de atrocidades, porque atribuyen todo el mal a un solo agente; sea Satanás, o la naturaleza humana, o el mismo hombre libre”. P Weiss 1890.
O sea sigo sin entender que piensa Ladis del Mal (aunque aparece bastante maniqueo), porque lo debe resolver para que no se le cuele en el Homo sublimis, porque si no le quedaría un Homo imperfecto.
Feliz Navidad a todos, los peleamos pero los queremos.
Testa Magnun y flia Preguntón Preguntito y el Dr Psiquisky.
Está pidiendo pista fraulein Brigitta, (la hermana alemana y solterona de Testa) y a esa hay que aguantarla.
Saludos navideños a la propia tropa cristiana, Ale Magno FH, Adriana y perdón si me olvido de alguien.
Pd1 mil perdones a Salvi por el mamotretito……sorry……un consejo de Psiquisky.
Ale Magno parece Messi ante el Santos, un grande……………
Pd2. Irons saludos, no nos fuimos, como decía Juan Tucson “La defensa descansa”.
Pd3. Que Dios sepa que va a pasar una cosa y los profetas la adelanten no indica que mueva los hombres para que ocurra, no es así, A Judas Iscariote le gustaba el dinero (era el tesorero de los apóstoles) y Pilatos era un pusilánime, no obstante Jesucristo NS le aclara que estaba ahí porque su Padre así lo había dispuesto, pero el libre albedrío fue de él por política y para apaciguar y morigerar el escándalo que hacían los judíos del Sanedrín. El Justo entre los Justos seguro que iba a chocar contra el mundo, y así fue, paradójicamente para lograr nuestro perdón y enseñar al mundo lo que cantamos en Navidad “Noche de Paz, noche de Amor…..” tan simple como eso.
aldo g. giuliani
21 de Diciembre de 2011
Pablo Sandullo cantó la justa: la Teología puede caracterizarse como el estudio de Dios y sus atributos, de modo general, pero no tiene nada que ver con la ciencia. Así que, como bien sugiere, la expresión "teología científica" encierra una auto contradicción, es como decir "ciencia creacionista".
Alejandro P.M.
21 de Diciembre de 2011
Ale Magno,
"Libertad es la capacidad que posee el hombre de poder obrar según su propia voluntad, y por lo que es responsable de sus actos" --> Entonces, como dije en otro momento, la propuesta de Ladislao no elimina la libertad del hombre. Elimina de él sus tendencias negativas. Como te dije en otra oportunidad, lo veo similar a como cuando un psiquiatra medica a un paciente, de manera que desaparece de él la tendencia a, por ejemplo, suicidarse. Antes, pensaba en suicidarse, pero elegía no hacerlo. Ahora, ni siquiera se le cruza por la cabeza la idea de quitarse la vida. ¿Los psiquiatras deberían dejar de medicar a determinados pacientes, para no "eliminar su libertad"?
"El, en ese articulo famoso, dijo que un gobierno mundial debería aplicarlo. Sin opciones. Nunca dijo optativa. El enano fascista afloró" --> No. Según su visión, por este camino, la raza humana se extinguirá. Y opina que no queda otra opción que no sea modificar genéticamente al ser humano, para eliminar "de raíz" las tendencias hacia la autodestrucción. Entre extinguirnos o mejorar genéticamente la raza humana, me parece más sensata la segunda opción.
Saludos,
Alejandro.
Ironics
21 de Diciembre de 2011
Ale Magno, Testa, son maestros para no hablar de temas que les joden. Pasaron por alto el asunto de la beatificacion de la monja, que curo una "hepatitis fulminante aguda", y se murio de una pulmonia a los 35 años, como lo explican che, no se vayan por la tangente.
Ojala "Dios no lo permita", pero si uds. padecieran una enfermedad como esa, van al medico o visitan un cura sanador ?
Despues Salvador, planteo algo inteligente, por el tema de como debiera ser tratado Judas Iscariote, de acuerdo a la version religiosa del plan divino, "es traidor o martir".
Muchachos pongan huevos y no me hablen que si un pajaro me caga el auto, por favor mas seriedad conceptual, en este foro hay gente con titulo Ale Magno, asi que mas respeto che !! (ojo no hablo de mi eh), asi que ponganse a la altura del foro y respondan con honestidad intelectual, sino empezamos otra vez, que Vadas dijo o Vadas no dijo.
Espero respuestas honestas y centradas en estos temas, asi que concretando muchachos !!
aldo g. giuliani
21 de Diciembre de 2011
Como señaló Ironics, el cuestionamiento de Salvador Armando es de total sentido común: Si el devenir de la humanidad forma parte de un plan divino, ¿qué sentido tiene hablar de libre albedrío?.
Es como la elemental pregunta "si Dios es infinitamente bondadoso y a la vez omnipotente, ¿por qué tolera el cáncer?.
Pregunta sencilla, y creo que cualquier persona sensata espera una respuesta sencilla, y no que le enrosquen la víbora con escapistas e ininteligibles especulaciones metafísicas.
SALVADOR ARMANDO
21 de Diciembre de 2011
ALE MAGNO:
Tu versión de la realidad y "verdad religiosa y teológica" sobre el Demonio es, simplemente, PATETICA.
Un niño de pocos años puede tener una visión más realista que la tuya.
La historia es tan pueril que ni siquiera se encuentra descripta en el Génesis.
Ale, no hay "espíritus puros", ni ángeles, ni espíritu alguno. Por favor, acá pretendemos debatir seriamente!
Y todavía tenés el tupé de hablar de las "zonzeras soñadas por Vadas ". Por favor!!!
PD: No soy el exégeta de Vadas ni de nadie, pero sé leer y comprender, de modo que te aclaro de qué se trata la cuestión porque veo que rumbeás mal. Te insisto, Vadas solo ha llevado el "cuentito" al extremo, con esos resultados que tanto te molestaron, como los que plantee yo sobre Judas, por ejemplo, e ignoraste olímpicamente. Hay que ser consecuente, muchacho, y bancarse las derivaciones de las fantasías que les gustan tanto, pero que no cierran por ningún lado y todavía pretenden que sobre ellas se funden ciencias!!!
SALVADOR ARMANDO
21 de Diciembre de 2011
TESTA MAGNUN:
Que Dios sepa que va a pasar una cosa y los profetas la adelanten y que exista un plan divino que hasta incluye enviar a su hijo para que sea matado y redima a la humanidad, necesariamente quita toda posibilidad de actuar de otra forma a los involucrados. En este plan, Judas no tenía opción. Pilatos, tampoco. Si actuaban de otra forma, Jesús no era crucificado y chau plan, profecías y cristianismo.O vos querés decir que todos eligen libremente la opción justa que calza con el plan divino? Esa es buena, eh...
aldo g. giuliani
21 de Diciembre de 2011
Disculpen que me meta, creo que Salvador A. se merece una respuesta concisa, clara y coherente.
¿ Y está predeterminada la conducta de los curas pedófilos?, vaya que son misteriosos los caminos del señor.
Pablo Sandullo
21 de Diciembre de 2011
TESTA MAGNUN: VAMOS A LOS HECHOS. QUE ES EL BIEN QUE LA IGLESIA QUIERE QUE ELIJAMOS Y CUAL ES EL MAL???. DEJA DE DELIRAR Y CONTESTA ESTO.
SEGUNDO: TODO ES AL REVÉS DE COMO DECÍS. EL LIBRE ALBEDRÍO IMPLICA QUE SOLO EN LA LIBERTAD EXISTE LA VIRTUD (DOCTRINA CATÓLICA DEL DERECHO CANÓNIGO), COSA QUE LA IGLESIA JAMAS RESPETO TOMANDO LISTA A LOS QUE IBAN A MISA EN EL FRANQUISMO Y EN EL PROCESO ARGENTINO).
QUE ES LO BUENO QUE NO TENEMOS OPCIÓN (COMO?? 0 SOMOS LIBRE O NO SOMOS LIBRES?') DE NO ELEGIR?? SER GAY?? ATEO?? TENER CUATRO ESPOSAS COMO LOS MUSULMANES?? COMER CARNE EN CUARESMA??
usar celular madre para crear órganos y salvar vidas?? usar dispositivos intrauterinos?? vos el papa y los 800 millones de católicos deciden que es lo bueno que hay que elegir?? y quieren que eso sea ley y sea prohibido para todos. ley positiva. Y SI QUIEREN QUE SEA LEY POSITIVA Y PARA TODOS POR TANTO OBLIGATORIA DONDE ESTA LA VIRTUD?? AHÍ NO ELEGÍS TE OBLIGAN. (USAR AUTOMÓVILES RADIOS ESCUCHAR MÚSICA USAR COMPUTADORAS SON PECADOS CONDENATORIOS PARA MILLONES DE CRISTIANOS
están en contra del alquiler de vientre de la fecundación in vitro de la eutanasia (digamoslo con todas las letras). Por favor dejemos de teorizar y vayamos a los ejemplos concretos.
TODOS SABEMOS LO QUE ES LO BUENO?? todas estas cosas para mi son buenas. y para vos son malas. pero yo no tengo ni la libertad ni el derecho de hacerlas. me encanta la discusión filosófica pero llega el punto en que hay que poner los ejemplos concretos.
QUE PIENSA LADISLAO DEL MAL?? LO QUE PIENSA UNA MENTE RACIONAL. ES HACER LO QUE EL DERECHO POSITIVO PROHÍBA. Y EL DERECHO POSITIVO ES UN CONTRATO ENTRE LOS HOMBRES.
EL MAL PER SE NO EXISTE. Y CADA VES MAS LA MORAL QUE REGULA LAS ACCIONES HUMANAS PARA QUE NO HAGAMOS "MAL" SE REFIEREN SOLO A HACER DAÑO MATERIAL (FÍSICO O PATRIMONIAL A OTRO) Y NAAAAAADA MAS TESTA Y OTROS CAVERNICOLAS.
PERO NADA MAS. DESPUÉS VOS NO HACES TODO LO QUE LA LEY NO DICE QUE ES MALO, PERO PARA VOS SI, Y DEJAS DE JODER A LOS DEMÁS.
LA MAYOR LOCURA ES LA DE DECIR QUE TENEMOS LIBERTAD PERO A LA VES DECIR QUE PODRÍAMOS ELEGIR "EL MAL" SI SOY LIBRE NADA DE LO QUE HAGA Y NO DAÑE A OTRO PUEDE SER MALO. NADA ES NADA EH?? HAGO LO QUE QUIERO DENTRO DE LAS POSIBILIDADES DEL MUNDO MATERIAL Y COMO ESCRIBIÓ EL POETA "ESO TE TIENE MAL, MUY MAL"
Pablo Sandullo
21 de Diciembre de 2011
AH TESTA! ESTO ES LO QUE VAMOS A RECIBIR DE ARRIBA ( DE ARRIBA! CARADURAS ASI QUE LA CIENCIA Y LA INGENIERÍA NO REQUIEREN SACRIFICIOS!!) GRACIAS A LA SANTA CIENCIA LOS HOMBRES DEL ILUMINISMO Y LA ILUSTRACIÓN YA LO SABÍAN HACE 200 AÑOS!! Y NO SE EQUIVOCAN! LOS CREYENTES VIVEN EN COREA DEL NORTE?? NO SABEN QUE LLEGAMOS A LA LUNA?? TOMA UN ILUMINISTA DECÍA ESTO APRENDE: AH Y FUNDO LOS ESTADOS UNIDOS Y DECLARO QUE LOS DERECHOS DEL HOMBRE ERAN AUTO EVIDENTES. NO QUE VENIA DE DIOS.
“Es imposible imaginar la altura a que llegarán, dentro de mil años, los dominios del hombre sobre la materia. Aprenderemos a privar de su gravitación a grandes masas de materia, y a procurarle una gran ligereza para hacer más fácil su transporte. El agricultor trabajará menos, y vera doblada su cosecha. Todas las enfermedades, incluso la vejez, serán evitadas o curadas. Nuestras vidas se verán prolongadas según nuestro deseo, incluso más alla de la duración que tuvieron antes del diluvio. Y espero que la ciencia moral se perfeccione también, que el hombre cese de ser un lobo para el hombre y que los seres humanos aprendan, al fin, a practicar lo que hoy llaman, erróneamente, el humanitarismo.” Benjamin Flanklin 1780
Oscar
21 de Diciembre de 2011
Me gustaría discutir sobre el tema con alguien que haya leído al menos la suma contra gentiles de Santo Tomás.
Más no lo creo con alguien cuyos conocimientos no van más del librito de catecismo para párvulos
Ironics
21 de Diciembre de 2011
A mi ne gustaria discutir con alguien, que me de la razon (?)
SALVADOR ARMANDO
21 de Diciembre de 2011
OSCAR:
Hay temas que pueden ser tratados por las mentes más brillantes, pero tan pueriles en sí mismos que sólo se logrará escribir un tratado para párvulos.
El del demonio y el infierno es uno de ellos.
Ironics
22 de Diciembre de 2011
Salvador, tene en cuenta que todos esos cuentos fueron escritos hace dos mil años. Si hoy nos asombramos de la ignorancia e ingenuidad de algunas personas, pensa un poco el nivel cultural y de razonamiento que podia haber en ese entonces.
Lo llamativo es que hoy entrado el siglo XXI, y personas con estudios terciarios, (aunque Sarmiento en una celebre discusion en el Congreso, le dijo a un doctorado que los titulos, no cortan las orejas, pues el mismo docto lo trato, como Ale y Testa tratan a Vadas de que no tenia titulo universitario), puedan sostener esas cosas, habida cuenta de los conocimientos actuales.
Eso quizas sea lo mas llamativo, porque si esta historieta funcionaba hace 2000 años, lo veo hasta cierto punto logico, pero que ahora tenga gente con estudios que defiende esas narraciones como ciertas, es cuenta menos dificil de entender.
aldo g. giuliani
22 de Diciembre de 2011
Adhiero absolutamente a lo expresado por Ironics.
¿ Cómo se explica que en la era de los impresionantes avances de la ciencia y la tecnología persistan las supersticiones (las religiosas incluidas)?(*).
Puedo entender que existieran hace 2000 años o más, pero es difícil de entender que existan en la actualidad. Honestamente, no encuentro explicación alguna para la persistencia del pensamiento mágico.
(*) Atenti, indudablemente no me baso en la definición de "superstición" registrada en la RAE, la cual es incorrecta y contradictoria según mi entender.
22 de Diciembre de 2011
Sandullo, te contesto yo
“TESTA MAGNUN: VAMOS A LOS HECHOS. QUE ES EL BIEN QUE LA IGLESIA QUIERE QUE ELIJAMOS Y CUAL ES EL MAL???. DEJA DE DELIRAR Y CONTESTA ESTO. “
R-Un perfecto estúpido desde el comienzo. Porqué creé que la Iglesia quiere que elijamos el mal? Porqué dice que Testa delira? Vive en un tupper este salame?
“SEGUNDO: TODO ES AL REVÉS DE COMO DECÍS. EL LIBRE ALBEDRÍO IMPLICA QUE SOLO EN LA LIBERTAD EXISTE LA VIRTUD (DOCTRINA CATÓLICA DEL DERECHO CANÓNIGO), COSA QUE LA IGLESIA JAMAS RESPETO TOMANDO LISTA A LOS QUE IBAN A MISA EN EL FRANQUISMO Y EN EL PROCESO ARGENTINO). “
R- Si no sabés ni escribir DERECHO CANÓNICO (CON CÉ, BOBO), menos sabés qué dice: En la VIRTUD reside la LIBERTAD. No al revés, como lo escribiste. Estuve viviendo un año en España (71, Franco vivía) y también fui a Misa en Argentina durante el Proceso, y jamás tomaron lista, ocioso mentiroso. Al menos buscá informarte antes de escribir falsedades).
“QUE ES LO BUENO QUE NO TENEMOS OPCIÓN (COMO?? 0 SOMOS LIBRE O NO SOMOS LIBRES?') DE NO ELEGIR?? SER GAY?? ATEO?? TENER CUATRO ESPOSAS COMO LOS MUSULMANES?? COMER CARNE EN CUARESMA?? “
R- La opción la tenés por ser libre. Pero la RECTA elección es elegir el bien. Tánto te cuesta entender el concepto, SALAME? A ver, te pongo un ejemplo básico para que lo entiendas; si te cortás la lengua con un cuchillo está MAL. No es BUENO. Por ende, si hacés buen uso de la libertad que Dios te dió no debes hacerte daño. Ni a ti ni a los demás. Si lo haces, es dañoso. Eso es pecado. Y quién te dijo que comer carne en Cuaresma lo es? Puedes hacer otro tipo de sacrificio si quieres. Y si querés meterte un nabo por el culo también es tu problema. Para la Iglesia la homosexualidad no es natural al hombre, y por ende no está bien. Para vos está bien? Que la toleremos como sociedad, y que a los homosexuales no debamos discriminarlos por ello es otra cosa completamente distinta.
“usar celular madre para crear órganos y salvar vidas?? usar dispositivos intrauterinos?? vos el papa y los 800 millones de católicos deciden que es lo bueno que hay que elegir?? y quieren que eso sea ley y sea prohibido para todos. ley positiva. Y SI QUIEREN QUE SEA LEY POSITIVA Y PARA TODOS POR TANTO OBLIGATORIA DONDE ESTA LA VIRTUD?? AHÍ NO ELEGÍS TE OBLIGAN. (USAR AUTOMÓVILES RADIOS ESCUCHAR MÚSICA USAR COMPUTADORAS SON PECADOS CONDENATORIOS PARA MILLONES DE CRISTIANOS”
R- Usar CELULAS madre para crear órganos, SI LOS SACASTE DE BEBES ABORTADOS no está bien. La genética con ETICA no se contradice con la Iglesia. Usar dispositivos intrauterinos? Hay millones de casos de complicaciones permanentemente, es contra la naturaleza. Y se paga. Aún así la Iglesia siempre sugiere una opción. SUGIERE. Nunca obliga. De dónde sacás que obliga, salame? Dejá de mentirte. Y si hay una ley como la que penaliza la DROGA, o el ABORTO, es porque es lo correcto desde el orden natural (y no siempre la ley positiva dicta buenas leyes; también legisla contra natura, y así nos vá).
Quién te dijo que usar automóviles o escuchar música o usar computadoras es pecado???????? En este momento estoy pecando? Sabías que hasta el Vaticano tiene su website? SOS TAN NABO PARA CREER LAS COSAS QUE ESCRIBÍS???
“están en contra del alquiler de vientre de la fecundación in vitro de la eutanasia (digamoslo con todas las letras). Por favor dejemos de teorizar y vayamos a los ejemplos concretos.”
R- Vos estás a favor de MATAR A TU VIEJA si se enferma? No teoricemos, vamos a ese ejemplo, dale.
“TODOS SABEMOS LO QUE ES LO BUENO?? todas estas cosas para mi son buenas. y para vos son malas. pero yo no tengo ni la libertad ni el derecho de hacerlas. me encanta la discusión filosófica pero llega el punto en que hay que poner los ejemplos concretos”
R- Teóricamente deberías saber por RECTA CONCIENCIA lo que está bien y lo que está mal. Lo que daña a alguien o te daña a vos mismo. Pero evidentemente vos (y millones de personas) compraron lo que desde el establishment materialista y anticatólico se vende por los medios. Decís que no tenés el derecho ni la libertad de hacerlas”, y no es así, por tu libertad (mal usada, claro) lo podés hacer. Y vas a causarle un mal (tal vez con apariencia de bien) a alguien o a ti mismo. Si ayudás a abortar a tu mujer, creyendo que le evitaste un problema (la crianza de otro hijo); no sólo MATASTE a tu hijo por nacer, sino que a ella le vas a cargar un trauma psicológico para siempre.
“QUE PIENSA LADISLAO DEL MAL?? LO QUE PIENSA UNA MENTE RACIONAL. ES HACER LO QUE EL DERECHO POSITIVO PROHÍBA. Y EL DERECHO POSITIVO ES UN CONTRATO ENTRE LOS HOMBRES.”
R- Mejor no opines sobre lo que piensa Ladislao sobre el mal, no creo que sólo sea lo que “el derecho positivo prohíba”. Es un concepto equivocado, propio de ignorantes como vos. O sea que para vos, si el derecho positivo prohíbe matar a un bebe en gestación está mal; y si mañana los legisladores aprueban eso ya no es malo, “está bien”?. Las acciones son malas o buenas más allá que se reflejen en una ley, bobo!
“EL MAL PER SE NO EXISTE. Y CADA VES MAS LA MORAL QUE REGULA LAS ACCIONES HUMANAS PARA QUE NO HAGAMOS "MAL" SE REFIEREN SOLO A HACER DAÑO MATERIAL (FÍSICO O PATRIMONIAL A OTRO) Y NAAAAAADA MAS TESTA Y OTROS CAVERNICOLAS. “
R- El mal existe, mal que te pese. Y es fruto de la acción del hombre. Y tu teoría sobre que las leyes sólo regulan el daño material y nada más demuestra nuevamente tu ignorancia supina sobre legislación. Te doy varios “ejemplos concretos”, nabo: Los delitos de difamación, falso testimonio, acoso laboral, discriminación, y podría seguir interminablemente la lista. Instruíte antes de postear boludeces.
“PERO NADA MAS. DESPUÉS VOS NO HACES TODO LO QUE LA LEY NO DICE QUE ES MALO, PERO PARA VOS SI, Y DEJAS DE JODER A LOS DEMÁS”.
R- Entiendo tu poca instrucción, pero.. qué carajo quisiste expresar, salamín?? Pero nada mas” entiendo que se refiere a la boludez que dijiste antes. Pero después escribís “vos no hacés todo lo que la ley no dice que es malo (lo bueno?) O sea que no hago lo bueno, y entonces?, “pero para vos sí” (para mí es bueno eso que dice la ley que es malo)…y me dejo de joder? ESTÁS CHAPITA, O SOS MUY BOBO. LAS 2 COSAS.
“LA MAYOR LOCURA ES LA DE DECIR QUE TENEMOS LIBERTAD PERO A LA VES DECIR QUE PODRÍAMOS ELEGIR "EL MAL" SI SOY LIBRE NADA DE LO QUE HAGA Y NO DAÑE A OTRO PUEDE SER MALO. NADA ES NADA EH?? HAGO LO QUE QUIERO DENTRO DE LAS POSIBILIDADES DEL MUNDO MATERIAL Y COMO ESCRIBIÓ EL POETA "ESO TE TIENE MAL, MUY MAL"
R- De qué locura hablás? De la tuya? Tenés la libertad de elegir entre el bien y el mal. Independiente que dañe o no a otro. Puede dañarte a vos mismo. Y es un mal. Y de eso se trata la responsabilidad de tus actos. Si te agredís a vos mismo, drogándote, por ejemplo, es un mal para tu salud. Y normalmente, todos los males privados terminan dañando a la sociedad toda. En ese caso, vos terminás robando para comprar droga, o perdiendo tu dinero, cagando a los tuyo por tu vicio, o en hospital de rehabilitación, incluso a costa del Estado (de todos). O encima preso, porque en estado de drogadicción mataste a un pobre infeliz para sacarle el dinero para comprar más paco. Y encima vamos a tener que costear tu estancia en la cárcel, después de curar tu drogadependencia. Te gustó el “ejemplo concreto”, como vos pedís?
Seguí haciendo lo que vos quieras. Tarde o temprano, si hacés el mal (a vos o a alguien) te vas a dar cuenta. O te van a hacer dar cuenta. FH
22 de Diciembre de 2011
EL ÚLTIMO GRAN LOGRO DEL DEMONIO ES HACERLE CREER A LOS HOMBRES QUE DIOS (Y ÉL) NO EXISTEN.
testa magnun
22 de Diciembre de 2011
Aclarando por enésima vez.
Irons nunca y - si quieres ve los escritos míos - ataqué a Ladis porque no tenía título, en realidad me importa muy poco y no fui yo quien sembró dudas sino Ladis con el famoso dicho de " nosotros los biólogos". O sea Irons que revisa la historia, siempre dije y lo sigo sosteniendo como decimos los católicos "que el hábito no hace al monje". Como autodidacta Ladis arrastra el san benito pues opinar tan asertivamente sobre ciencias duras y empíricas como él lo hace a cualquier lector lo autoriza a exigirle una lógica y razonamientos que si te los dan las Universidades.
Además porque siempre me meto en temas teológicos y morales me tiene sin cuidado su título o no.
Eso que dices de que las historias antiguas están plagadas de cuentos (aquí plagias a Ladis) es peyorativo en grado sumo por ende habilitas a que cualquier lector ante tamaño desdén cruce el límite y te desautorice por iletrado.
En fin Irons, me agarras con la pólvora mojada pero si te repito, el buen razonamiento holístico y profundo no es fácil y tu defendido maestro omite porciones importantes del saber humano para opinar de temas tan profundos.
feliz Navidad.
Espero interpretarlos con esta poesía
DURO OFICIO EL DEL ATEO
Duro oficio el del ateo
Sin creer en nada ni a nadie
Solo su razón altiva
Que no acepta se retracte.
Razón que denosta todo
Y lo criba con delirio
Todos son menores que ella
Nadie es sabio, ni es más vivo.
La historia solo son mitos
De ignaros fabuleros
La razón atea exclama
“Solo yo tengo cerebro”.
Así que afectos no pidan
Porque no se procesarlos
La razón no me autoriza
A nutrirme del pasado.
Y así dentro de mi torre
De ideas que despilfarro
Miro mi vida y me digo
¿No habré sido muy amargo?
Me consuelo y si la muerte
Me espera fría y callada
Creer no pienso señores
En Dios, ni Amor, solo NADA.
Testa magnun.
Alejandro P.M.
22 de Diciembre de 2011
FH,
Vos decís:
"[...] la Iglesia siempre sugiere una opción. SUGIERE. Nunca obliga. De dónde sacás que obliga, salame? Dejá de mentirte".
Eso es falso. La Iglesia dicta normas que se deben seguir, como toda religión. Si no las seguís, no podés llamarte católico, porque sino serías un hipócrita. Por ejemplo, la Iglesia es muy clara con respecto al uso del preservativo. Es un método anticonceptivo artificial para evitar la concepción, por lo tanto es pecado utilizarlo. El que lo utilice, que no se autodenomine católico porque definitivamente no lo es.
Saludos,
Alejandro.
Ironics
22 de Diciembre de 2011
Muy agresivo el moncholo FH (lease Bagre), demasiada violencia en sus palabras mas alla de las inexactitudes que dice.
Ademas peor que tener una falta de ortografia es mentir, por lo tanto, estas en la B metropolitana nabuco.
No pasa lo mismo con Testa, que se la banca como un señorito y merece respeto, aunque se niegue a entender, es meritoria la fidelidad a su dogma.
Pero aqui se trata de razonar cosa que el no hace, pero su estilo es el de un señor, no puedo decir lo mismo del pescado, que cada dos palabras manda un insulto, pero en fin es una cuestion de educacion.
Es mentira que la Iglesia no obliga, hasta en la vestimenta, muchas mujeres fueron echadas de la Iglesia, por no estar cubierta de acuerdo a los canones de la Iglesia o del parroco de turno.
Con lo cual queda demostrado que el libre albedrio es solo una frase para estos señores, formados en la verticalidad y el autoritarismo.
Ni hablar de los castigos a que sometian a sus fieles (pobres pelotudos) que se bancaban cualquier humillacion, con tal de pertenecer a la grey.
Lo cual habla de una bajisima autoestima personal, fin perseguido por la organizacion religiosa para manejar la voluntad de sus fieles.
22 de Diciembre de 2011
Alejandro PM: Entiendo que si sólo me señalás el tema de que la Iglesia SUGIERE es porque aceptás todo lo que le señalé al irrespetuoso de Sandullo, en su post a Testa Magnun.
La Iglesia no dicta normas. Tiene un Catecismo. Y plantea preceptos y señala formas de comportamiento. Y NO OBLIGA a NADIE a cumplirlas. Sí señala que el que se aparta de sus preceptos corre riesgo de cometer un pecado.
Decís que “si no las seguís no podes llamarte católico” y tampoco es verdad. La Iglesia está integrada por hombres y mujeres pecadores. Incluso Cristo dejó los Sacramentos como el de la Reconciliación (el perdón de los pecados) para que todos podamos volver a la Gracia.
El preservativo es en general no aprobado como la manera para evitar la concepción. Pero no es causa de excomunión, e incluso conozco casos especiales en donde curas permiten su uso. Pero no hay una lucha contra el condon. Sino contra lo que significa. Lo que señala la Iglesia es que el preservativo no debe ser puesto como la solución para las pandemias como el SIDA, por ejemplo. Y demuestra su posición con los antecedentes y datos. Incluso propone la fidelidad y la monogamia para combatirlo. Y Uganda es un caso CONCRETO de éxito. Aquí, el gobierno KK, millonario negocio mediante, los REGALA en todas partes, promoviendo una precocidad sexual, la promiscuidad, y la falta de responsabilidad y el aborto consecuente. Lamentable. FH
Pablo Sandullo
22 de Diciembre de 2011
Al FH que en realidad contesta como ANONIMO. pura cobardía del que insulta-nomas y a la que desde las hogueras estamos acostumbrados.
mas allá de la chicanna de la falta de ortografía la primera: donde dice que la iglesia quiere el mal?? LEE BIEN EL ODIO NO TE DEJA ENTENDER UNA FRASE QUE NO ES LINEAL.
la segunda es NO rotundo la doctrina dice claramente SOLO EN LA LIBERTAD DE ELECCIÓN EXISTE LA VIRTUD. testa primero y vos después lo dicen al revés por que su pensamiento mágico fascista así lo dicta. la religión no sugiere nada
ES TAXATIVA. "ESTO ES LO BUENO Y ESTO OTRO ES LO MALO" las células madre por ejemplo por que no contestas los ejemplos a los que la iglesia se opone.
así que un COBARDE que contesta como FH nos va a decir a todos los 7 mil millones de habitantes que es LA RECTA QUE?? LA RECTA ES LA MENOR DISTANCIA ENTRE DOS PUNTOS MAMARRACHO. LOS QUE NO ENTIENDEN MATEMÁTICAS ESTUDIAN RELIGIÓN.
De donde saco que la iglesia obliga?? de los diarios y de las discusiones en el congreso cada ves que se quiere aprobar una ley (Y NO METAS EL ABORTO QUE YO NO LO METI Y MUY A PROPÓSITO) LOS FANÁTICOS RELIGIOSOS SE OPONEN A QUE ESAS LEYES DEN LA LIBERTAD A LOS QUE CREEMOS QUE ESTA BIEN PROCEDER CON UNA EUTANASIA. O EL DIVORCIO HACE 30 AÑOS. O EL ALQUILER DE VIENTRES. DE DONDE LO SACO???. DE LA REALIDAD FANÁTICO TERRORISTA QUE SEGURO CREES QUE BIN LADEN NOS VA A SALVAR DEL MUNDO MATERIALISTA Y PORNOGRÁFICO DE SATANÁS. POR QUE TIPOS COMO VOS SE OPONÍAN HACE SEIS MESES AL MATRIMONIO IGUALITARIO. POR QUE TODO LO QUE NOMBRO EN LOS PAÍSES CATÓLICOS ESTA PROHIBIDO.
DE AHÍ LO SACO CLARO. REALIDAD ES ALGO QUE EL QUE CREE QUE ALGUIEN CONVIERTE EL PAN EN VINO NO PUEDE CAPTAR.
TU RESPUESTA DEBERÍA SER PUBLICADA EN LOS DIARIOS POR QUE ES EL MEJOR ARGUMENTO A MI FAVOR.
VOS POBRE IGNORANTE QUE CREE QUE LA VIRGEN LE HABLA A PASTORSITOS CADA DOS PALABRAS DICE
"TU LIBERTAD MAL USADA" CLARO. VOS GRAN ILUMINADO POR LA PALABRA DE DIOS. (PERDÓN AHORA MANDA MAILS MILAGROSOS CON SUS MENSAJES O SIGUE HABLÁNDOLE A PASTORSITOS??) POR QUE YA QUEDAN POCOS PASTORSITOS DIGO!. VOS NOS VAS A DECIR A TODOS QUE ESTA BIEN . "LIBERTAD MAL USADA" ES UN OXIMORON" IGNORANTE VAS A BUSCAR DE UNA VES POR TODAS QUE CUERNOS QUIERE DECIR OXIMORON?? SI NO NO PUEDO SEGUIR. Y "ARGUMENTO CIRCULAR" QUE ES TODO LO QUE TU RESPUETA ES ADEMAS DE INSULTOS. ARGUMENTO CIRCULAR. LA PASEUDOLOGICA DE UNA MENTE DOGMÁTICA.
Pichón
22 de Diciembre de 2011
Queres un ejemplo mas claro FH? acá tenes, bien cortito asi no te confundis :
"Extra Ecclesiam Nulla Salus"
(fuera de la iglesia no hay salvacion)
La iglesia no hace mas que ponerte entre la espada y la pared...lo demas depende de tu libre albedrío. jajajjaaaa
Oscar
22 de Diciembre de 2011
SALVADOR ARMANDO:
No es cuestión de mentes pueriles, sino de ignorancia supina.
Antes de desarrollar un tema primero hay que informarse. ¿Qué es lo que se está refutando?
En el tema del diablo, el autor se basa en una idea que solo existe en su mente, luego se la imputa a quienes va dirigida la nota, y finalmente la refuta.
El tema de fondo es si se está buscando la verdad, o se está buscando la justificación personal.
En este aspecto los “Escépticos” han demostrado que en su posición frente al conocimiento, son tan dogmáticos como cualquier otro creyente de a pié.
22 de Diciembre de 2011
gracias por su consejo Sr iluminado
Alejandro P.M.
22 de Diciembre de 2011
FH,
No estoy de acuerdo en tus críticas a Pablo Sandullo. Acá no vale eso de "el que calla otorga". Muchas veces, simplemente por falta de tiempo, uno no se pone a refutar cada una de las líneas que escribe la otra persona.
Sobre lo que dije anteriormente, lo repito. Para la Iglesia, todo acto sexual debe [1] "estar abierta a la vida (es decir, no se deberá alterar artificialmente la potencial fertilidad del mismo). Es lo que enseña el n. 14 de la Enc. Humanae vitae. [...] Si el acto sexual se realiza fuera del matrimonio ES UN PECADO [...]. Y si se realiza HACIÉNDOLO ARTIFICIALMENTE INFECUNDO, TAMBIÉN (anticoncepción) [1]".
Entonces, si un católico usó preservativo, es decir, cometió un pecado, debería llevar a cabo el sacramento de la confesión [2]. ¿Cuántos "autodenominados católicos" realizan esto?
A lo que voy es a lo siguiente: es muy fácil hablar sobre el rechazo al aborto, al matrimonio de personas del mismo sexo, a la eutanasia, etc., porque en general la gente que habla de esos temas jamás los vivió de cerca. Pero con temas más cotidianos, por ejemplo, los métodos de planificación familiar, la mayoría son pecadores. En esos casos dicen: "la Iglesia SUGIERE, no OBLIGA". ¿No hay un doble discurso ahí? O quizás simplemente haya mucha ignorancia de parte de muchos "católicos". Me refiero, por ejemplo, a los políticos que se denominan católicos y hablan de "proteger la vida desde la concepción". ¿Cómo es eso? ¿La Iglesia no "SUGERÍA" cosas? ¿Pero ellos promueven leyes que TODOS los ciudadanos deben acatar?
Voy a eso FH. De parte de los autodenominados católicos, noto un doble discurso. Cuando les conviene, la Iglesia es la máxima autoridad y se debe acatar lo que salga de ella (por ejemplo: criminalizar el aborto). Y cuando no les conviene, la Iglesia hace SUGERENCIAS.
Saludos,
Alejandro.
[1] http://es.catholic.net/escritoresactuales/921/1373/articulo.php?id=49211
[2] http://es.catholic.net/escritoresactuales/353/2887/articulo.php?id=46956
Oscar
22 de Diciembre de 2011
Cogito ergo sum “Pienso, luego existo” Es un plateo de Reneé Descartes “Y notando que esta verdad: yo pienso, luego soy era tan firme y cierta, que no podían quebrantarla ni las más extravagantes suposiciones de los escépticos, juzgué que podía admitirla, sin escrúpulo, como el primer principio de la filosofía que estaba buscando”.
Semejante planteo ya tenia antecedentes en San agustín, y Avicena (Este último teólogo islámico)
Lo que en Descartes era principio racional, en Agustín y Avicena constituía un argumento para demostrar la substancialidad del alma.
San Agustín era, en cuanto a filosofía, platónico. Mientras que Avicena, Averroes, (Otro teólogo del Islam) y Santo Tomás, eran aristotélicos.
La filosofía aristotélica –Recordemos- Es la base del razonamiento científico actual, y mal que les pese a los cultores de leyendas negras, alcanzó su desarrollo en occidente durante la edad media en los claustros religiosos, su máximo exponente fue Santo Tomás de Aquino.
Al respecto opinaba sobre el tema que discutimos: “El demonio no tiene poder, sino que discute sobre su validez (Suma contra gentiles)
En efecto, la traducción del satanás de los textos bíblicos significa “El adversario” Una representación de su accionar lo podemos ver en el libro de JOB en la Biblia
LA CUESTÍON DEL CONOCIMIENTO: Para Santo Tomás la percepción visible es mas evidente a nuestros sentidos que la verdad. Dicho en criollo “Las apariencias engañan”
Si el autor del articulete de marras, se hubiese tomado el escaso trabajo de investigar antes de poner su teclado a funcionar, se habría enterado que hay teólogos católicos que cuestionan la existencia del demonio como entidad personal, entre ellos podemos mencionar a los sacerdotes católicos José Antonio Pagola, y el Jesuita Juan Masiá Clavel (Ambos teólogos) Como puede verse no hay un pensamiento único en la iglesia, ni nunca lo hubo,
Por último la teoría del Big Bang, recibió un aporte decisivo de ¡Un sacerdote católico! llamado Georges Lemaître puede verse el artículo aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre
No me voy a olvidar de otro respetado teólogo judío llamado Moshé ben Maymon (Maimónides) aunque omito hacer comentarios, pues no conozco muy bien su trabajo.
Si quieren ver críticas a la iglesia y divertirse un rato les recomiendo leer “Elogio de la locura” de Erasmo de Rotterdam (Otro cura, para variar)
Para los católicos las reglas son claras, la decisión de cumplirlas están en las posibilidades y en las conciencias de cada uno.
Felicidades, y los veo en la misa de nochebuena (Prometo no pasar lista, solo por esta única vez)
SALVADOR ARMANDO
22 de Diciembre de 2011
Oscar:
No hablé de mentes pueriles, sino de temas pueriles e insisto, el tema del demonio y el infierno lo es tanto que no vale ni extenderse más de esta breve frase en un comentario.
Que mentes brillantes hayan perdido su tiempo detrás del mismo es un verdadero desperdicio que debemos "agradecer" a la religión.
22 de Diciembre de 2011
Sandullo: Cómo serás de PAVO, que decís que contesto como anónimo. Firmo FH. Como vos Sandullo. Y ni sé ni me importa si te llamás Pablo, o Helena, o si tu supuesto apellido es o no es el que posteás. De qué cobardía hablás? La tuya, que agredís a Testa y después te hacés el ofendido? A tipos como vos hay que entrarles con la lonja, para que chillen.
No tenés idea de lo que dice la Iglesia, zonzo. La Recta Conciencia es lo que vos NO TENES. Evidentemente sos un libertino que sólo te va a frenar la LEY, y vas a terminar en la cárcel, nabo. Y viene de rectitud, ignorante.
Si vos vas a matar a tu vieja cuando te moleste, o vas a asesinar a tu hijo en gestación porque te jode el presupuesto, o te parece bien la pornografía que somete mujeres (e incluso niños) sexualmente convirtiéndolos en objetos sexuales, y las mentes infantiles y juveniles en esclavos de vicios que arruinan sus vidas; si vos sos de los que creé que dársela con una línea de cocaína es “problema tuyo” (haciéndote el idiota con las muertes y el negocio de los narcos); entre tantas “libertades” actuales, dale, seguí así. Insultando la fé religiosa de los demás, demostrando tu intolerancia y tu discriminación compulsiva.
Antes que yo busque lo que significa Oximoron (que lo sé, nabo; o creés que porque vos recién te enteraste de lo que significa ya sos culto?); dedicate a instruirte en temas que no dominás; pero aún antes de eso, tomá un curso de castellano: es desagradable ver escritas palabras como “pastorSitos” (es con C, nabo) repetidas. Y también informate de qué se hace en la Misa, ya que vos ponés “alguien que convierte el pan en vino”. Y no es así. Nadie convierte el pan en vino, zonzo. El pan y vino en Cuerpo y Sangre de Nuestro Señor Jesucristo.
“PASEUDOLÓGICA” es un ticket para el loquero donde te internaron? FH
SALVADOR ARMANDO
22 de Diciembre de 2011
No entiendo por qué están tan belicosos los muchachos que deberían estar en esta época regalando amor y paz por el foro.
FH nos tiene acostumbrados a sus permanentes errores e insultos, pero esta vez se le fue la mano, no entiendo como pasó su post el control del moderador. Este muchacho tiene que ir urgente a hacerse ver por alguien serio, no con el Dr. Psiquisky.
Testa disfraza de poesía un rosario de prejuicios absurdos que ya le hemos rebatido infinidad de veces pero demuestra su absoluta impermeabilidad dogmática, de modo que habrá que acostumbrarse a que equivocadamente nos tilde de soberbios, ignorantes, fríos e insensibles, en un claro ejemplo de transferencia, este sí digno y merecedor de ser analizado por Psiquisky.
Muchachos, aflojen un poco que la bilis les va a arruinar el champagne y demuestren el "espíritu" navideño, que ese sí existe y es bueno y agradable...
SALVADOR ARMANDO
22 de Diciembre de 2011
FH:
Lo más desagradable de leer en el foro son tus constantes insultos y forma denigrante de dirigirte a los demás desde tu pretendido pedestal al que te subiste creyendo que era algo distinguido y es en realidad una invitación a que se suban los soberbios para que los demás nos enteremos de sus delirios.
Bajá varios cambios y decibeles, FH, te hace mucha falta...
22 de Diciembre de 2011
Ok, Salvador, mientras yo bajo unos cambios, vos enterate que apoyás el aborto, aunque lo niegues. Y dejá de pretender hacer de papá de nadie en el foro, retando a la gente.
O si vas a retar, retalo primero a Sandullo que le dió a Testa. Ah, cierto, entre bomberos no se pisan la manguera, no?
La buena educación, para exigirla, debe ser recíproca. Mirá cómo le contesto a Alejandro PM, que más allá de que no comparto con él, es respetuoso.
Dale, dejá de buscar afinidades con todos los que le pegan a la Iglesia y a sus fieles, que esto no es Gran Hermano. FH
testa magnun
22 de Diciembre de 2011
Salvi vamos de nuevo.
Si una persona niega que existe el alma uno dice que es desalmado y se la tiene que bancar.
Si niega el espíritu , es casi lo mismo.
Si dice que es descendiente del mono y no explica CIENTÍFICAMENTE en que grado de evolución está,l es licito decir que hace monerías.
Si no hay alma, ¿ los sentimientos son instintos animales que evolucionaron y en última son dendritas y sinapsis medias locas?.
Si no hay ni Dios, ni diablo ni premio ni castigo y todo es azar , evolución y ciencia, me pueden confirmar si la ética la sacan de los instintos que poseen como los animales.
Si no creen en la conciencia (el juez interior inflexible de la persona que lo distingue de los animales) ¿puedo esperar sensibilidad de alguien que racionalmente no admite la conciencia porque no la pudo poner en una probeta?.
Si alguien no cree en la justicia divina (porque primero debe saber la noción de Bien y mal sino no hay injusticias) ¿es lícito que uno crea que un ateo busca la justicia si no sabe que es?.
Puedo seguir ad infinitum pero me parece que de tanto negar e intelectualizar todo han convertido a la persona atea en un geranio o en un malvón, mas o menos.
La perlita que faltaba es que Pichón niegue o anule la autoridad, como si él a un paciente ¿no le impone que tome un remedio cuando por su bien le receta algo?
Muchachos revisen que en el año han negado todo y ahora no se victimicen porque cada uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras.
Así como Strauss decía "déjenos a nosotros el acá y uds (los cristianos) ocúpense del mas allá" lo apostrofo y digo " Han negado tanto que no les queda ni el acá ni el mas allá".
Testa magnun
Pd obviamente no los conozco y no puedo opinar si son buenas personas o no, presumo que lo son pero intelectualmente metido en vuestros cerebros y viendo el mundo como ustedes lo ven me parece muchachos que deben sentirse un malvón, a menos que aflojen con el negacionismo extremo solo per jodere.
Aflojen con Pirrón.............
Feliz Navidad.
Papa Noel por favor tráeme un traductor para entender a Sandullo y algo para ilustrar a Oscar que mezcla la Biblia con el Calefón.
Preguntito diría : ¿Tio Testa le hiciste una poesía a los malvones?
No, preguntito se las dediqué a los buenos muchachos vadeanos que son creaturas de Dios pero, se resisten a aceptarlo.......
Ironics
22 de Diciembre de 2011
Ironics: Ring Ring Ring
Hola Dr. Pisichinsky, le hablo porque estuve leyendo el foro y Salvador lo menciona a Ud., como necesario para un paciente nabuco medio agresivo, vio ...
Dr.Pisichinsky:
Ah si Ironics, yo tambien leo el foro y veo que FH, esta sacado, ese pescadito es paciente mio, pero es inofensivo eh, no se hagan problemas por las cosas que dice, porque despues se arrepiente y llora a mares, es psicotico !!
Ironics:
Bueno doc.menos mal, a proposito vio que aparecio un tal Oscar, parece que sabe el hombre no ? Lo digo por las citas que hace, aunque lo veo medio engreido, pero bueh creo que enriquece el debate, que le parece ?
Dr.Pisichinsky:
Mire no se extrañe que haya venido en auxilio de Testa o Ale Magno, porque estaban cobrando hasta el aguinaldo con uds.
Aunque le confieso, me resulta medio fanfa, pero si sabe bienvenido, aunque diga alguna boludez que otra, siempre es un aporte.
Ironics:
Si doc. lo que pasa que las boludeces las dice con tanta autoridad, que parece que tuviera razon, pero vio a la larga, le cae la ficha como a todos.
Dr.Pisichinsky:
Bueno digale a Salvador que se quede tranquilo, que a FH me lo voy a empezar a empomar otra vez para tranquilizarlo y a ese Oscar dejenlo hablar, lo mejor es que saque el espiche que le metieron en la cabeza y despues uds. le empizan a dar como para que tenga, guarde y reparta, como hicieron con Ale Magno y Testa.
Ironics:
Gracias doc. Ud. siempre tiene la palabra justa, Feliz Navidad doc y año nuevo tambien para Ud.
Dr.Pisichinky:
Ve Ironics, como la formalidad nos condiciona, donde esta el libre albedrio, cuando hable con ellos digales que se vayan a cagar !!
Ironics:
Eh doc. nooo !!, son gente educada, no yo no me animo a tanto, ademas aunque sean nabos, son buena gente. Clanc
Pablo Sandullo
23 de Diciembre de 2011
uh! uh! Oscar puso PLATEO en ves de PLANTEO!!! FH el argumento de Oscar queda totalmente invalidado por la regla del dedo loco!! jajajajaja.
SALVADOR ARMANDO
23 de Diciembre de 2011
TESTA MAGNUN:
Veo que estás intentando disfrazar los prejuicios que aplicás en tu puema (no me equivoqué, eh), de modo que los pongo a la luz
"Duro oficio el del ateo
Sin creer en nada ni a nadie". Absoluto prejuicio, el ateo no cree en Dios, el "nada ni nadie" es general, vago e impreciso y totalmente injustificado.
"Solo su razón altiva
Que no acepta se retracte". Su razón sí, ¿altiva?, no, eso dependerá del sujeto, algunos puede ser, al igual que la altivez de los creyentes. Es condición esencial de la razón la retractación ante la evidencia del error, de modo que el poeta la ha chingado feo, feo.
"Razón que denosta todo
Y lo criba con delirio
Todos son menores que ella
Nadie es sabio, ni es más vivo".Puro prejuicio, Testa, solo denosta todo si para vos lo único que existe es tu religión... ¿Hablás de delirio?, entonces no hay tal razón...La soberbia que describís está a años luz de la razón, es todo lo contrario y proviene de la ignorancia o una falsa razón.
"La historia solo son mitos
De ignaros fabuleros
La razón atea exclama
“Solo yo tengo cerebro”". La historia no es mito, la religión es mito y justamente fábulas.
"Así que afectos no pidan
Porque no se procesarlos
La razón no me autoriza
A nutrirme del pasado" ¿y esto?????????? el colmo!!!!!! de dónde sacás que no existe el afecto para el ateo, todavía te dura la resaca de la pintura? Vamos Testa, patinada fea si las hay....¿qué tiene que ver el pasado? Testa, ya estás delirando, plis.
"Y así dentro de mi torre
De ideas que despilfarro
Miro mi vida y me digo
¿No habré sido muy amargo?" ¿De qué torre hablás, Testa, que ideas se despilfarran, amargura... pero qué canal estás viendo vos Testa????????????? tenés en mente un estereotipo del ateo inexistente!!!!!!!!!!!!!!
"Me consuelo y si la muerte
Me espera fría y callada
Creer no pienso señores
En Dios, ni Amor, solo NADA" Si te referís al amor después de la muerte, estos serían tus únicos aciertos, de modo que te agradecemos la dedicatoria Testa, pero no, gracias..
SALVADOR ARMANDO
23 de Diciembre de 2011
TESTA MAGNUN:
Muy por el contrario de lo que afirmás muy suelto de cuerpo, nos hemos pasado todo el año sosteniendo que, al revés de lo que vos decís, aunque Dios no exista no está todo permitido y existen la moral y la ética, provenientes de nuestra propia naturaleza humana, individual y social.
Existe la conciencia, fruto de la actividad cerebral y existe la justicia, aunque no la divina. Acá el único que pretende convertir al ateo en un malvón sos vos.
Testa, intentá liberarte de tus prejuicios y razoná sin miedo alguno, no vas a cometer pecado....
Ironics
23 de Diciembre de 2011
Al amigo Testa, que disfruta de los poemas, te dejo un Tango de Enrique Santos Discepolo, pensalo Cabezon y reflexiona, un abrazo
¡Aullando entre relámpagos,
perdido en la tormenta
de mi noche interminable,
¡Dios! busco tu nombre...
No quiero que tu rayo
me enceguezca entre el horror,
porque preciso luz
para seguir...
¿Lo que aprendí de tu mano
no sirve para vivir?
Yo siento que mi fe se tambalea,
que la gente mala, vive
¡Dios! mejor que yo...
Si la vida es el infierno
y el honrao vive entre lágrimas,
¿cuál es el bien...
del que lucha en nombre tuyo,
limpio, puro?... ¿para qué?...
Si hoy la infamia da el sendero
y el amor mata en tu nombre,
¡Dios!, lo que has dejao...
El seguirte es dar ventaja
y el amarte sucumbir al mal.
No quiero abandonarte, yo,
demuestra una vez sola
que el traidor no vive impune,
¡Dios! para besarte...
Enséñame una flor
que haya nacido
del esfuerzo de seguirte,
¡Dios! Para no odiar:
al mundo que me desprecia,
porque no aprendo a robar...
Y entonces de rodillas,
hecho sangre en los guijarros
moriré con vos, ¡feliz, Señor!
Pablo Sandullo
23 de Diciembre de 2011
Estimados: volviendo a la racionalidad y la creencia en el BIEN y en el MAL, por que la otra discusión es absurda y ya FH o HP se pinta solo como fanático dueño de la verdad, reitero que a TESTA no "le di". puse en la primera entrada que era un creyente que argumentaba y que por lo tanto le contestaba.
por ahí Testa dice que si somos solo descendientes del mono y que los sentimientos son solo sinapsis celular del tejido cerebral.
SIIIIIIIIIIIII TESTA!! estas entendiendo! tengo un amigo brillante, profesional padre abuelo. y su cerebro dejo de producir serotonina. se convirtió en una sombra desamorado y hostil. el psiquiatra rezo y rezo y rezo y un laboratorio le mando una pastillas que activaron esa función y ZAZ!! el mismo de antes. bah! creo que en el laboratorio estudiaron estudiaron e investigaron y así llegaron a la pastilla.
somos nada menos que el único cerebro conocido que se estudia a si mismo, es consciente de si mismo y de su entorno y creer esta ligado a una función que nos llevo a la luna desde las cavernas. la imaginación, que nos permite "creer" que lo que imaginamos van a ser realidad. por ejemplo hacer una arco y una flecha e invertir mucha energía en la empresa. o una nave a la luna (si si FH llegamos a la luna y uno de los dos astronautas comulgo al llegar. es católico romano e ingeniero ademas y si leyera lo que escribís te mata).
respecto a los pastorcitos (me lo sigue autocorrigindo te acalro FH. con C correcto?? quejate con el que hace el soft). Dios sigue hablando a través de pastorcitos??
y la única ley que los paro a USTEDES LOS FH donde no meto a los testa, es la LEY SECULAR DE LAS REPÚBLICAS. si me dijeses lo que escribís personalmente frente a terceros irías preso por injurias graves y discriminación (y no pudieses darme lonja claro! como hicieron dos mil años con la gente y se escribe HOGUERA NO LONJA, TORTURA NO LONJA cosas que son BUENAS SE VE!!)
los FH o HP se creen con el derecho otorgado por el mismo DIOS (si eso no es soberbia!!) de decirle degenerados prostitutas inválidos emocionales etc etc etc. a TODOS los que piensan diferente.
jamas debatiré sobre el aborto por que implica una intervención quirúrgica y es un tema muy sensible para las mujeres así que PASO. Tengo mi opinión formada y NO RENIEGO DE MIS OPINIONES.
pero todos los demás temas son infames. la pornografía es toda pornografía infantil. suprimamos el trabajo para evitar el trabajo esclavo. hay 8 canales pornográficos en todos los cables, la mayoría PPV. así que FH el mundo esta perdido. hora de partir de el y dejar tu miserable sufrimiento. ademas te cuento que 5000 millones de personas no saben de que hablas y son politeistas! ademas de irse al infierno habría que hacer un buen genocidio en nombre de dios no??
ah ASÍ QUE NO SABES QUE JESUS CONVERTÍA EL AGUA EN VINO?? Y MULTIPLICABA LOS PANES?? QUE TIENE QUE VER ESO CON EL SACRAMENTO DE LA COMUNIÓN?? el ángel que habla en tu cabeza y te ordena matar a los infieles esta con demencia.
testa magnun
23 de Diciembre de 2011
ANDO ERRADO dijo un vivo cuando lo sorprendieron mimoso con la cuñada.
Los vadeanos ¿son nescientes o están errados (también herrados)?
Para mi están errados, (no herrados pues no tienen herraduras). Salvi hoy estoy bueno.
Pluma ajena muy buena.
“Siempre tengo a mano esa cantera inagotable que es Léxico Filosófico del Maestro Millán Puelles, una mente privilegiada que dio España en el siglo pasado. Así, en la voz Certeza, leí que “hay tres formas de que el entendimiento humano se encuentre en potencia pura respecto de la verdad.
A la primera se la llama “nesciencia”;
a la segunda “ignorancia”,
y a la tercera “error”.
La nesciencia es la falta de conocimiento de una verdad para la que no se está capacitado. (los vadeanos lo están) luego no son nescientes.
La ignorancia coincide con la nesciencia por ser también un desconocimiento, pero difiere de ésta por no ser simplemente una falta de conocimiento dada en un sujeto que posee la aptitud necesaria para llegar a adquirirlo.(muchachos pongan mas aptitud diría mostaza Merlo)
Finalmente, el error consiste en tomar por verdad la falsedad (o lo verdadero por lo falso).
Por ejemplo, un ciego de nacimiento no es, respecto de las verdades que conciernen a los colores, sino nesciente; pero puede ser ignorante respecto de las verdades para cuyo conocimiento se encuentra capacitado, y solamente padecerá un error si toma como verdad lo que realmente es una falsedad, cosa que también puede acontecerle a un hombre que esté dotado de la facultad de la visión.
ASÍ, PUES, EL ERROR AÑADE A LA IGNORANCIA LA SUSTITUCIÓN DE LA VERDAD POR LO QUE ES SU CONTRARIO; de lo cual se desprende que el errar es un mal peor que el ignorar, aunque ambos coinciden en ser desconocimientos de la verdad asequible al sujeto que los padece”.
Testa magnun, ahora si hasta luego.
Pd Ladis hace un tiempo usaba y abusaba del término nesciente, por eso esta referencia.
Pd1 Irons ¿cómo andas de la vista?….chiste de salón…….bueno lo de Discepolin....
Salvi. ya lo sé, son buena gente lástima lo “herrados” que están……chiste menos fino, ……….
Pd3 muchachos caratulen ustedes a Sandi , a mi me superó.........
Ironics
23 de Diciembre de 2011
Mira Cabeza como sera de cierto que los extremos se tocan, yo casi que coincido con vos, aunque tu mensaje tiene un tufillo discriminatorio.
Ciertas cosas no son para cualquiera, eso es mas o menos lo que queres decir y para decir esa boludez, apelas a un gallego que lo conoces vos y la familia de el.
Es discriminatorio pero creo que si, es verdad, para decir las boludeces (perdon por el lexico) que dicen los dogmaticos (no hablo solo de vos, sino que incluyo a todos), hay que ser nabo. No cualquiera puede entenderlas como algo logico, ahi en ese punto coincidimos, y damos razon al axioma de los extremos que se unen.
Ta luego Testita.
Oscar
23 de Diciembre de 2011
Estimado Salvador Armando. Si mentes brillantes tocan temas pueriles, entonces este foro es una luminaria.
Pablo Sandullo: Gracias por la corrección, pero la próxima ponga “en vez” en lugar de “en ves”
Testa Magnum: No suelo poner la Biblia en cualquier lado, y menos en el sentido que le da Discepolo, le doy una pista. “Herida por un sable sin remache” De todos modos se agradece la intención.
Una aclaración: El mal en si no tiene poder alguno puesto que para obrar precisa de un bien, salvo que usted se refiera al mal moral, que si bien es cierto que se manifiesta en el hombre, no obra sin consentimiento de este último.
Verdad y objetividad van juntas, siendo Dios el único ser objetivo (Fuente de toda razón y justicia) Es mas que evidente que nosotros no poseemos mas que una aproximación ( ¿y? ¿Leyó Job?)
Al resto les reitero el saludo navideño, y la invitación a misa de gallo.
Oscar
23 de Diciembre de 2011
Estimado Salvador Armando. Si mentes brillantes tocan temas pueriles, entonces este foro es una luminaria.
Pablo Sandullo: Gracias por la corrección, pero la próxima ponga “en vez” en lugar de “en ves”
Testa Magnum: No suelo poner la Biblia en cualquier lado, y menos en el sentido que le da Discepolo, le doy una pista. “Herida por un sable sin remache” De todos modos se agradece la intención.
Una aclaración: El mal en si no tiene poder alguno puesto que para obrar precisa de un bien, salvo que usted se refiera al mal moral, que si bien es cierto que se manifiesta en el hombre, no obra sin consentimiento de este último.
Verdad y objetividad van juntas, siendo Dios el único ser objetivo (Fuente de toda razón y justicia) Es mas que evidente que nosotros no poseemos mas que una aproximación ( ¿y? ¿Leyó Job?)
Al resto les reitero el saludo navideño, y la invitación a misa de gallo.
Ironics
23 de Diciembre de 2011
Yo se que estas piantao, piantao, piantao,
Oscar me inspiraste un tango de Piazzola.
Oscar
23 de Diciembre de 2011
IRONICS Has dado en el clavo muchacho.
“En efecto, ya que el mundo, con su sabiduría, no reconoció a Dios en las obras que manifiestan su sabiduría, Dios quiso salvar a los que creen por la locura de la predicación. Mientras los judíos piden milagros y los griegos van en busca de sabiduría, nosotros, en cambio, predicamos a un Cristo crucificado, escándalo para los judíos y locura para los paganos” (Primera Corintios 1:21)
Ironics
23 de Diciembre de 2011
No se si hasta el Dr.Pisichinsky, podria curarte hermano !!
SALVADOR ARMANDO
23 de Diciembre de 2011
TESTA MAGNUN:
Bien tu confesión inicial: "ANDO ERRADO".
Ahora abandoná tus prejuicios y tus falsos estereotipos, empezá a razonar y te esperamos del otro lado.
Cuando dejes tu extremo y te vayas acercando al medio, también verás que ni siquiera hay tales "vadeanos" sino gente objetiva y bien intencionada, lo cual no puede decirse de otros casos.
Oscar
23 de Diciembre de 2011
Sin embargo y a pesar de tanta locura pongamos algo de juicio en todo esto:
Veamos: Hasta donde yo sé nuestro juicio se basa en el conocimiento empírico o sea, en la experiencia personal. No obstante la experiencia empírica o percepción no puede justificar ciertos contenidos mentales que percibimos como verdades universales, y que si los tenemos es porque descansan en la naturaleza propia de la razón.
Nuestras ideas claras y distintas de las naturalezas simples son innatas,
Hay en nosotros una potencialidad innata por la cual conocemos a Dios; la idea de Dios es innata en el sentido de que es producida por esa capacidad natural de la mente.
Según descartes, son las ideas que se encuentran en nuestra mente antes de cualquier experiencia o percepción del mundo. La más importante es la idea de Infinito o Dios.
Por tanto la negación simple del tema en cuestión mediante un juicio “A posteriori” constituye más una pretensión, que un hecho pretendidamente racional.
Pablo Sandullo
23 de Diciembre de 2011
RACIONALISTAS, están contestando demasiado seriamente a los delirantes. La ultima entrada de OSCAR y lo digo con respeto parecería el producto de un golpe en la cabeza.
EN FORMA INNATA 5000 millones de personas hoy son politeistas.
EN FORMA INNATA 800 millones de musulmanes practican la poligamia.
no tienen ni idea los primeros de los delirios de las religiones monoteístas y los musulmanes (como ya explique Jesús existió) adoran a Jesús y a Maria como profetas y hasta los CRISTIANOS ORTODOXOS NIEGAN QUE SEA DIOS. dicen "como dios".
La inmensa mente humana puede crear cosas que no existen. según la ciencia , como ya conté es un subproducto de la imaginación que nos permite invertir valiosa energía en hacer cosas nuevas que CREEMOS firmemente que podremos lograr (creando asi desde el arco y la flecha hasta el avión). 1200 millones de hinduistas creen EN FORMA INNATA en la reencarnación.
LA VERDAD ES QUE AMBOS GRUPOS DE CREYENTES SON ADOCTRINADOS DESDE EL NACIMIENTO en forma compulsiva y asociados con los estados totalitarios de toda la historia (la historia humanan es la historia de los señores y príncipes y los vasallos)
TODO AYUDADO POR LA IGNORANCIA DE TODO HECHO COMO LOS SIMPLES RAYOS, QUE HASTA FRANKLIN ERAN LA EXPRESIÓN DE LA IRA DE DIOS O ATAQUE DE DRAGONES (Y como no vas a creer en los dragones! no ves los rayos?? que son acaso??
El infinito no existe, es un concepto matemático y literario. el espacio es finito se creo junto con la materia en el big bang y juntos permiten la existencia del tiempo. QUE JUNTO CON LO DEMÁS ES FINITO. (finito de que tiene fin creyentes a ver si piensa que el espacio es delgado).
ASÍ QUE LA MAYORÍA DE LA HUMANIDAD CARECE ABSOLUTAMENTE DE ESA "una potencialidad innata por la cual conocemos a Dios".
Ironics
23 de Diciembre de 2011
Si un filosofo tan publicitado por los creyentes como Descartes dijo, existe un 50 % de probabilidad de que Dios exista y otro 50 % de que no exista, por lo tanto prefiero creer que existe, por que me da esperanza de tener otra vida.
Un filosofo que dice semejante pelotudez, no mereceria ser tenido en cuenta como referencia conceptual.
En cuanto a las percepciones, las mismas son engañosas, el hombre es engañado por las mismas, por que mucho de lo que percibe no se compadece con la realidad.
Solo la ciencia puede trabajosamente enseñarle el camino de la verdad, verdad que nunca sera definitiva, porque cuando el cientifico encuentre una respuesta, automaticamente le surgiran dos nuevas preguntas y asi sera el duro camino del hombre.
Lo otro es comprar el Combo, empaquetado y con un moño, cosa que no nos exija pensar, total otros signados por la magia de Dios, pensaron por nosotros, asi que lo unico que debemos hacer, es pertenecer al rebaño de ovejas y seguir a nuestro Pastor.
A esto los dogmaticos llaman ciencia ? Se que los hay de buena fe, pero me resultan muy pelotudos, no puedo evitarlo y pido disculpa si se sienten ofendidos por lo que digo, pero no hay peor ofenza que la hipocresia.
Acaso no se dan cuenta que son parte integrante de una corporacion que intenta el poder de las mentes, para lucrar y dominar a la humanidad, ojo, hablo de todas las religiones, porque algunos nabos creen que el problema es con el catolicismo y yo estoy muy lejos de acusar a un solo culto, hablo de todos ellos.
No existe corporacion atea, el ateismo es anarquico, no persigue poder, solo se rebela ante la mentira y asume con valor que la vida es una y es la que tenemos, no hay recompensa, para eso se exige valor moral y huevos.
aldo g. giuliani
23 de Diciembre de 2011
Pablo Sandullo,
Respecto del inicio del tiempo con el big bang, es verdad que se trata de la hipótesis mas aceptada en la actualidad, pero no está definitivamente establecida. De hecho, Penrose, quien trabajó con Hawking, hace pocos años planteó una hipótesis alternativa, según la cual el big bang que conocemos corresponde a un ciclo, tal vez eterno, de la historia del universo. En todo caso, quiero decir que la cuestión no está cerrada.
Por otro lado, respecto de las creencias mágicas, estoy de acuerdo con la influencia del adoctrinamiento que señalás, pero el tema es mas complejo. Parece ser que la tendencia al pensamiento mágico, (que era patente en el hombre primitivo), está inevitablemente ligada al funcionamiento de la estructura del cerebro primitivo. Recordá que el neo córtex, responsable de las funciones superiores, (razonamiento, pensamiento abstracto, etc.), emergió en el curso de la evolución, pero los órganos mas primitivos (vinculados con las funciones mas básicas tales como la imaginación, la emoción y el miedo) no desaparecieron, pro lo que el hombre actual "arrastra" la tendencia a la superstición y la interpretación mágica del mundo desde sus ancestros.
SALVADOR ARMANDO
24 de Diciembre de 2011
OSCAR:
Bien tu pretensión de poner juicio en el asunto.
Ahora, en qué momento, si de eso se trataba, aparecio Dios?
Hablás de ideas y potencialidades innatas y la idea de Dios no es precisamente una de ellas.
Si a a una persona jamás le hablás de Dios, dudo mucho que se le ocurra semejante fantasía.
Podrás a lo sumo tener una idea del primer motor,de la noción filosófica de Dios, pero nunca la de las fantásticas invenciones religiosas, dignas de premios a la imaginación, pero nunca de ser calificadas como "racionales".
Ironics
24 de Diciembre de 2011
Oscar, vos que la sabes lunga y sos muy leido, explicale al foro de ignorantes que no te entienden, como hizo Jesus para multiplicar los panes y los peces.
Es imprescindible tu lucidez para que salgan del pozo de escepticismo e ignorancia en que estan sumergidos
agradezco tu buena voluntad por anticipado
Un esceptico e ignorante
Pablo Sandullo
24 de Diciembre de 2011
SEÑOR ALDO, totalmente de acuerdo con usted. la teoría de Penrose me parece mas plausible y nuestro querido VADAS las sugiere en sus libros. Lo del pensamiento mágico también puede ser totalmente correcto. muchos científicos así lo entienden. Al cerebro primitivo según leí lo llaman en lenguaje vulgar "cerebro de reptil" y parecería que lo conservamos y que todo se desarrollo "como las capas de una cebolla". así da gusto leer Post. ya con las diferentes teorías científicas el universo y el hombre se nos presentan inmensamente complejos y maravillosos y sera la investigación y el arduo trabajo del que habla Ironics los que arribaran a verdades definitivas. maravillosos sin tener recurrir a la explicación mitológica. Gracias por el aporte.
aldo g. giuliani
24 de Diciembre de 2011
Pablo Sandullo: precisamente, ya que mencionó al reptil, estudios sugieren que la emoción es un estado del cerebro que parece haber aparecido en los reptiles, dado los cambios de temperatura y otras modificaciones que experimentan cuando son acariciados. Pero, por supuesto, es una hipótesis.
Ale Magno
24 de Diciembre de 2011
Feliz Navidad para todos!
Que la Nochebuena los encuentre unidos en una mesa familiar, brindando por el Nacimiento del Niño Jesús, que nos trajo la Paz y la Esperanza, el Vencedor de la Muerte y del Demonio, el Salvador de todos los Hombres (creyentes y no creyentes).
Saludos! Ale Magno
Ironics
24 de Diciembre de 2011
Es hora de dejar la ironia, las chicanas, los insultos y las cargadas. Es una fecha que para mucha gente tiene un gran significado y uno debe respetar eso, mas alla de las creencias que cada cual tenga.
Por lo tanto yo saludo respetuosamente a los creyentes y a los no creyentes porque aun en la no creencia se puede participar de una celebracion que en el fondo tiene el objetivo de reunir a la familia y abuenar un poco mas al ser humano.
Asi que de mi parte Feliz Navidad para todos y agradezco a todos, absolutamente a todos, el espacio y consideracion y hasta los insultos, porque uno siempre aprende, todo es cuestion de saber escuchar.
A los que compartieron conmigo mi posicion y a los que se opusieron tenazmente, gracias y muy especialmente gracias Sr.Vadas, por brindarnos este espacio, que ud. sabe mantener inteligentemente, planteando temas que nos movilizan efusivamente, pero que nos son de gran utilidad, para darnos cuenta que la verdad no la tiene nadie, salvo yo, pero no estoy dispuesto a cederla por el momento (ya tenia que salir con alguna pavada, es un habito que me distingue que va hacerle !!)
SALVADOR ARMANDO
26 de Diciembre de 2011
OSCAR:
Tu comentario salió en otra nota, por lo que a continuación lo transcribo y luego te respondo:
OSCAR, 24 de diciembre:"Mil disculpas por la demora, pero debo justificar el estipendio que recibo por mis servicios, y atender a la familia, eso me lleva un tiempo.
Trataré de responder:
Como dice IRONICS el concepto es de Descartes. Este es un filósofo discutido dentro del catolicismo pues da una posibilidad Fifty – fifty a la existencia de Dios. Lo cual no es un hecho casual.
Como ejemplo voy a dar esa misma proporción a la afirmación de IRONICS sobre el hecho que Descartes sea un pelotudo.
Esto es debido a dos cosas:
La primera a una definición de Platón por la cual “Una opinión es una cosa que puede ser y no ser al mismo tiempo”
La segunda es para eludir la verdad absoluta que pudiera representar la frase “ Un filosofo que dice semejante pelotudez, no merecería ser tenido en cuenta”
La idea de verdad absoluta es Connatural a Dios y por consiguiente una idea innata.
Lo mismo sucede si afirmo: “ Contradicciones a la afirmación de un Dios máximamente perfecto frente a lo imperfecto de la creación”
¿De donde saqué yo la idea de perfección? ¿De que manera la conocí? Es obvio que si afirmo que la creación es imperfecta cometo al menos tres errores
1) La afirmación de un absoluto que implica verdades absolutas, ambos atributos de Dios.
2) El pleno conocimiento de Dios, ya que estoy afirmando que Dios es perfecto, y lo comparo con su creación que es imperfecta. Esto implica conocimiento pleno de la perfección. Otra idea innata.
3) La presunción de juez imparcial en la que me coloco para efectuar dicha afirmación. Juez imparcial es un atributo de Dios. Otra idea innata.
Por otra parte un juez natural se declararía incompetente para efectuar un juicio semejante, debido a que es parte interesada en el asunto en cuestión.
A todos los foreros, y a los que trabajan en “Tribuna” muy felices Navidades, pásenlo bien, si pueden disfrútenlo en familia, y nos vemos si Dios quiere el lunes o en algún otro momento".
SALVADOR ARMANDO: tenés una idea muy facilista sobre nuestros conocimientos innatos y otra que me parece absolutamente infundada sobre los atributos de Dios.
Lo que llamás innato no proviene necesariamente de nuestra naturaleza ni de Dios. Existen indudablemente conocimientos instintivos, pero los que estás introduciendo en tu comentario son en realidad culturales, que se nos van haciendo carne desde nuestra más tierna infancia y los incorporamos así a nuestra conciencia. Colocá a un niño en otra cultura y sus "conocimientos innatos variarán considerablemente. Abandonalo en medio de la selva a que lo críen otros animales y posiblemente carezca de ellos.
La idea de verdad absoluta no es connatural a Dios, sino que es frecuentemente así adjudicada al mismo, pero no necesariamente ello acertado ni cierto. Puede serlo o no, en la medida que hablemos de un dios filosófico, ideal, o uno concreto, religioso, presunto hacedor y creador de todo.
Si no hacemos tal distinción cuando nombramos a Dios se arman las galletas que veamos a diario en el foro.
Oscar
26 de Diciembre de 2011
IRONICS:
No puedo contestar su pregunta sobre el milagro de la multiplicación de los panes por dos razones.
1) Porque no se
2) Porque los milagros son signos o evidencias de Dios, y de tener una explicación no serían considerados como tales. La cita a San Pablo del comentario anterior no es casual, y dice mas o menos eso, que los incrédulos piden evidencias y cuando las tienen no las consideran, el milagro es un hecho que puede ser verificado por métodos científicos, como ser la tilma con la imagen de la virgen de Guadalupe, la sangre de San Genaro, el santo sudario, etec.
Un milagro que no puede ser verificado por dichos métodos, no es, ni puede ser considerado un milagro.
En el caso particular que usted cita, debido a circunstancias históricas no es posible obtener esa evidencia, con lo cual queda librado a la fe de cada uno.
Oscar
26 de Diciembre de 2011
SALVADOR ARMANDO: Ante todo le agradezco que haya tomado el trabajo de rescatar mi comentario, eso habla bien de usted
La forma primaria del conocimiento se llama “intuitiva” más que “instintiva”
El ser humano “Intuye” que hay algo mas allá que su mera percepción sensorial, este es el tipo de impulso que lleva al conocimiento adquirido, y que no tiene el resto del reino animal.
El sentido religioso es innato en el ser humano, no hay cultura, ni grupo étnico a lo largo de la historia que no haya depositado su creencia en algún astro o figura y lo haya deificado a ese propósito, con razón o sin ella. Si va a negar este hecho es inútil que sigamos discutiendo.
Si su objetivo es eliminar la religión del planeta tendrá que armarse de paciencia y conocimientos para continuar dicha discusión, de lo contrario habrá que esperar que la raza humana desparezca ¿Conoce acaso algún animal que practique alguna religión?
El hecho cultural como usted lo menciona es innegable, sin embargo si usted investiga un poquito verá que muchos enemigos de la iglesia salieron de su seno, al igual que muchos ateos, niego que en el caso del catolicismo que la educación o la cultura sea un tema definitorio en asuntos de fe
Usted dice que la verdad absoluta no es connatural a Dios, ¿Quién la posee entonces?
¿En donde está su máximo?
De lo contrario tendría que aceptar que hay múltiples verdades, y en consecuencia múltiples realidades. Lo que se llama “Relativismo”
SALVADOR ARMANDO
26 de Diciembre de 2011
OSCAR:
Rescaté el comentario porque para mí, al igual que varios foristas, lo importante es debatir y encontrar de esa manera otras posiciones y puntos de vista que nos permitan ver y conocer más aspectos de las cosas y así, en definitiva, conocer mejor.
Introduje lo instintivo porque creo que de esa manera se transmiten verdaderos conocimientos, mientras que lo intuitivo, en cambio, está más relacionado a otra forma de percibir las cosas y no necesariamente a conocimientos.
Insisto con que el sentido religioso no es en absoluto innato en el ser humano y que es absolutamente cultural, al punto que para enunciar el concepto, en lugar de decir que no hay personas o seres humanos que no hayan deificado alguna figura, has dicho que no hay cultura ni grupo ètnico a lo largo de la historia que no lo haya hecho y tené presente al respecto que las religión toma la salvación como hecho individual y no grupal, por lo que para ser válida tu premisa TODA persona debería poseer tal sentido.
No es mi objetivo eliminar la religión del planeta.
En lo personal, me conformaría con que la religión se limite a su ámbito espcífico (lo espiritual inexistente) y no se meta en las cosas mundanas, dejando vivir en paz a la gente, sin pretender extender sus preceptos a los no creyentes y sin perjudicar a los creyentes con preceptos que exceden su àmbito.
De todas formas, contrariamente a lo que sugiere tu frase, considero que la humanidad va en camino correcto y que quien debiera preocuparse por la cuestión es el religioso que pretendiera que toda la humanidad lo sea.
Igualmente, no es en absoluto necesario esperar que la humanidad desaparezca, sino que logre mayores conocimientos que expliquen lo que se adjudica a dioses por mero desconocimiento, que pueda sacudirse de todo lo supersticioso y de los pensamientos màgicos y especialmente de que ciertos humanos dejen de arrogarse autoridad divina y hablar por Dios.
La verdad absoluta es un concepto. Puede poseerla cualquiera en la medida que acceda a su conocimiento. En la concepción católica de Dios, obviamente la poseería, pero es una figura meramente religiosa, no necesariamente coincidente con la realidad. Lo mismo ocurre con el dios filosófico, se trata de una construcción humana no necesariamente real.
PD: los milagros no son signos o evidencias de Dios, sino hechos que se le adjudican por resultar inexplicables para nuestros conocimientos. Esta acción de adjudicarlos a Dios es parte del pensamiento màgico que poseen algunos humanos, pero lo" innato" ante un hecho es buscar su causa y lo lógico es buscar una causa natural, no una sobrenatural y en caso de no encontrarla, manifestar nuestra falta de explicación por desconocimiento, no adjudicarlo a lo sobrenatural.
Un milagro nunca se verifica, lo que se verifica es que no exista una explicación científica conocida.
Ironics
26 de Diciembre de 2011
En varios post anteriores manifeste que para mi se nace credulo o incredulo y a partir de la estructura mental con la que nacemos vamos desarrollando nuestra manera de pensar. Independientemente de nuestra inteligencia y de nuestra cultura. Hay una disposicion y a ella respondemos conciente o inconcientemente.
Yo por lo que puedo ver de tus notas, creo que sos muy instruido e inteligente, sin embargo aceptas cosas que un minimo razonamiento desecharia por imposibles.
Que pensas que hubiera respondido un Ateo, a mi pregunta sobre la multiplicacion de los panes y los peces ?
Ese es el motivo a mi entender, que hace que jamas un creyente y un ateo, puedan arribar a una misma conclusion, por supuesto hablando sobre el tema medular que nos convoca, no sobre pequeñas cosas.
Por supuesto que la moral, caridad, bondad, maldad, envidia, celos, etc son cuestiones humanas y no son caracteristicas de unos o de otros, son universales al hombre. Acordate aquella famosa frase, "la condicion humana es universal".
Aldo Giuliani, se expreso en el mismo sentido de mi pensamiento, en la contestacion a otro forista, claro que lo hizo con mejor fundamentacion ya que el es un hombre muy preparado, que no es mi caso, pero sin embargo y curiosamente coincidimos bastante en los temas fundamentales.
Lo mismo sucede con Salvador, Alejandro y varios foristas mas, tampoco es casualidad que tu linea de pensamiento sea compartida por personas inteligentes y preparadas como Testa o Ale Magno y otros foristas.
Esto me indica, que los pensamientos se desarrollan segun sea la estructura mental de cada persona, y que hay dos grandes lineas, la credulidad y la incredulidad (por supuesto con matices) despues acopiamos informacion (cultura) para solidificar esa postura que esta condicionada por lo antedicho.
A partir de lo cual, concluyo que la creencia en la existencia de Dios es una cuestion personal, por lo tanto, El no existe fuera del que cree, entonces no tiene externalidad, ergo no existe en la realidad real, es decir la que esta mas alla de nuestra mente y no necesita de nosotros para existir.
Vuelvo a repetir a Bertrand Russell, cuando dice: "Es tan importante la existencia de Dios para el ser humano, que de existir realmente, su existencia seria tan evidente, que no daria lugar a la discusion sobre la misma" o acaso discutimos sobre la existencia de un arbol o de una pared o de la Luna ?
Oscar
27 de Diciembre de 2011
Creo que hemos debatido correctamente y hemos manifestado claramente nuestras opiniones y pareceres a pesar de las notables discrepancias exhibidas. En este aspecto me doy por conforme.
Les agradezco la atención, y les mando un cordial saludo a todos ustedes, Ironics, Salvador Armando, Ale Magno, Aldo Giuliani, Pablo Sandullo, Testa Magnum, y a los responsables del sitio.
Ironics
27 de Diciembre de 2011
Ironics:
Hola Dr.Pisichinsky, como anda ? Le hablo porque ando medio raro hoy ...
Dr.Pisichinsky:
Que le pasa Ironics, ud.siempre tan jodon, que raro ?
Ironics:
No se, tengo un vacio vio, como un sentimiento de culpa, como cuando uno se pregunta habre dicho algo inconveniente ?, a lo mejor estuve mal en tal o cual cosa, que se yo, uno enseguida empieza a culparse vio doc !!
Dr.Pisichinsky:
Pero Ironics, me tiene intrigado, que cagada se mando, seguro que dijo algo subido de tono o algo parecido, a ver cuenteme ...
Ironics:
Mire doc. hace poco ingreso un forista con el nic de Oscar, vio, bueno, un tipo culto, se notaba en cuanto uno lo leia que manyaba, aparte muy correcto el hombre, muy equilibrado ...
Dr.Pisichinsky:
Bueno Ironics, no la haga tan larga viejo, digame que pasooo ?
Ironics:
A decir verdad nada doc, pero tengo la sensacion que me mando a la mierda, con tanta educacion, con tanta calidad, que no necesito ni decirmelo, vio ...y la verdad me siento mal, porque el tipo era valioso en el foro por mas que opinaramos diferente, sabia un vagon, no vardeaba como uno que a veces no sabemos que decir y le damos pa delante vio doc ...
Dr.Pisichinsky:
Mire Ironics, ud.muchas veces se la busca, yo lo he leido y a veces se pone pesado, pero quien le dice que el hombre vio que entraban en via muerta como se dice, y no quiere perder mas el tiempo con uds.
Ironics:
Y bueh doc. ojala que sea asi y no que se haya molestado, porque le digo doc. un tipazo el hombre eh ..
Dr.Pisichinsky:
Bueno chau Ironics, capaz que en cualquier momento lo tiene otra vez prendido en alguna discusion, nunca de por perdido nada, bueno chau tranquilo que "todo pasa" (Grondona dixit)