11 / 12 / 2011
Pseudociencias

Contradicciones en la aceptación de un dios máximamente perfecto, frente a las imperfecciones de su creación

Contradicciones en la aceptación de un dios máximamente perfecto, frente a las imperfecciones de su creación

Uno de los clásicos atributos del dios ideado por los pseudocientíficos teólogos, es la absoluta perfección.

 Dios es máximamente perfecto, se dice, pero ¿frente a qué?  Frente a lo imperfecto por supuesto, pero ¿qué es lo imperfecto?

 No vamos a tomar aquí los conceptos aristotélicos de potencia y acto que esgrimen lo teólogos tomistas, porque no se ajustan a la realidad. No es que la perfección se pueda medir mediante el acto y la imperfección por la potencia al punto de llegar a afirmar que: “una cosa es tanto más perfecta cuanto más es en acto”. Esto carece de sentido para la realidad dinámica de la naturaleza universal.

 Vayamos entonces al siguiente razonamiento:

 Si todo lo existente separado de ese dios es su propia creación, ¿de dónde surge entonces lo defectuoso, lo tosco, lo anormal, lo grosero? ¿Debe ser considerado todo esto como una parte del mundo inacabada, aún incompleta?

 ¿La creación entonces se halla acaso inconclusa?

 Desde dos enfoques son cuestionables las cosas aquí.

 1º Desde el punto de vista de la creación ex novo o un creacionismo evolutivo.

 2º Desde el punto de vista de la potencia gobernadora providente.

 1) Si éste ser creador que parte de la nada, es el summum de la perfección, ¿por qué creó un mundo gradual donde existe una escala que va desde lo más tosco e imperfecto hasta lo más perfecto?

 Si por otra parte este ser creador se vale de la herramienta de la evolución, ¿cómo es entonces que nos hallamos aún inmersos en una obra inacabada llena de imperfecciones?

 Tanto en el primero como en el segundo caso, es indigno de un ser absolutamente perfecto el haber creado un mundo lleno de imperfecciones.

 2) Si semejante ente gobierna el mundo con suma eficiencia, como cuadra a un ser absolutamente perfecto, ¿por qué hay accidentes? ¿Por qué hay yerros en la naturaleza? ¿Por qué hay tanteos al azar en las filogénesis?

 ¿Por qué hay ausencia de garantías para la existencia de la vida, de nuestro planeta y del sistema solar entero a merced de un choque estelar o galáctico (denominado este último canibalismo galáctico, cuando una galaxia mayor “traga” a una menor, por ejemplo?

 Venga la siguiente digresión dogmática. Si tal dios necesita realizar “milagros” para cambiar el curso de los acontecimientos, ¿cómo puede gobernar con eficiencia el mundo natural entonces? Pues, si es omnipotente y todo se halla en “sus manos”, por supuesto que no necesitaría recurrir a la suspensión de las leyes naturales.

 La teología trata de explicar todo esto, echando mano de los grados de perfección. Este argumento dibuja en nuestra mente algo así como una figura con simetría radiada, como aquel modelo tomista (del medieval santo Tomás de Aquino autor de la Suma teológica) de un foco central de suma perfección, cuyos rayos se debilitan en razón de la distancia hasta la acción nula.

 Ese dios sería comparable con nuestro sol, cuya potencia radiante se debilita en razón de la distancia hasta perderse en la negrura de la noche universal.

 Pero ya hemos visto que un ente así, limitado en su acción, no condice con aquel omnipotente “dios creador y gobernador del mundo”.

 Si por otra parte anclamos en supuestas motivaciones que no entendemos, según las cuales las cosas deben ser misteriosamente tales como son, aun esto no satisface puesto que con este criterio deberíamos también aceptar otras contradicciones en otros terrenos e incluso cosas descabelladas. No conforma porque da pie a eternos interrogantes lógicos que puede formular cualquier “criatura” inteligente como por ejemplo este: Si este dios optó por crear un mundo gradualmente perfecto, que va de lo más imperfecto a lo más perfecto hasta desembocar en él como el sumus, ¿lo hizo así con la finalidad de resaltar “El” como la suma perfección frente a algo inferior?

 Si esto fuera así, ya aquí tenemos entre manos a un ser que no reúne todas las perfecciones posibles, porque peca de soberbia y vanidad. Se trataría, según esta suspicacia, de un ente soberbio y vanidoso que necesita glorificarse a sí mismo; necesita también ser glorificado y reconocido como el “más perfecto” (entre comillas porque demostramos que tampoco lo es) por parte de sus imperfectas criaturas creadas por él.

 Afirmar entonces que el mundo ha sido creado por un dios así, equivale a exclamar (por parte de ese dios):

 “YO, YO soy mejor que toda mi creación. YO ser perfecto, glorioso, soy SUPERIOR al mundo entero creado por MÍ”

 ¿Consecuencias? Se trataría de un dios jactancioso, es decir, manchado por un feo defecto.

 Esta vanagloria de que adolecería semejante ser, atenta por partida doble a la teología.

 Primero: no es posible que se tratara de un ser máximamente perfecto.

 Segundo: su vanagloria también sería infundada al no ser el summum de la perfección, creyendo serlo.

 En todo caso, el sentirse de todos modos, más perfecto que su creación, le ensoberbecería.

 Más si hubiese creado un mundo tan perfecto como él; si sus criaturas fuesen tan perfectas como él, ello equivaldría a decir a sus criaturas en el acto de la creación: “¡Existid y sed dioses perfectos como yo lo soy!”.

 ¿Tendría sentido un mundo así? ¿Un dios multiplicado en cada una de sus criaturas?

 ¡Claro que no! Salvo que semejante ente deseara abandonar su soledad.

 Pero si todos fuesen como él, si todos fuesen él; no habría diferencia alguna y ello equivaldría a ser Uno otra vez. Siempre Uno y solo.

 ¿Acaso se sentiría menos sola una persona cuya imagen se viera multiplicada en muchos espejos? ¿Puede ser este el motivo por el cual este hipotético ente “ha creado” los grados de descendencia de perfección hasta lo más despreciable?

 El teólogo debiera aceptar esto, es decir que las cosas imperfectas han sido creadas, puesto que antes de la creación del mundo, según la supuesta ciencia teológica, sólo existía un dios que era perfecto. Nada había fuera de él, ni siguiera las imperfecciones porque el mundo aún no estaba hecho.

 ¿Cómo me pueden explica esto los teólogos? ¿No se cierra aquí toda posibilidad de aceptar a un creador absolutamente perfecto?

 Alguien podría añadir el argumento de que, finalmente, tal creador perfecto existe a pesar de todo, porque ante la opción: o crear otros seres tan perfectos como él (es decir multiplicarse a sí mismo sin crear nada) o crear gradaciones de perfección, decidió realizar esto último por ser más lógico que lo primero.

 Pero he aquí que este razonamiento acarrea más dificultades, y muy serias por cierto para la supuesta ciencia teológica, que atañen directamente a la supuesta existencia de un ente supremo. Consisten en caminos que se cierran en un cuarto con paredes corredizas que aplastan al presunto creador.

 En efecto. Si este ente, hubiese creado seres perfectos como él, todos seríamos absolutamente perfectos como copias exactas de él. Se trataría del mismo ente multiplicado con absoluta exactitud como la imagen no invertida en una serie de espejos y esto sería absurdo.

 Ahora bien. Si por otra parte este dios (ya condicionado por lo conveniente o por el principio de razón suficiente de Leibniz (Monadología, 31, 32) tuvo que optar por crear un mundo gradual con escalones descendentes conteniendo criaturas inferiores a él para no ser él, entonces nos vemos ante dos cosas: frente a un dios obligado a realizar una cosa y no otra, y ante una creación indigna de un ser absoluto, pues ante un mundo plagado de cosas viles y despreciables, no podemos aceptar a un artífice perfecto.

 Si por último creó un mundo inferior para resaltar él como el mejor pecando de soberbia, damos de bruces nuevamente con un ser defectuoso.

 Luego, el dios creador de los teólogos no puede existir (ni ningún otro), es un imposible porque se halla como encerrado en un recinto cuyas paredes se le acercan… se le acercan… lo aplastan, lo trituran, lo transforman en una nada.

 Una de las paredes es la falta de sentido de la creación de réplicas exactas de sí mismo para estar acompañado de… ¿si mismo?

 El otro muro que se le viene encima es la obligatoriedad que se coloca por encima del hacedor impidiéndole crear un mundo tan perfecto como lo es él.

 La tercera pared es la imposibilidad de la creación de un mundo pleno de vileza, abyección, bajeza, violencia… y otras lacras, indigno de un excelso creador.

 Finalmente, la cuarta representa la vanagloria de que estaría surtido este ser al haber creado un mundo inferior para relucir él.

 El resultado es un dios víctima de una implosión que lo aniquila. No pede existir como fruto de semejante razonamiento implosivo.

 Algo similar ocurre cuando consideramos el orden y el desorden en el universo de galaxias.

 Según la teología, si su dios estaba solo antes de haber creado el mundo, ¿existía ya la posibilidad del desorden? Si existía, entonces ya algo preexistía al mundo junto con ese dios.

 Si no existía esa posibilidad del desorden tuvo que haberla creado ese mismo dios, de modo que no creó tan sólo el orden sino también la posibilidad del desorden.

 ¿Cómo se explica esto teológicamente? ¿No existe aquí un tremendo nudo gordiano?

 Si la mente humana ideó gratuitamente a un ser máximamente perfecto, también cayó víctima de sus propias trampas mentales al hilvanar ideas que le conducen a callejones sin salida.

 ¿No nos está indicando todo esto la falencia de nuestro mecanismo mental, cuando intentamos idealizar a un ser absoluto que se contradice a sí mismo?

 En efecto, reiterando, ese ser absoluto opta por crear algo inferior a él precisamente para resaltar “El”. Pero resulta que esa creación llena de defectos no es digna de un ser absolutamente perfecto por cuanto no cabe aceptarlo como tal.

 Por otro motivo se ve condicionado. No puede crear “cualquier mundo”, sino un mundo que va de lo más degradado hasta la perfección suma que falsamente se atribuye a él.

 También se dice en teología, que ese dios no es tan sólo más perfecto que todos los entes reales, sino también que todos los posibles. Y aquí viene el interrogante que empalma con lo ya dicho: ¿entonces la posibilidad limitaría a ese dios, puesto que echó mano tan sólo de los posibles?

 Sea como fuere, más digno de ese dios hubiera sido haber creado seres inferiores a él para destacarse de ellos, pero más perfectos de lo que son, sin esa posibilidad de la “caída” al utilizar el “libre albedrío”.

 La creación del libre albedrío ya sería una imperfección porque permite optar por lo erróneo.

 La posibilidad de lo erróneo de consecuencias funestas, ya es también una imperfección en la “creación” cosa que no existía antes del acto creativo.

 Si el ente creador creó el “libre albedrío” y la posibilidad del error porque era lo conveniente a pesar de todo, entonces dicho creador estuvo ¡condicionado!, la conveniencia estuvo por encima de él restándole la calidad de absoluto… y así podemos continuar hasta el infinito…

 

  Ladislao Vadas

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Comentarios: RSS de este artículo

REMA1OOO
11 de Diciembre de 2011

DEMOLEDOR Señor Vadas! lo felicito por seguir con su lucha personal contra las ilusiones que las personas ponen delante de sus ojos , seguramente para sentirse menos solos y desamparados en este lugar tan horrible donde todo esta en dudas, ABSOLUTAMENTE TODO!

Trabajo hormiga
11 de Diciembre de 2011

A Dios le han salido dos problemas.
Uno es el del sr Vadas, que es para Dios lo que es el cubo magico de Rubik para los casos dificiles de resolver, esperando descifrar este enigma , el de ver alguna vez todas las caras del cubo iguales.
De momento sigue entretenido con ese cubo bajo las nuevas directivas de semana a semana, y aun no ha conseguido empatar con los colores de ninguna cara.
Y el otro problema es el de averiguar en que estacion lo han colocado a EL que callado ,callado, se ha acomodado usurpando parte del reino creando asi una clandestina competencia, con tanto o mas poder sobre los seres que aun estan en la tierra....
joder.

Carlos de Lanús
11 de Diciembre de 2011

DIOS SABE TODO PERO NUNCA SE PODÍA IMAGINAR QUE APARECERÍA UNA CRISTINA QUE LE PONE OTRO DIOS NESTOR A SU LADO.

Andrea
11 de Diciembre de 2011

Solo diré que hay muchas concepciones de Dios, o de quienes somos y qué es la vida. No se atenga solo a las religiosas.

Personalmente sí creo en un bien mayor, creo que somos más que esta burda materia y creo que las religiones simplemente están erradas en querer limitar lo ilimitable.

Creo en el vive y deja vivir, y en que cada uno de nosotros está la representación de algo mejor.

Si hay algo más allá ya lo sabré al tocar mi hora, pero que bueno poder morir, cosa que todos haremos, sin temor o con un poquito de esperanza.

Lucas
11 de Diciembre de 2011

La verdad los ateos recalcitrantes me causan gracia, mirense al espejo muchachos y preguntense que ven y que hicieron para ser asi. El ser humano, la creacion es perfecto sino preguntenle a un medico lo dificil q es estudiar el cuerpo humano. Despues, lo que hagan y las cagadas que se manden en sus vidas, no es problema de Dios, es problema de ustedes mismos.

Alejandro P.M.
11 de Diciembre de 2011

Lucas,

"El ser humano, la creacion es perfecto sino preguntenle a un medico lo dificil q es estudiar el cuerpo humano" --> ¿Lo que estás diciendo es que, según tu visión, si algo es "muy difícil de entender" entonces es "perfecto"?

Porque el cuerpo humano tiene muchas imperfecciones. Está muy bien como resultado de una evolución ciega, a lo largo de millones de años. Pero es un desastre si se lo considera una creación de un dios perfecto.

Saludos,
Alejandro.

Ironics
11 de Diciembre de 2011

Dios no se, pero yo seria perfecto, si no fuera por la maldita modestia que me lo impide (?)

nickolas
11 de Diciembre de 2011

Seguramente todos han visto un simbolo, una gran piramide que en su cuspide tiene otra mas peque;a y separada por sobre la mayor; eso no es mas que un objetivo representado graficamente; a travez del tiempo nos han hecho creer que solo hay una gran piramide de la que todos formamos parte que debe estar gobernada por una elite que utiliza todos los medios de control y lo muestra con ese ojo que es un simbolo de vigilancia, que les permite ver que es lo que deben controlar de las necesidades humanas para extorsionar y condicionar ha que cedamos el poder Soberano de todos nuestros derechos; esto es una falacia total; es cierto que la piramide representa el poder equilibrado, lo es porque usando cualquier cara como base el poder sera igual y tambien que cada cuspide que se encuentre arriba tendra las mismas caracteristicas que las demas cuspides; facilmente podemos entender que existen muchas piramides, la mayor de ellas representa a los pueblos de todo el mundo, otras mucho mas peque;as representan el poder politico, financiero, militar, mediatico, religioso; estas peque;as piramides irregulares y desequilibradas no pueden cambiar su base de apoyo al estar costruidas con falacias, enceguecidos por la soberbia de permanecer por siempre, que lo lleva como a todo organismo inmovil a descomponerse y pudrirse; siendo todas ellas dependientes del poder y la voluntad de la gran piramide que representa a todos los pueblos, que existen, se someten o desaparecen a voluntad de los pueblos que lo sostienen, es importante que no aceptemos su objetivo, y que estemos atentos a la contruccion de peque;as piramides que tengan como intencion que su cuspide sea inalterable y por la fuerza y el enga;o sea colocada en el lugar que no le corresponde, ya que esta es la forma de dominar verticalmente de una elite minima sobre las mayorias, utilizando la forma de dominador dominado hasta que sus acciones sean tan evidentes, que la elite, decida reemplazarlo por otro que con un nuevo relato confuso logre imponer otro tanto de opresion disimulada; la elite sabe que si los pueblos no ceden su soberania ellos estan acabados, como tambien que si los pueblos conocen todo su poder nada les podra ser impuesto; sus derechos seran validos aunque por falaces discursos se pretenda desligitimarlos, para poner sus vidas y su patrimonio en manos de piramides circustanciales temporales apatridas, atentando contra los ahorros y los fondos de retiro y sociales vitales, derivados para fomentar la explotacion y la desapropiacion de estrategicos recursos fundamentales para la certidumbre sobre el futuro; cuando se trata de avasallamiento de derechos constitucionales que atenten contra la vida, seguridad, ahorros, fondos y patrimonio de los pueblos, es licito colocar en las calles la gran piramide del poder del Pueblo Soberano, son los guardianes de la Constitucion para que de un modo pacifico se limiten a su papel de servidores con el mandato que ellos mismos se han comprometido, sin que halla lugar a considerar mandados por quienes no tienen ninguna autoridad democratica, ni pertenezcan al pueblo o sus intereses sean mayores que la Nacionalidad y la Justicia. nickolas

Ironics
11 de Diciembre de 2011

Nickolas, no te enojes, pero este rinconcito es de Vadas, y sirve para desintoxicarnos de la politica y hablar de otros temas mas sublimes, aunque algunos no estemos a la altura.

Ale Magno
13 de Diciembre de 2011

Haaarta Don Vadas con su repetitivo argumento errado de que si Él es perfecto, el mundo debería serlo también (según la visión divina de Don Vadas, claro). Dónde lo leyó??

Luego se lanza, como siempre, a analizar (descontextualizando, claro) algunas frases que a su gusto las hilvana (y repite) de algún sitio web de teología. Para llegar a conclusiones absolutamente falsas.

Don Vadas, que justamente de entre sus muchos títulos sin matrícula universitaria, no es teólogo (no se considera uno, bah), no debería meterse en terrenos que desconoce. Al MENOS no seriamente. Menos que menos en teología y a sus estudiosos la destrata atrevidametne desde su visión lega, primaria. De temas que no acepta, por ideología. Por lo que su análisis materialista, y hasta pseudocientífico que intenta, usando argumentos supuestamente de la teología, no es tal.

Ya en 1985, en la Audiencia General, el Papa Juan Pablo II, decía: “Cuando se habla de pruebas de la existencia de Dios, debemos subrayar que no se trata de pruebas de orden científico-experimental. Las pruebas científicas, en el sentido moderno de la palabra, valen sólo para las cosas perceptibles por los sentidos, puesto que sólo sobre éstas pueden ejercitarse los instrumentos de investigación y de verificación de que se sirve la ciencia. Querer una prueba científica de Dios, significaría rebajar a Dios al rango de los seres de nuestro mundo, y por tanto equivocarse ya metodológicamente sobre aquello que Dios es. La ciencia debe reconocer sus límites y su impotencia para alcanzar la existencia de Dios: ella no puede ni afirmar ni negar esta existencia. De ello, sin embargo, no debe sacarse la conclusión que los científicos son incapaces de encontrar, en sus estudios científicos, razones válidas para admitir la existencia de Dios. Si la ciencia como tal no puede alcanzar a Dios, el científico, que posee una inteligencia cuyo objeto no está limitado a las cosas sensibles, puede descubrir en el mundo las razones para afirmar la existencia de un Ser que lo supera. Muchos científicos han hecho y hacen este descubrimiento.”

Don Vadas, desde su limitado conocimiento científico y su aún más limitado conocimiento de la Fé, pretende hacer un análisis bajo su anteojo ideológico que no se sostiene. Poqué?

Don Vadas plantea una tesis equivocada. El mundo no es perfecto, sino, en todo caso, es bueno. Es un bien. Y la teología católica nunca dijo que fuera perfecto, es un invento de Vadas. Son bienes.

En el momento del acto creador, “vió Dios que era bueno” (leyó perfecto Vadas en el Génesis de Google?). Luego, el hombre, creado posteriormente al mundo (hasta allí podemos, incluso, aceptar la Evolución, como una de las teorías posibles, y no la única), Dios lo crea, además, con un alma espiritual.

En un análisis donde Don Vadas pretende refutar la existencia Divina analizando la posibilidad de Dios, más aún, pretediendo hacerlo desde textos de los teólogos; cabe la honestidad intelectual de hacer ese análisis totalmente, y no armando un monstruo, a lo Frankenstein, como hace Vadas.

Si Vadas en su análisis mendaz roba estas dos verdades (Dios y el alma espiritual), como consecuencia robará también la verdad de la dignidad humana, reduciendo al hombre a un poco de materia evolucionada “milagrosamente” (la paradoja es que los evolucionistas ateos creen en los milagros; al menos creen en este singular y asombroso milagro que de la NADA sale algo y del algo material sale la VIDA, y de la vida biológica sale el espíritu; faltaría que lo probaran, pero sin duda, al primero que lo demuestre lo canonizarán inmediatamente!).

Al final, nuevamente se equivoca, ya que habla de la “creación” del libre albedrío (error o estrategia?). Dios cuando crea el Alma Espiritual la dota de sus atributos, no “crea” esos atributos, sino el alma, con ciertos atributos, Don Ladislao. Entiendo que usted no sepa sobre esto, pero al menos busque antes de meterse en el tema, hombre!

Como cuando insiste en que la creación tiene que ser “perfecta”. Sin comprender que la creación es buena. No “perfecta”. Dónde lo googleó? Al menos de la Iglesia Católica NO.

Es el MAL USO de esa libertad que tiene el Alma Espiritual del hombre, que posibilita al hombre a “optar por lo erróneo” como dice Vadas. En realidad debería haber tipeado “optar por hacer lo erróneo”. Y allí es donde el hombre se deja de ser libre, ya que se hace esclavo de sus malos actos. Es allí donde se “crea” el mal. No lo crea Dios, es fruto del acto humano, por su libertad mal usada. Es ausencia de bien. El mal es la AUSENCIA del bien. Como la oscuridad es la ausencia de la luz. La luz ES.

Toda otra trastornada elucubración que realiza Vadas sobre que a Dios le “convenía”que haya posibilidad de error, o la creación de seres inferiores, etc; son divagaciones que nacen de suyo erradas. Y obvio no lo llevarán a entender lógicamente la entidad divina. Si es lo que pretendió honestamente, mas allá de su descreimiento.

Don Vadas: Antes de meterse en temas espirituales, al menos INFORMESE. O se inscribe en un curso de verano en la UCA. Los libros de la Facultad NO MUERDEN. Los profesores TAMPOCO.

Saludos! Ale Magno
Pd: de todas maneras gracias, por posibilitarnos que nos encontremos con los comentarios al pié.

Alejandro P.M.
13 de Diciembre de 2011

Ale Magno,

Ladislao está criticando la existencia de un mundo imperfecto creado por un dios perfecto.
Y lo cita a Santo Tomás de Aquino, que es el que habla de los diferentes grados de perfección [1].

Son los católicos (no digo todos, pero sí muchos) los que dicen que la creación es perfecta (fijate el comentarista "Lucas" diciendo "El ser humano, la creacion es perfecto", quien desapareció después de la pregunta que le hice).

Me parece que tu crítica es errónea... Es parecida a la que explica el artículo [2], pero entiendo que no se aplica a esta nota.

Del artículo, coincido en que es absurdo hablar de las características de un ente sobrenatural sobre el cual no puede estudiarse absolutamente nada. La teología habla de la "perfección" de ese ser, se trata de un concepto abstracto, no existe en la realidad. La realidad "es". Nosotros la manipularemos para que sea "más perfecta" (por ejemplo, eliminando enfermedades), pero siempre de acuerdo a lo que NUESTRA MENTE entiende por "perfección".

Saludos,
Alejandro.

[1] http://www.e-torredebabel.com/Historia-de-la-filosofia/Filosofiamedievalymoderna/SantoTomas/AtributosDivinos.htm
[2] http://es.catholic.net/abogadoscatolicos/435/2862/articulo.php?id=51604

Ironics
13 de Diciembre de 2011

Ale Magno, saliste del closset ? en buena hora man.
Pero deja la trampa en el razonamiento y enfrenta la cruda realidad. Cuando Juan Pablo en 1985, dice que no se puede justificar a Dios con metodos cientificos, hace lo mismo (salvando las distancias) cuando un asesino le dice al juez que mato, porque el Diablo se lo ordeno.
Vos crees que el juez no lo condena, porque no se puede probar si esa afirmacion es verdadera o no ?
Cuando te referis al mundo y decis que es bueno como creacion de Dios ? El mundo es. Ni bueno ni malo, es. El calificativo es una valoracion del humano para los actos de moral o etica, no involucra la realidad, ella solamente es y punto.
En cuanto a Vadas, realmente estas pudriendo con el tema de que no tiene titulo universitario como vos. El sin titulo dice cosas mas coherentes que vos, que si lo tenes, y con eso que ?
No podes comparar el mal con el bien, en paralelo con la luz y la oscuridad. El mal o el bien son conceptos humanos, la luz y la oscuridad son realidades fisicas. Trata de no sumar peras con relojes, porque no da !!
En cuanto a Alejandro PM, se refiere a que Lucas dijo que "la creacion, el ser humano era perfecto ", se estaba refiriendo a mi, pero no le hagan caso porque yo no me la creo, aunque mi abuelita tambien lo decia ...

SALVADOR ARMANDO
13 de Diciembre de 2011

ALE MAGNO:

Así como vos estás cansado de que Vadas repita el argumento de la imperfección del mundo, nosotros lo estamos más aún de que vos repitas tus críticas sin advertir lo que en cada oportunidad te respondemos.
Esto es: la cuestión no es dónde Vadas leyó o no que el mundo debía ser perfecto. Ello es una consecuencia necesaria en el supuesto caso de que, como lo dice la teología, Dios fuera perfecto. Ese es el análisis que hace Vadas, concluyendo, ante la imperfección del mundo, que Dios no puede ser perfecto como la teología lo dice. Y explica claramente los por qué de toda esa elucubración,a mi criterio, con gran acierto.
Después hablás del alma y del espíritu y el nivel espiritual...
No he visto en ningún lugar que Vadas admita la existencia de almas y espíritus, los que vos das por descontados y resultan, en cambio, fantásticas invenciones más adecuadas para la ficción que para estudios serios. A menos que hables de las funciones cerebrales que tradicionalmente se adjudicaron al alma pero que son claramente materiales...

testa magnun
13 de Diciembre de 2011

Marx , Freud y Ladis un solo corazón.

De tanto zarandear al Dr Psiquisky, este se me enojó y me apuntó lo siguiente sobre las afinidades del pensamiento de
Ladis con Charlie Marx y Sigmund Freud. Ya varias veces le advertimos a Ladis su sueño materialista (nada de Dios, solo homo sublimis paredón y después) y ahora resulta que teníamos razón.
Estos señores también querían mejorar al hombre lástima que los hechos demostraron que estaban equivocadísimos (millones de muertes lo confirman y chiflados varios)
Asi que opté por remarcarle a Ladis el fuego con que está jugando, obviamente fruto de su pertinaz negación del Padre Eterno.
Así que, paciencia lean algo de pluma ajena y a negar lo que dice este señor.
Gracias Dr Psiquisky

Testa magnun

Bravo Ale Magno no le aflojes al Ladis, solo cuídate de la esfinge que protege al Ladis, que es de piedra pero habla......
Pd. ¿Alguien le advirtió a Ladis en su vida que existen otras cosas sociales y sus implicancias mas allá de las elucubraciones ampulosas que escribe?

De pluma ajena.

– Marx y Freud.
Sin entrar en pormenores sobre sus sistemas, que no vendrían a cuento, convendrá reseñar esquemáticamente algunas de las facetas comunes al ateísmo marxista y al de Freud. Aun a riesgo de simplificar un tanto las cosas, es posible indicar varias etapas que conviven a las dos ideologías:

1. El punto de partida, que no se discute en ninguno de ambos autores, es: «Dios no existe». (LADIS DIXIT) Tal principio no es fruto de un razonamiento demostrativo; es, más bien, una convicción personal incuestionable, objeto de una fe ateísta; tiene carácter de axioma, que se admite pacíficamente, y sobre el que jamás se plantea una duda. En ningún momento se tomará en consideración, ni siquiera a título de hipótesis, la posibilidad de que Dios exista realmente. Sobre este punto no cabe revisión alguna.

2. Al dar por supuesto que Dios no existe, tanto Marx como Freud habrán de buscar explicación plausible para el fenómeno religioso. Efectivamente, si Dios no existe, se hace urgente ilustrar por qué los hombres creen en Él, y le rinden culto.(HOMO SUBLIMIS)

3. En la tesitura de hallar una explicación, que no sea la de que Dios existe, los dos autores achacan la religión a una enfermedad. En el caso de Marx, se tratará de una enfermedad social: los desajustes económicos en las relaciones humanas.
Para Freud, el desarreglo responsable de la creencia en Dios es de tipo psicológico: la defectuosa integración de una serie de factores en el psiquismo del hombre. Los dos vienen a decir que la idea de Dios es el resultado de trasladar un problema, social o psíquico, a un plano distinto de aquél en que se da la enfermedad: en vez de resolver el problema, superando la injusticia social o encajando los elementos psicológicos alterados, se dejarían las cosas como están y se recurriría a Dios, confiándole la tarea de arreglar cuentas, o echándole las culpas del malestar interior. (LADIS DIXIT - ECHA CULPAS CONSTANTEMENTE A DIOS por todo)

Es importante subrayar que estos pensadores no saben ver en la religión más que un aspecto práctico, «moral» si se quiere: un dios como bálsamo para las inquietudes éticas, o como revulsivo de la conciencia. Pero Marx y Freud no consideran en absoluto, ni como posibilidad, el que alguien profese una serie de verdades teóricas acerca de Dios, con independencia de que esas verdades supongan, o no, unas consecuencias para el hombre. (En el próximo capítulo volveremos a encontrar esa misma reducción práctica incluso en algunos ambientes supuestamente cristianos).

4. Una vez interpretada así la religión, tanto Marx como Freud señalarán la terapéutica que, a su juicio, sirve para superar aquellas enfermedades -social o psicológica- que, según ellos, estarían en la base del hecho religioso. Esos remedios serán la revolución proletaria, y el tratamiento psicoanalítico; respectivamente. (LADIS PROPONE LA CIENCIA Y EL HOMO SUBLIMIS)

5. Ambos autores elevan a categoría de absoluto, es decir, ponen como meta suprema de todos los esfuerzos la obtención de aquella salud en la sociedad o en el psiquismo; salud que entienden de acuerdo con sus peculiares visiones de lo que es y debe ser la sociedad, o la mente humana. A esa salud subordinan cualquier otra consideración. Lo importante, por encima de todo, será conjurar la alienación, que es la enfermedad diagnosticada por Marx; o la neurosis, que es el mal combatido por Freud. El objetivo, propuesto como algo verdaderamente divino, será que funcionen adecuadamente la máquina social, o la máquina anímica. Ya tenemos, pues, ídolo: la praxis ha adquirido de este modo rango de dios.(LADIS IDOLATRA LA CIENCIA)

6. Otra característica común a esas dos idolatrías prácticas es que, en último extremo, ambas vienen a escamotear la libertad humana. Esas máquinas, social y psicológica, cuya marcha sin trabas desean asegurar a cualquier precio Marx y Freud, son dos máquinas concebidas de tal modo que en ellas no hay LUGAR PARA LA LIBERTAD. (LADIS Y SU MENTADA JERINGA GENÉTICA) Si lo hubiera, nadie podría garantizar un arreglo perfecto y duradero, ni siquiera los propios profetas de rada una de esas ideologías. En efecto, cuando las máquinas son libres uno nunca sabe a qué atenerse, nunca puede certificar que se hayan zanjado de plano enfermedades tan singulares como aquéllas que darían pie a la religión. (Aunque sea de pasada, parece conveniente notar que estos ateísmos de la praxis divinizan, sí, ciertos aspectos del hombre: lo que ellos estiman un correcto funcionamiento de la sociedad, o del psiquismo. Pero comportan la negociación de lo que para otros idólatras modernos hace de dios: a saber la libre voluntad).

7. Según Marx y Freud, si se aplican los tratamientos adecuados -revolución o psicoanálisis- desaparecerán las irregularidades, que condicionarían esa anomalía que es la religión. De tal forma que sus esfuerzos se encaran tanto a desbancar la creencia en Dios, cuanto a destruir el fundamento mismo que según ellos hace posible la fe. Y en esto no aman muy descaminados.
Efectivamente, si el hombre es una pieza del engranaje social, como viene a suponer el marxismo; o si se trata de un simple mecanismo psicológico de pulsiones, esferas más o menos conscientes, represiones, sublimaciones, etc.; si son exactos esos modelos humanos que pintan los autores citados, en tal caso los hombres no podrían decir nada de Dios; se acabaría el hecho religioso. Y esto no porque Dios no existiera, sino porque aquel hombre-máquina sería absolutamente incapaz de establecer una relación personal con Dios, de modo parecido a como no tienen preocupaciones religiosas los canguros, los champiñones, o las rocas basálticas.

Es casi seguro que, ante la sumaria exposición que precede, algún seguidor de Marx o de Freud considerará que no se ha hecho justicia a su maestro.(IRONS: Don't Worry, Be Happy) Evidentemente los párrafos anteriores no contienen una descripción del marxismo ni del psicoanálisis; tampoco se ha intentado. Aquí no se pretende ofrecer una panorámica, ni aún sintética, de tales ideologías; estas páginas no buscan ser una especie de historia resumida del pensamiento moderno. En esos siete puntos sólo se trataba de mostrar un esquema del modo cómo el ateísmo se inserta en los respectivos sistemas de Marx y Freud.

(Tal vez fuera más exacto hablar de lo contrario: del modo como sus sistemas se insertan en el ateísmo; porque la negación de Dios no es simplemente un capítulo incluido, más o menos por azar, en el marxismo y en el psicoanálisis. La perspectiva es la inversa: son estos dos pensamientos los que se engarzan en el telón de fondo que es el ATEÍSMO).


José Miguel Pero-Sanz: Ateísmo, hoy. Ediciones Palabra, Madrid, 1980, Pags. 78 – 82.
Agradecemos a Catapulta.com.ar de ahi fue sacado este artículo

Pd. Irons ¿alguna vez pensaste que por ahí eres medio psicobolche?. Cómprate una "boina calada al estilo del Che(Sabina)", una pipa y déjate la barba, eso es actual, te llaman enseguida de Carta Abierta y por ahí hasta vez a la Donda en directo. siguen mejorando los chistes......
Pd Irons ¿no eras liberal?.......bueno es lo mismo , segual diría el Mingo......

Ironics
13 de Diciembre de 2011

Testa (otro que salio del closset ?), estabas guardado junto con Ale Magno ?.
Los unicos zurdo que me gustaron a mi, anota: Bochini, Alonso y Maradona.
Despues mis maestros son Adams Smith y Stuart Mills y segui con toda la escuela liberal.
Soy partidario de la libertad amplia, la individual y la de pensamiento, jamas podria adherir a un dogma, politico o religioso.
Einstein decia que la imaginacion es mas importante que la inteligencia, y en los dogmas, no hay lugar para ninguna de esas virtudes que tienen ciertos hombres.
Por eso no me extraña Testita que recurras a mamotretos (Salvador dixit) y todos tus pensamientos estan encorsetados, ya fueron elaborados por otros y a los creyentes solo les queda repetirlos, sin quitar ni poner ninguna coma.
Eso es muy triste y lamentable, porque la vida si algo tiene de maravilloso, es la libertad y eso costo sangre, sudor y lagrimas (W.Churchil)

Ale Magno
14 de Diciembre de 2011

Ironics:

1- "jamás podría adherir a un dogma" Adherís al Darwinismo Materialista.

2- "la imaginación es más importante que la inteligencia": Como vos, con la teoría de la Evolución, se necesita muuucha imaginación para aceptarla. Para encontrar a Dios se necesita en cambio, de las dos. Y la Fé.

3- Pensamientos encorsetados; sólo les queda repetirlos? Acabás de adherir a "tus maestros" Adams Smith y TODA la escuela liberal, ja, ja!

4- "si algo tiene de maravilloso la vida es la libertad" En esa concuerdo! Y es justamente lo que NIEGA Vadas; e incluso pretende "recortarla" con su jerínga genética manipuladora. La "solución final" de Herr Ladis.

Saludos! Ale Magno.

Ironics
14 de Diciembre de 2011

Dr.Pisichinsky: Ring Ring Ring
Hola Ironics, quisiera preguntarle Ud cree en Dios ?
Ironics:
No doc. yo soy ateo !!
Dr.Pisichinsky:
Entonces si se descubre que el boson de Gibbs es Dios, ud. cree en el boson ?
Ironics:
No doc. ya le dije que soy ateo, no creo en nada
Dr.Pisichinsky:
Pero Ironics, lo de Dios lo entiendo, pero no creer en el boson de Gibbs, es contradictorio porque si ud. cree en el, reafirma su ateismo, me entiende ?
Ironics:
Mas o menos doc. pero si por analogia aplicamos un principio matematico que dice que, menos por menos es mas. Yo digo, no creo en Dios, tampoco en el Boson, son dos negatividades, por lo tanto paso a ser creyente (?), no le parece Pisichinsky ...
Dr.Pisichinsky:
Mire Ironics, me volvio loco y eso que trate a Ale Magno y a Testa durante mucho tiempo, pero su razonamiento me confunde, si no cree en uno y no creo en lo otro, termino creyendo en algo (?) seria asi aplicando la analogia, me parece que se fue de mambo Ironics.
Pisichinsky se queda pensando con el tel en la mano:
La tecnologia termina siendo insalubre, ya me imagino a Ironics, diciendo "Boson" que estas en los cielos, santificado ..... Por Dios, esto es demasiado.

Alejandro P.M.
14 de Diciembre de 2011

Ale Magno,

Sobre 1 --> ¿A qué te referís con "Darwinismo Materialista"? Si con "Darwinismo" te referís a aceptar los hechos que explican que todas las especies comparten un antepasado en común, y con "Materialista" te referís a aceptar el universo material (materia + energía) sin considerar elementos sobrenaturales que no se puedan medir (ni ellos ni sus efectos sobre nuestro universo), entonces no veo el problema. Comparto esa visión. Yo también sería un "darwinista materialista".
ACLARACION IMPORTANTE: en la ciencia no hay "dogmas". La ciencia va cambiando, se va mejorando, a medida que aparecen nuevos datos.

Sobre 2 --> No se necesita imaginación para aceptar la teoría de la evolución... Se necesita leer mucho, para poder entenderla correctamente. Libros universitarios sobre química, biología, genética, etc., no son para cualquiera. Y es ahí en donde se explican en detalle los hechos que respaldan la evolución de las especies.

Una consulta (podés responder vos o cualquier otro): ¿los psicofármacos "recortan" la libertad de una persona? Es decir, si un psiquiatra le receta a un paciente un medicamento para su trastorno (por ej: depresión, anorexia, agorafobia, etc), ¿está recortando su libertad? Si esa persona tenía deseos de suicidarse, pero elegía no hacerlo, y ahora ya no piensa en suicidarse, ¿se recortó su "libertad"?

Saludos,
Alejandro.

SALVADOR ARMANDO
15 de Diciembre de 2011

TESTA MAGNUN:

Este pretendido intento de asociar los conceptos de Vadas con Marx y Freud ya lo habías hecho antes, fracasando rotundamente (como ahora). Veo que tenès una coraza que impide que las refutaciones te penetren (o no las lees, o te hacés el que no).
Para ello pretendés partir de un punto que ya resulta absoluta e insólitamente falso, ya que decís que todos parten de decir que Dios no existe como fruto de una convicción personal incuestionable, objeto de una fe ateísta y no de un razonamiento demostrativo. TESTA, VADAS LLEVA MAS DE UN AÑO DE NOTAS EN LAS QUE FUNDAMENTA SU POSTURA Y HA ESCRITO VARIOS LIBROS AL RESPECTO.
En el punto 2, referido a la bùsqueda de una explicaciòn plausible para el fenómeno religioso, salís con el homo sublimis, que no tiene la menor relación con ello.
En el 3 volvés sobre un tema tan erróneo y remanido que harta. Vadas no le echa a Dios la culpa de nada. Simplemente señala que el mundo no es perfecto y que en consecuencia, por lógica, no puede ser la creación del Dios perfecto de la teología. Más simple y claro imposible y Uds. le dan vueltas y vueltas al asunto porque NO tienen respuesta para ello. Ale Magno agarra para el lado de los tomates, diciendo que dónde Vadas leyó que la creación debía ser perfecta. No hay que leerlo en ningún lado, es la consecuencia lógica de la supuesta perfección del creador. Basta ya del tema, por favor.
Y el colmo de los colmos es cuando volvés sobre otra ridiculez como la jeringa genética privadora de libertades!!!!! Ni se ha propuesto tal jeringa ni privaría en su caso de libertad alguna.
Testa, con la adaptación forzada de mamotretos te has logrado superar a vos mismo, pero creeme que ello no es ningún elogio...

Ale Magno
15 de Diciembre de 2011

"TESTA, VADAS LLEVA MAS DE UN AÑO DE NOTAS EN LAS QUE FUNDAMENTA SU POSTURA Y HA ESCRITO VARIOS LIBROS AL RESPECTO."

No hay peor necio que el que le dicen las cosas y las ignora.
Vadas hace un año que escribe teorías ilusas fruto de sus sueños (y pesadillas), muy poco o nada científicas. Fundamenta? Un chiste.

Para ejemplo:
Eliminación de carnívoros.
Jeringa Vádica obligatoria, con su manipulación de la voluntad (libertad) de las personas (todos mansos, todos buenudos) .
"Vegetarianización" compulsiva del mundo animal (incluyéndonos);
la inutilidad de los parásitos (no googleó lo suficiente para saber que función cumplen);
"desaparición" de leyes físicas del universo (esto ya es delirante, fruto de su bola de cristal); y
tantas histerias sobre la "malvada" naturaleza y las enfermedades (tal vez fruto de los achaques de la edad),
...y su enojo personal con Dios, que no le dió la vida eterna AQUÍ y AHORA. Sin sacrificio, sin MÉRITO. Una palabra que DESCONOCE, en mi opinión.

Muy gracioso lo tuyo, Salvador. FUNDAMENTA. Linda palabra también, que ojalá algún día entienda Vadas. Y alguno de los foristas. Al menos a la hora de defender al Ladis como si fuera el Oráculo del conocimiento (autodidacta, claro).

Saludos! Ale Magno

testa magnun
15 de Diciembre de 2011

Aclarando que obscurece

Salvador. realmente no quieres entender así que vamos de nuevo.

Definición, Ladis es un pensador y un comunicador. Cierto. sus 22 libros indican la idea y acción de propagar sus pensamientos. Hasta ahi nada censurable. Ahora bien te pongo un ejemplo para ver si entiendes Un prestigioso cirujano va un jardín de infantes y muestra un bisturí y las maravillas que el hace con esa herramienta.
Pero no advierte que esa herramienta en manos de un niño puede causar estragos. Entiendes. Es irresponsable dicho doctor si no ve el potencial peligro de lo que dijo y explicó usado en manos no profesionales.
Volvamos a Vadas, el desde su inocencia, ignorancia o candidez, - tu sabrás - viene predicando el ateísmo acérrimo, intelectual y al final incursiona en utopías como el homos sublimis. y si pudiera vender 1.000.000 de ejemplares lo haría pero no da ninguna solución aquí y ahora, nada en positivo y aplicable.

Ahora porque yo insisto tanto en el peligro de jugar con fuego, pues bien otros lo han precedido a Vadas, que no es original y los hechos de tales ideas aplicadas a lo social, esto es al hombre de a pie no la entelequia del homo sublimis dieron resultados desastrosos en millones de muertos. Si el en su torre de marfil no mide las consecuencias nefastas de tales practicas ateizantes es donde aparece como un escritor alejado de la realidad.
Pruebas: el marxismo, el liberalismo aliado del capitalismo por citar solo dos sistemas de raiz materialista y científica (¿el marxismo científico?) que montaron mentiras y sistemas mundiales que destruyeron el planeta y sociedades enteras.

Vadas puede seguir soñando en su torre de marfil obviando las implicancias que tienen sus dichos, pero en algún momento de la vida hay que mirar los frutos por aquello "que por los frutos los conoceréis".

Concluyendo, Vadas es un propagador del ateísmo romántico y con ropaje científico pero ateísmo al fin y en eso se hermana con todos los sistemas que se probaron y que resultaron socialmente en el caos del siglo XX y el que se viene en el XXI.

No pido que escriba de pájaros y flores sino que alguna que alguna vez enfoque sus cañones no a Dios sino al hombre que intentando aplicar sistemas primos hermanos de su pensamiento dieron resultados nefastos para la humanidad.

Por supuesto que sé que no es marxista en su ideología , lo que le remarco insistentemente que de las ideas propagadas siempre hay alguien que sigue y actúa, y por lo que se ve en un mundo cada vez mas materialista y ateizante los resultados son malísimos.

Vadas en sus elucubraciones y cuestionarios existenciales puede preguntarse lo que se le ocurra pero si no advierte que lo que pueda decir puede influir en forma nefasta en alguien , algo no está bien . Y vuelvo al ejemplo del Cirujano, jugando con fuego se termina incendiando .
Al atacar a Dios y su religión (no lo juzgo por ello), se encolumna por ahi sin darse cuenta con los poderes mas terribles y siniestros que están en la misma vereda, Vadas romántico e ilusorio y los otros depredando continentes enteros con avaricia materialista y una civilización de la muerte , así de sencillo .Ah me olvidaba también son dueños de la Ciencia y de la tecnología por si no lo sabe Ladis..

Un abrazo
Testa magnun

Pd. con una mano en el corazón ¿ te crees que nuestros gobernantes no están mas cerca del materialismo rampante y mentiroso con lo que están haciendo y la corrupción que lleva de suyo?. ¿Donde una mirada sublime?¿ donde honor? , solo llegan a Maquiavelo. ¿O la Plutocracia desbocada en Europa empobreciendo naciones enteras , esas acciones no salen del Evangelio, querido Salvi, salen de la visión que prescinde del "amaos los unos a los otros" , en cambie usan el servirse el uno del otro, egoísmo puro que no es verdad revelada, que tanto escozor le causa a Ladis.

SALVADOR ARMANDO
15 de Diciembre de 2011

ALE MAGNO:

Coincidimos Ale con la cuestión de la necedad, pero aplicada a distinto destinatario.
Mi crítica al comentario de Testa está referida a su pretendida asimilación de Vadas a Marx y Freud sosteniendo que todos parten de decir que Dios no existe como fruto de una convicción personal incuestionable, objeto de una fe ateísta y no de un razonamiento demostrativo Y SIN ENTRAR AL ANALISIS DE LA VALIDEZ DE LO DICHO EN RELACION A MARX Y FREUD, PERO EN LO QUE NOS INTERESA, TOTALMENTE INFUNDAD EN CUANTO A VADAS, QUE, COMO DIJE, LLEVA MAS DE UN AÑO DE NOTAS EN LAS QUE FUNDAMENTA SU POSTURA SOBRE LA INEXISTENCIA DE DIOS Y HA ESCRITO VARIOS LIBROS AL RESPECTO.
Vos pretendés refutar esto trayendo otros temas, como el de los animales carnívoros, la mal entendida e inexistente jeringa, etc. NINGUNO DE ESOS VIENEN A COLACION SI ESTAMOS HABLANDO DE LA EXISTENCIA DE DIOS y no de las teorías y propuestas de Vadas. Y el tema no lo elegí yo, sino Testa Magnun, así que no hay por qué desviarse del mismo como habitualmente les gusta a Uds.
Así que Ale Magno, te guste o no, de Vadas se podrán decir muchas cosas, pero nunca, como hizo Testa, sostener que diga QUE Dios no existe como fruto de una convicción personal incuestionable, objeto de una fe ateísta y no de un razonamiento demostrativo.

SALVADOR ARMANDO
15 de Diciembre de 2011

TESTA MAGNUN:

Lo que no entiendo es como y por qué a un comentario de tono aclaratorio, lo que supone que tu anterior necesitaba ser aclarado, lo inicies achacándome que no quiero entender, cuando es todo lo contrario, el que no entiende ni quiere entender la cuestión sos vos.
¿Así que para que nadie interprete mal las cosas y pueda cometer malos actos debemos silenciar la verdad acerca de la inexistencia de Dios y su absoluta ajenidad a la moral, la ética, lo bueno y lo malo?
No, Testa, lo que debe hacerse es decir la verdad de una vez por todas, justamente para que no se produzca esa asociación y la gente no crea, como vos, que si Dios no existe no hay nada malo y todo está permitido, dado que, sencillamente, no es así.
Tenés que darte cuenta, con los ejemplos que te brindé, de como has intentado vanamente forzar las cosas y que el ateísmo de Vadas no tiene ninguna relación con las atrocidades que hayan cometido otros ateos, como vos no tenés nada que ver con las atrocidades de la Inquisición, por ejemplo.
Y si es por cuestión de fabricar hermandades inexistentes con otros sistemas por el único vínculo del ateísmo, debemos hermanar a absolutamente todos los sistemas por tener en común al hombre, dejémonos de joder.
Si hablamos de jugar con fuego, eso es lo que estás haciendo escondiendo la verdad, que igual va a salir a la luz, porque te estás pareciendo al déspota ilustrado, que puede haber uno bueno, pero que no puede funcionar como sistema.
Ahora, si vos crees que el mundo fue una maravilla hasta la irrupción de la Revolución Francesa, bueno...
Evidentemente, deberías empezar a buscar el Túnel del Tiempo...

Ironics
15 de Diciembre de 2011

En cuestiones de juzgar el pasado de acuerdo al presente, deberiamos tener en cuenta que el resultado que se obtiene, varia segun el punto de partida de donde arrancamos a analizar la historia.
Si empezamos con los Griegos, Los Judios, Los Islamitas, los filosfos del medio evo, del renacimiento o de la revolucion francesa, el resultado final ira variando de acuerdo a cual hay sido el punto de partida del analisis.
Eso si empezamos de atras para adelante.
Ahora si lo hacemos del presente para atras y de acuerdo a nuestra postura, empezamos a mirar el pasado, seguramente nos vamos a detener en el lugar de la historia que mejor convenga a nuestros intereses.
Por lo tanto es amañada la costumbre de utilizar las referencias o citas historicas que convengan a nuestra postura.
No olviden que: La historia, tiene su historia.


16 de Diciembre de 2011

El cóctel de IGNORANCIA HISTORICA y NECEDAD IDEOLOGICA de Salvador e Ironics es cómico. O trágico. Según veamos la intrascendencia de sus opiniones en un post, o desde lo que significa para sus vidas desconocer la peligrosidad real (aún hoy) de los gobiernos ateos como los de Corea del Norte o China (hoy más moderada desde el plano del comercio internacional, no así en lo referente a derechos humanos). FH

SALVADOR ARMANDO
16 de Diciembre de 2011

FH:

Debo reconocer como una virtud tuya la coherencia. Eso si, es una pena la utilización que hacés de la misma.
SIEMPRE ESTAS DESUBICADO
SIEMPRE ESTAS EQUIVOCADO.
El tema en el querés involucrarnos de la peligrosidad de ciertos gobiernos ateos es absolutamente ajeno al debate sobre la errónea asociación que quiso realizar Testa entre Marx y Vadas y su atribución al mismo de no fundamentar la inexistencia de Dios.
Ateos buenos y malos y peligrosos o no los vas a encontrar en todos lados, al igual que religiosos, católicos, o lo que fueren. Si vas a hablar de ignorancia y necedad empezá por casa y tu ridículo fanatismo.

Alejandro P.M.
16 de Diciembre de 2011

FH,

Hablás de los "gobiernos ateos como los de Corea del Norte o China". El ateísmo no es un sistema de gobierno. Es la creencia en que no existe ningún dios.


16 de Diciembre de 2011

AlejandroPm: Vos lo dijiste: El ateismo, sobre todo el ateísmo MILITANTE es una CREENCIA.
Como la religiosa. Pero por vaciada de contenido. Y al encontrarse con el MATERIALISMO, logran la IDEOLOGIA que los obliga a negar toda posibilidad a sus dogmas modernos: El Evolucionismo. FH

Alejandro P.M.
16 de Diciembre de 2011

FH,

Estás mezclando todo...

Como ateo, no creo en la existencia de ningún dios (además, no creo en ningún otro tipo de ente sobrenatural).
La religión es la creencia sin fundamentos, sin evidencias que respalden esas creencias, de entes sobrenaturales.

Vos querés comparar "Catolicismo (o la religión que sea) VS ateísmo", como si éste último fuese una religión, o un conjunto de creencias, cuando no lo es.

Y finalmente metés a la evolución. Ésta es un hecho, no una creencia, no una ideología. Toda la biología moderna se basa en la evolución. Decir que se trata de un dogma moderno similar a los dogmas religiosos, es una afirmación de una ignorancia monumental.

Ironics
16 de Diciembre de 2011

Otra vez el pescado de FH, haciendo de las suyas, agrede, insulta y trata despectivamente a todos lo que piensan diferente. Como podes confundir el sistema de gobierno totalitario y criminal como fue y es aun el comunismo con el ateismo. Hitler y Milosevic, para poner dos ejemplos brutales eran Catolicos y ... ?
El problema para la humanidad, siempre es el dogma, sea politico o religioso y que yo sepa, ser Ateo, no es ningun dogma, es mas cercano a la anarquia que al dogmatismo.
Por lo tanto estudia antes de hablar, porque me entere por Testa que te llevas recreo a marzo, todo porque sos un nabuco marca cañon.

Pichón
16 de Diciembre de 2011

Ahora todo tiene sentido! Ahora te entiendo FH!!!
Evidentemente la Evolución no pasó por tu persona todavia... por eso tu forma de pensar tan cerrada!!!
---------

Por otro lado... en otro post citaban que los monos no podian escribir novelas ...
Pero evidentemente pueden escribir en foros, , no FH? jajaja

Ironics
16 de Diciembre de 2011

Pichon no ofendas a los monos ..., te pueden llevar a juicio por comparacion ofensiva.


16 de Diciembre de 2011

Orangután Ironics, Pichón de Simio: Los UNICOS que se consideran monos son ustedes. Incluso creen las estupideces que evolucionaron. Tal vez sea cierto que son fruto de algún ascendiente que se metió en la jaula de un chimpancé... Pero eso no es evolución. Es involución. Sigan soñando, no problem. FH

testa magnun
16 de Diciembre de 2011

Lloren muchachos vadeanos: fue genio y figura hasta la sepultura

Murió Christopher Hitchens, el ateo más famoso del mundo (urgente 24 16 dic 2011)

El escritor y periodista, conocido por su posición en contra de la religión y sus duras críticas contra la Madre Teresa de Calcuta, entre otras figuras, falleció a los 62 años, víctima de un cáncer.

Esto me hace acordar al famoso adagio "Dios ha muerto firmado Nieztche, años mas tarde Nietzche ha muerto..... firmado Dios......
Testa magnun

Ironics
16 de Diciembre de 2011

Me extraña araña, no debe alegrarse nadie bien nacido por la muerte de otro, por mas que piense distinto.
Eso no es de cristiano nooooo ???

Pichón
16 de Diciembre de 2011

Tarde o temprano,a todos nos llega la hora Testa, sean ateos, religiosos, comunistas (?)...

FH (o Mono Rh?):
Prefiero ser un descendiente de simio a un ser creadoa partir de barro...
Aunque te tapes las orejas, los ojos y la boca... seguimos evolucionando.

A, encontre un videito de los simpsons que podria interesarles: http://www.youtube.com/watch?v=eILMXhHNWbI&feature=results_main&playnext=1&list=PL767667C04FFDCEEB


17 de Diciembre de 2011

Sé que se consideran descendientes de los micos, pero la comprensión de texto ya deberían poder realizarla sin pedir banana o maní.
Ironic es tan prejuicioso y estupido que entiende que Testa se alegra por la muerte de Hitchens. Nada más lejos. Releelo 1000 veces. Tal vez te des cuenta que no se alegra de la muerte de nadie. Intenta que reflexionen sobre la finitud de la vida, imbécil. Al menos Pichón de Mandril lo entendió. Aunque sigue creyendo que todos somos de su condición. FH

testa magnun
17 de Diciembre de 2011

Si Dios no existe todo está permitido. (Dowtowiesky)

A propósito de Christopher Hitchens.

Cuando escribí ayer la nota no conocía mucho de este adalid del ateísmo aclamado por el stablishment ateizante y mediático. Ahora viendo la sucinta biografía que publica Clarín debo aclarar algo. La frase de Dowtowiesky se cumplió estrictamente en este señor que buscó y lo logró la fama del mundo. ¿Tenía todo permitido? , pues al parecer si, excesivo en sus vicios, bebida , cigarrillos y excesos sexuales (el se definió bisexual y fiestero) obviamente su vida fue "tener todo lo permitido que este mundo hipócrita permite pues edificó su moral "al uso nostro como prefiere todo ateo librepensante", por ejemplo además ser de izquierda, ser de derecha, ser troskysta, adular y reprender a todo el que no coincidía con su ego, polemizar y denostar obviamente, a Dios que no se defiende en público.(para eso estamos los cristianos y la Iglesia).

Como cristiano no puedo separar su pensamiento de sus conceptos morales y forma de vida, (de tales polvos, tales lodos dirían los españoles) o sea que ha muerto un pobre hombre equivocado, pues seguro no conoció la frase del ruso. Se creyó dentro de su exuberancia y orgullo que lo podía todo, el mundo se lo consintió como consiente todo lo que se opone al Padre Eterno. Pero en fin, cuidado con semejantes ejemplos de pensar y actuar. Descanse en Paz .

Testa Magnun.

Pd . sus 25 libros bien gracias, pueden servir para hacer asado pero en fin cada loco con su tema.
Pd2 Ale PM mira los libros que puedes leer, eso si no lo imites en su vida.
Pd3. Teresa de Calcuta mostró servicio al prójimo, él obviamente odio al prójimo del que se sirvió bastante para incrementar su fama.

SALVADOR ARMANDO
17 de Diciembre de 2011

TESTA MAGNUN:

Agradezco que en lugar de mamotretos hayas aportado frases célebres, pero lo que te sigue faltando es levantar la puntería.
Nietzche sí dijo "Dios ha muerto" pero Dios no en cambio nunca pudo decir "Nietzche ha muerto", tu adagio es apócrifo...
Dostoievsky, en cambio, no dijo esa frase, "Si Dios no existe todo está permitido", sino que la pone en labios de uno se sus personajes en Los Hermanos Karamazov, de modo que la frase, lejos de expresar simplemente el concepto que emerge de ella (y que tantas veces has dicho y te hemos criticado) debe enmarcarse en un contexto literario y no como si el autor la hubiera expresado en un ensayo.
Dicha por un personaje en una obra, tomarla literalmente como lo hacés es un error garrafal, pues no puede prescindirse del entorno del personaje, la obra, su propósito, el profundo drama y el trasfondo de la novela con todos sus significados.
En cuanto a Hitchens, su estilo de vida no cambiará el hecho de que tuviera razón o no en sus posturas ateas. No creo necesario recordarte que suelen verse en muchas las figuras, especialmente del arte, la literatura y la creación, serios desórdenes en su vida personal, que resultarían inexplicables en casos de gente verdaderamente talentosa, pero que muchas veces encuentra su explicación precisamente allí, dado que cada vez más se confirma la vieja asociación entre el genio y la locura.
No digo que sea el caso, realmente no conozco mayormente la obra de Hitchens, pero tampoco me llamaría la atención que se le descubran vidas ocultas similares a personajones que van a misa todos los domingos...

Ironics
17 de Diciembre de 2011

Tambien salio en los diarios, que mas de 500.000 jovenes fueron sodomizados en las iglesias o internados catolicos de Holanda.
Que raro que Testa y FH (Moncholo=Bagre) no hagan comentarios criticos al respecto, sera que trabajan en 6, 7 y 8 y solo hablan de lo que les conviene.
Esa practica me huele a fachismo. Bueno no seria extraño que un dogmatico sea fachista.
No FH, no te pongas contento, fachista no es igual a fachero, nabo.
Sera posible che !!

Alejandro P.M.
17 de Diciembre de 2011

Testa,

Ya has mostrado la hilacha en otras oportunidades. Salvador, por ejemplo, demostró el retrógrado machista y misógino que se esconde detrás de los mamotretos con citas a libros del siglo XVIII y anteriores que aparecen habitualmente por acá.

Ahora, nuevamente nos deleitás a todos con tus prejuicios, criticando lo que un hombre que acaba de morir hacía en su vida privada, sin ocasionar daño a sus semejantes. "excesivo en sus vicios, bebida, cigarrillos y excesos sexuales (el se definió bisexual y fiestero)". ¿Y dónde está el problema? ¿Acaso abusó de menores y fue tapado por sus conocidos, como lo han hecho los individuos de esa institución hipócrita de la que formás parte? ¿Acaso fomentó la utilización de la mujer como mera "incubadora con patas", como lo hacía Teresa de Calcuta comparando los preservativos con el aborto?

Acaba de morir un hombre al que personalmente admiraba. Y mucho. Un gran humanista, que hizo mucho por la divulgación del pensamiento crítico, por la destrucción de dogmas que tanto daño siguen haciendo a la humanidad.

Sus libros (con los que vos harías un asado), los voy a conservar durante toda mi vida. Son de los más valiosos que tengo. Tengo "Dios no es bueno" (God is not great) y "Dios no existe" (The Portable Atheist). Tengo pensado comprar Hitch-22 en breve. Y compraré en el exterior (porque acá no lo consigo) "The Missionary Position: Mother Teresa in Theory and Practice".

"Como cristiano no puedo separar su pensamiento de sus conceptos morales y forma de vida" decís... Y criticás que bebía y fumaba mucho, dañándose únicamente él, a nadie más.

Qué bajo caen algunas personas... Qué bajo...

Alejandro.

Lucas
18 de Diciembre de 2011

Estás discusiones , son para reírse, tanto de los que no creen como de los que creen. No se dan cuenta, que por discusiones estúpidas de este tipo tanto de un lado como del otro, se generan guerras irracionales. EL MUNDO ESTA COMO ESTA, POR ESTAS ESTÚPIDAS DISCUSIONES. Generadas por gente comoVada.

Y alguno que otro, que habla de casos de pedofilia en la iglesia. Pareciese que solo y SOLO en la iglesia existe eso, pero ni mencionan a oyarvide, funcionario de una institución política.

Yo siempre me pregunto, porque SETI desde que fue creado y hasta ahora nunca pudo encontrar rastros de civilizaciones en otros planetas, sera que existen pero llegaron a un estado de evolución y comprensión del porque de la vida, que ya no necesiten usar lo que nosotros damos a llamar tecnología de ultima generación. Y ni por asomo serian tan estúpidos de compartir su tecnología, con una sociedad tan primitiva como la nuestra, que por cualquier estupidez apretaría el botón de la guerra. Y si uno se pone a pensar, inexplicablemente gran parte de los ateos vive entre el 20% de la humanidad mas rica de la tierra, el otro 80% vive como hace 5000 años. Este 20% depreda el 100 % de los recursos de la tierra.

Ironics
18 de Diciembre de 2011

Lucas no penses mas, te pueden saltar los tapones viejo, son muy profundos tu pensamientos, escribite un libro que sera muy util a la gente, sobretodo si lo haces en papel higienico.
Ya te recomende por tu bien, la frase de Carlitos Bala:
" hace silencio ficticio", pero seguis empeñado en decir pavadas, cortala man.

SALVADOR ARMANDO
18 de Diciembre de 2011

Lucas:

Cuando pares de reirte quizás te des cuenta que las guerras irracionales, lejos de provenir de quienes discuten, sin provocadas por quiene abandonan las discusiones y eligen las vías de hecho para intentar solucionar esos problemas o bien imponer su punto de vista y voluntad.
El mundo está como está por no resolver adecuadamente (en forma racional) las discusiones y no por las discusiones, que no causan problema alguno.

Ironics
18 de Diciembre de 2011

Salvador, Lucas es un facho, un autoritario, un comico sin gracia, en suma un pobre tipo.

Oscar
24 de Diciembre de 2011

Mil disculpas por la demora, pero debo justificar el estipendio que recibo por mis servicios, y atender a la familia, eso me lleva un tiempo.
Trataré de responder:
Como dice IRONICS el concepto es de Descartes. Este es un filósofo discutido dentro del catolicismo pues da una posibilidad Fifty – fifty a la existencia de Dios. Lo cual no es un hecho casual.
Como ejemplo voy a dar esa misma proporción a la afirmación de IRONICS sobre el hecho que Descartes sea un pelotudo.
Esto es debido a dos cosas:

La primera a una definición de Platón por la cual “Una opinión es una cosa que puede ser y no ser al mismo tiempo”

La segunda es para eludir la verdad absoluta que pudiera representar la frase “ Un filosofo que dice semejante pelotudez, no merecería ser tenido en cuenta”
La idea de verdad absoluta es Connatural a Dios y por consiguiente una idea innata.

Lo mismo sucede si afirmo: “ Contradicciones a la afirmación de un Dios máximamente perfecto frente a lo imperfecto de la creación”
¿De donde saqué yo la idea de perfección? ¿De que manera la conocí? Es obvio que si afirmo que la creación es imperfecta cometo al menos tres errores

1) La afirmación de un absoluto que implica verdades absolutas, ambos atributos de Dios.

2) El pleno conocimiento de Dios, ya que estoy afirmando que Dios es perfecto, y lo comparo con su creación que es imperfecta. Esto implica conocimiento pleno de la perfección. Otra idea innata.

3) La presunción de juez imparcial en la que me coloco para efectuar dicha afirmación. Juez imparcial es un atributo de Dios. Otra idea innata.
Por otra parte un juez natural se declararía incompetente para efectuar un juicio semejante, debido a que es parte interesada en el asunto en cuestión.

A todos los foreros, y a los que trabajan en “Tribuna” muy felices Navidades, pásenlo bien, si pueden disfrútenlo en familia, y nos vemos si Dios quiere el lunes o en algún otro momento.




Ironics
25 de Diciembre de 2011

Oscar te noto Berkeliano en tu filosofia relativista.
Don Berkeley decia que "todo es relativo, menos la creencia de que todo es relativo", una paradoja porque la creencia en la relatividad la daba como un absoluto.
En fin me parece que los filosofos la complican demasiado, para mi que me lleve recreo a marzo, una piedra es una piedra, un arbol es un arbol y Dios es una idea. Todo lo demas es piri pipi
Ta luego eh !! .

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Gentileza Tribuna de Periodistas